Пару дней назад Александр опубликовал заметку «Коронавирус и некоторые цифры», в которой привел следующие данные
Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.
А смертность в прошлом году в Китае составила 9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.
Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.
Я промолчу про этическую сторону, когда умерших людей называют экземплярами, а акцентирую внимание, на том, как Александр вольно обращается со статистикой.
1 - Никто не знает, сколько людей умерло бы в Китае за год от коронавируса, не предприми китайцы жестких ограничительных мер. Поэтому сравниваются несколько несравнимые вещи.
2 – Болезнь носит чистый очаговый характер. Большинство умерших в провинции Хубэй, и непосредственно в столице Хубэя городе Ухань. Согласно данным китайского Минздрава на 24 часа 31 марта
Общее излечение: 63326 случаев выписки из стационара (46175 случаев в Ухане), 3193 случая смерти (2553 случая в Ухане) и 67802 подтвержденных случая (50007 случаев в Ухане).0 новых предполагаемых случаев заболевания (Ухань 0) и 0 существующих предполагаемых случаев заболевания (Ухань 0).
Я не знаю общее количество смертей в городе Ухань в 2019-м году. Попробуем оценить, сделав не очень хорошее допущение, что уровень смертности в Китае одинаков. Согласно данным Вики число жителей Уханя составляет 11,895 млн чел на 2018 год. По состоянию на конец 2019 года численность населения Китая без учета населения Гонконга, Макао и Тайваня, достигла 1 млрд 400 млн 50 тыс. человек, сообщило Государственное статистическое управление (ГСУ) КНР.
Сравниваемые даты разные, но оценка изменится несильно. Итак, из пропорции
11,879 млн / 1400,5 млн = x / 9795057 получим примерное число умерших в Ухане 83 тыс человек за год. А за 3 месяца 21000, что конечно больше, чем 2553 человека, умерших от короны, но уже сравнимо.
3 – я думаю не надо объяснять, как полыхал бы сейчас Китай, не введи власти жесточайших мер по карантину. Но ввели, несмотря на очевидные экономические потери. И сейчас имеем картинку
из которой видно, что максимальное количество новых случаев было зафиксировано 4 февраля, а уже примерно с 17 февраля общее количество болеющих начало сокращаться.
Под рисунком девушки Александр написал
Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.
Лично мне кажется, что лучше бы игнорировал и дальше.
Пару слов про Италию
30-го марта вышел очередной отчет медиков, где приводятся следующие данные
По сравнению с предыдущей таблицей недельной давности
есть изменения.
1 - Выросла летальность, как у мужчин, так и у женщин.
2 – Появились одиночные умершие в группе 20-29 как у мужчин, так и у женщин
3 – соотношение умерших мужчин к женщинам сократилось с 2,54 раза до 2,25 раза
За неделю количество заболевших медицинских работников выросло с 5154 до 8920 человек. Количество умерших с 8 до 26.
Ниже хочу привести две таблички от 2 марта – начала эпидемии и на 31 марта
Я думаю, мало кто подозревал 2 марта, что менее чем через месяц количество умерших от коронавируса будет больше 12 тыс человек. Очевидно, что здесь, как в Китае есть явно выраженный очаг в Ломбардии, где проживают 10,6 млн человек. Чуть меньше, чем в Ухане, но насколько разный результат.
Ранее я приводил данные
В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8975 человек.
Уже сейчас менее чем за месяц количество умерших в Италии от коронавируса больше среднего количества умерших от пневмонии за 2016 год.
Пару слов про США
В США также есть явный очаг заражения – штат Нью-Йорк, где на текущий момент
количество зараженных составляет примерно 40%. Однако, как ни странно, при сравнении с Китаем и Италией, количество умерших в этом штате существенно меньше. Вполне возможно, что в статистику умерших не попадают нищие и бездомные. Не уверен, что они вообще попадают в больницы.
PS
Несмотря на приведенные им цифры, Александр на всякий случай сделал вывод
Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.
На мой взгляд, психозом здесь не пахнет.
Берегите себя и близких.
Отличный разбор
Комментарии
Старикам кстати вообще в 4 стенах сидеть смертельно опасно, у простого человека от недостатка движения целый перечень заболеваний, а там еще и одряхление накатывается. Если вполне бодрого 80 летнего старика месяца на 3 запереть в квартире, он из неё потом не выйдет уже.
Факт известный, но как и лайнер тупо замалчиваемый.
Совершенно верно, по себе знаю. Правда, мне всего 73 года.
Моей маме 74. Гуляет часами. Здоровье хорошо. Медик.
Если старик бодрый, то он и дома сможет эту бодрость поддерживать физическими упражнениями. А если вместо этого сидеть и ныть по форумам, что "фсёпропало", то конечно...
Ну так и не ной. Вроде никто не заставляет.
Я то как раз таки не ною, а приветствую карантин. Неужели это не ясно из моего комментария?
Не сможет, человек так устроен, что прогулки ему необходимы. Даже в тюрьме они положены.
Я работаю из дома и делаю прогулки по дому... Кто запрещал старикам делать так же? Я вроде бы тоже человек, и тоже как человек устроен.. и не жалуюсь на карантин. А сравнивать общую тюремную камеру с собственным жильём - это неправильно. И я сейчас о больших городах вроде Москвы и Питера, где это особо важно. Естественно, если речь о какой-то деревне посреди леса - то подход должен быть совсем другой... но там и ходить за руку ловить никто никого не будет за это)
Ты и в зеркало собой любуешься? Такой умный, такой прилежный, такой понимающий, такой всегда все знающий, правильный... . Хорошо, что не все такие дебилы, как ты. Радует, что есть еще настоящие люди.
Читайте про полезные физические нагрузки. Естественно сравнивать некорректно, корректно сравнивать одиночную камеру.
Не встречал на этом сайте ноющих по поводу карантина пожилых людей. Не свезло как-то.
К тому времени будет бесполезно кому то что-то давать ибо цели криков будут достигнуты. Если конечно цель не обвал всего с последующей бузой. Тогда целью будет именно давание, о котором вы упоминаете, разборки на улицах. Ну а может к примеру консерваторы вычистят из власти либералов. Или наоборот либералы консерваторов. Но чему я даю совсем исчезающе малую вероятность что политики высокого уровня истерят в панике как эмоциональные домохозяйки.
Они уже сейчас являются тыквой, потому что никто не задается, например, такими вопросами:
1. почему смертность в Гернмании 0,5%, а в Италии более 10%, это разные болезни?
2. почему в Белоруссии, Швеции и других странах, где нет никакого карантина, также нет и экспоненциального распространения болезни? Так ли необходим карантин для предотвращения распространения болезни?
3. как собирается эта статистика - умершим от коронавируса человек записывается только по наличию в крови этого самого вируса, независимо от того, какими еще болезнями болели эти самые умершие в возрасте 70 лет и более (а в этом возрасте перечень болезней у любого человека весьма длинный)? И во всех ли странах эта методика одинакова?
Можно задать еще много вопросов.
В Германии 1.12% смертность. Да и вроде уже всем уши прожужжали, что как только колапсирует система здравоохранения - смертность растёт в разы. Так как смертность с ИВЛ, экмо и врачебным надзором это одно, аот без всего этого - совершенно другое. Причём не только у коронавируса.
То есть вы считаете, что система здравоохранения в ЮАР (смертность 0,5% на сегодня), Эквадоре (3,4%), Перу (3%), Мексике (2,3%), Турции (1,6%) лучше, чем в Италии или Испании?
Или вы считаете, что система здравоохранения Европы не готова к заболеваемости населения менее 0,2% (сейчас в Италии) при ежегодной заболеваемости гриппом на уровне 10%-15% населения?
Есть определенное количество больных которое может переварить система. Например 200 больных Вьетнам переварит без напряга, но если будет 100 тысяч больных как в Италии, то средств уже начнет не хватать. Далее, есть средний возраст населения, чем он выше, тем в среднем тяжелее будет коронавирус в стране. В ЮАР средний возраст 27, в Италии 45. Думаю не нужно объяснять где будет выше смертность и нагрузка на систему здравоохранения. Ну и если мы говорим по начальным цифрам, то есть первые пару тысяч зараженных, то могут играть роль еще социальные факторы, допустим молодые люди более мобильны и склоны к поездкам заграницу, следовательно у первых тысяч зараженных в среднем коронавирус будет проходить легче. Ну и последнее из очевидного. коронавирус сейчас не ровно распределен по всей территории страны, а особо лютует в очагах, в том же пресловутом Бергамо смертность выросла в несколько раз относительно того же периода в прошлом году. Что бы коронавирус оставался в этих очагах, а не лютовал уже повсюду и вводят ограничительные меры.
Не занимайтесь словоблудием. В среднем при ежегодной эпидемии гриппа болеет 10% населения. И никакого коллапса и чрезмерной нагрузки на здравоохранение. Сейчас в ключевых странах эпидемии коронавируса болеет менее 0,2% населения. И откуда-то взялась чрезмерная нагрузка. С чего вдруг?
Заговор, врачи все сочиняют, что бы вам мозги запудрить.
А по существу есть что сказать? С реальными фактами, анализом.
Читайте мой комент выше, если непонятно, то тут уж ничем не поможешь, кроме государственного принуждения. Я не понимаю откуда вообще может возникнуть вопрос, мол при гриппе более 10% и нагрузки нет, а от 0.2% короны нагрузка есть. Это просто разные заболевания. Если бы эболой 0.2% болели - еще выше бы нагрузка была. Выше ли смертность от короны чем от гриппа? Да выше, смотрите Бергамо и Ломбардию.
А почему бы не смотреть Германию?
В Германии тоже выше.
Приведите, пожалуйста, статистику по смертности от гриппа в Германии.
А потом приведите, пожалуйста, сравнение методик сбора статистики по гриппу и по коронавирусу.
Пожалуй нет, мне лень. Мб буду время - напишу статью.
Буду с нетерпением ждать.
Ваш второй вопрос отвечается третьим - чьей статистике насколько можно верить.
Даже если есть распространение болезни. Если нет массовых смертей то это вообще не проблема. Наоборот благо, люди с иммунитетом это щит от заразы.
ответ, очевидно, один - это разные болезни. Или разная интенсивность атаки (входящая нагрузка).
А можно поподробнее про эту атаку? Я смотрю на текущую заболеваемость населения, а она в Германии и Италии сопоставима - 0,1% и 0,2% населения.
Видимо имеетмя ввиду, что вирус в некоторых локациях распространялся не естественным путем, а например разбрызгиванием аэрозолей, что даст и множество зараженных и высокую вирусную нагрузку на многих из них. Это, хоть и конспирология, но может объяснить некоторые региональные особеннрсти эпидемии. Кстати, для органов занимающихся биозащитой, борьбой с терроризмом и диверсиями проработка таких "конспирологических" версий строго обязательна. Может для того и в Италию военных направили - данных набрать.
Смертность разная из-за разной нагрузки на здравоохранение. По статистике ВОЗ 80-85% переносят заболевание легко. 15-20% требуют госпитализации и реанимации, из которых 5% требуют ИВЛ и интенсивной терапии. Пока здравоохранение справляется с наплывом и в состоянии обеспечить реанимационные мероприятия всем поступающим - мы видим смертность 0.5%. Но как только свободные ресурсы здравоохранения заканчиваются - эти вот 15-20% оказываются предоставлены сами себе и смертность драматически растет.
Про Белоруссию можно писать много, но неужели вы и вправду верите, что увидите от белорусского Минздрава, которому Лукашенко дал наказ "работать тихо", правду о числе зараженных? Меж тем, в Белоруссии, где "нет никакой эпидемии covid-19", внезапно есть эпидемия ОРВИ и пневмонии. Бывают же совпадения.
История о том, что в умерших от коронавируса записывают только по наличию в крови умершего вируса, была вброшена пропагандистами, вроде Юры из Сум, который до этого активно топил за то, что Москва дала заднюю и вот-вот зальет Белоруссию халявной нефтью без премии, из чего напрашивается множество далеко идущих выводов. На самом деле причина, почему берут тест на коронавирус у всех умерших, прозаична: это позволяет составить более точную картину того, что было 17 дней назад (средний период от заражения до смерти) и исходя из этих цифр более точно понимать, сколько было зараженных тогда и сколько зараженных ходит по улицам сейчас.
да смысл таким персонажам вообще что-то тут обьяснять? если они таких очевидных вещей не понимают сами, то им в принципе тут не место...
Кого вы имели в виду? Выражайтесь яснее.
Вас, уважаемый. Взять хотя бы Швецию - видно что вы вообще не в курсе ситуации там. А тем временем на данный момент смертность там достигла почти 5%, если верить их статистике. К тому же их доктора, учёные и профессора в кол-ве более 2000 человек подписали петицию с запросом к гос-ву о более серьёзных мерах...
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/30/catastrophe-sweden-coronavirus-stoicism-lockdown-europe
Но в Италии, с их жестким карантином, смертность составляет почти 12%, в Испании с их таким же карантином - 9%, во Франции с таким же жестким карантином - 7%, в бельгии с не менее жестким карантином - 6%. Так может быть, дело не в карантине?
Так что полегче с ярлыками.
То есть берут у всех умерших тест ,чтобы из расчета среднего периода от заражения до смерти -17 дней,что то там моделировать? Это что за бред?! Сами толкуете про вброс какого то Юры ,а тут же подтверждаете это своими изысканиями - что все умершие с вирусом умерли именно от него.
Ну... А то статистика плохая. У человека онкология, диабет, сердце, панкреатит, но все умерли от короны. Это нормально. А иначе не страшно.
Острый инфаркт - и смерть за минуту - это корона 17 дней назад. Загибался от онкологии последней степени пол-года в больнице - она самая и тоже 17 дней! Потом строят модели)) Продвинутая медицина - что сказать!
берут у всех умерших тест ,чтобы из расчета среднего периода от заражения до смерти -17 дней,что то там моделировать
Не что-то там, а истинное число зараженных. 80-85% заболевших переносят заболевание легко и редко обращаются к врачам, однако они являются носителями. Анализируя цифры общего заражения, можно делать выводы об эффективности предпринимаемых мероприятий и прогнозирования дальнейших действий. Так, в Италии власти сперва изолировали одну Ломбардию, а на следующий день закрыли уже всю Италию.
Если бы общее количество инфицированных хоть кого-нибудь интересовало, то просто сделали бы несколько случайных выборок из популяции, как при соцопросе и провели тестирование. Но этого либо не делают, либо никому не рассказывают.
Сейчас в Италии болеют 0,2% населения при ежегодных эпидемиях гриппа в 10%-15%. Где там закончились ресурсы?
Грипп не требует госпитализации в 15-20% случаев.
Приведите, пожалуйста, статистику госпитализации при гриппе и при коронавирусе.
Ежегодно гриппом заражается до 5 млрд. человек, тяжелое течение болезни наблюдается у 3-5 млн человек, умирает порядка 500 тыс. человек.
И что следует из ваших цифр? Приведите, пожалуйста, сравнительную статистику по госпитализации. Тогда можно будет корректно сравнивать.
3-5 млн из 5 млрд заболевших гриппом требуют госпитализации. Из общего числа заразившихся коронавирусом госпитализации требуют 15-20%. Что тут непонятного?
5 млрд. заболевших гриппом?
А это сколько в количестве? Вы приведите данные к единому знаменателю! Или вас не учили в школе этому?
Вы всё еще не умеете в дроби и проценты?
А вас в школе не учили русский язык и математику?
А если серьезно, то если вы хотите, чтобы вас поняли, излагайте понятно.
Страницы