На "Сделано у нас" бросилась в глаза заметка "Атомэнергомаш отгрузил оборудование для завода по термопереработке отходов в Великобритании". Опа-на. Знакомая тема. Я бы сказал животрепещущая для на нашего заМКАДья. Вчитался, действительно сходится, все в рамках проходивших у нас событий.
Собственно сами события. Кратко.
- Жители ближнего заМКАДья во время телеобщения с президентом пожаловались на огромную свалку у них под окнами, которая превысила все нормативы.
- Гарант выдал команду прикрыть свалку.
- Свалку прикрывают, как и еще часть подобных,расположенных в ближнем заМКАДье.
- Т.к. мусор от этого население генерировать не перестало, а Москва производит его в огромных количествах, встал вопрос куда его вези. Повезли на несколько полигонов в дальнее заМКАДье, в число которых вошел и полигон в нашем (коломенском) районе. Под такие объемы не планировавшийся, и тихо-мирно принимавший мусор из нашего городка.
- Поднялся серьезный кипишь.под лозунгом "Нет свалке в Коломне". И в реальном и в виртуальном пространствах. С митингами, пикетами, живыми щитами и перекрытием трасс. Борцуны разливов от местного до общероссийского масштаба старательно пытались набрать себе плюсов в карму на столь животрепещущей теме.
- Власти принимают решение строить в МО пять мусоросжигающих заводов. По лицензии японско-швейцарской конторы. Таких заводов по миру уже воз и маленькая тележка. Мусор сжигается. При этом тепловая энергия утилизируется в электрическую, а оставшаяся после этого тепловая может еще и в обогреве участвовать. Как в той же Швейцарии, где такие заводы стоят прямо в городах.
- Первый завод строят рядом с нами, в Воскресенском районе, но рядом с границей с нашим районом. Недалеко, уже в нашем районе, под завод строят мусорную сортировку.
- Начинается новый виток кипения умов. Борцуны поднимают тему о вредности таких заводов. Мол, от его выхлопов все сдохнут. Особенно сильно оттоптались по теме господа Гудковы, старший и младший, родовое гнездо которых находится недалеко от стройки. Какую же ересь приходилось тогда услышать от лица неких "экспертов" в их исполнении. Наука в это момент наверное закрывала глаза и затыкала уши. Все как в том анекдоте:
"- Бабушка, а что такое гуманитарный склад ума?
- Деточка, людей с таким складом в наше время называли просто дураками.".
Никакие доводы борцунов не устраивали. Что такие заводы в Европе в городах строят. Что оборудование будет делать Росатом, мировой лидер сложного, атомного машиностроения. Все не впрок. И основной аргумент у них:
"Наши все сделают не так. Потому что у нас ничего хорошо делать не умеют и не могут. Рукожопы потому что!"
Для нашего завода "ЗиО-Подольск" оборудование сделал в прошлом году. А сейчас вот такая новость: "Рукожопам" заказали такое же оборудование для эксплуатации ни где-нибудь в Африке, а прямо в центре либерализма, демократии и европейских ценностей.
Как так-то? Разрыв шаблона, господа и дамы. Что-то не так у нас с руками. Похоже, что не из ж... они растут все-таки.
Комментарии
Да все идет по плану, чего паникуете? Сейчас еще "ГАЗПР
ОЁМ" (увы, суть его такая) в Польшу еще 1,5 миллиарда долларов отгрузит, а там и про "экономику" поговорить можно. И про "вставание с колен" заодно...по ссылке видно, что поставляется теплообменник (парогенератор). Это голимое железо, его испортить можно при изготовлении если действительно, рукожопы делать будут. На заводе его надо будет правильно смонтировать, даже настраивать ничего не надо.
К сожалению, в бСССР действительно, проблема есть. Даже если само оборудование сделают нормально (а сейчас это легко проверить), проблемы начинаются при косячных монтажниках, наладке, и эксплуатации.
Поэтому, несмотря на то, что в Швейцарии мусоросжигающие заводы стоят в черте города, в городах бСССР я бы поостерегся их строит, даже иностранные. Потому что нужна ещё и нормальная эксплуатация.
Как пример, практически все наши угольные ТЭС дымят. Был во Франкфурте на угольной ТЭС в черте города, на крыше, там только по мареву горячих газов из трубы видно, что она работает. Была делегация энергетиков, человек 8, все только языками цокали.
Эту проблему мне рассказывали еще в 90-х в техникуме: даже самые передовые технологии очистки дымовых газов у нас настраивать и эксплуатировать не умеют, а потому ушатывают.
Поэтому хорошо, конечно, что что-то на экспорт продали, но инженерно гордится тут нечем, никакой не хайтек, обычное железо.
пысы: про АЭС в комментах зашел разговор: так там тоже проблемы есть, с системой автоматизации кажется. Поэтому на иностранные АЭС вроде ставят Сименс. У нас своим обходятся.
Ваш текст - пример афоризма "высосать из пальца". Нет, по ссылке видно несколько больше,чем увидели вы. Оборудования будет поставлено тоже несколько больше, чем предположили вы.
И да, если вам кажется (про АЭС), то перекреститесь, или намаз совершите, смотря что для вас актуально.
не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам следует идти.
если вы не приемлите оппнирующую точку зрения, это не повод срываться в хамство.
А теперь, высосите из статьи информацию, что еще предприятие поставляет на завод "Riverside в Великобритании", кроме пароперегревателей, раз уж заикнулись.
пысы: по поводу АЭС тут есть более компетентный товарищ, захочет, прокомментирует. Вообщето это был статья даже отдельная, но ради вас я ее точно искать не буду.
Насчёт "пароперегревателей"
Не вдавался в подробности именно данной поставки, но когда я занимался год назад "мусором" со стороны турбоустановки, поставщиком котла вцелом был ЗиО-Подольск (рассматривался также вариант СМ/ТКЗ). Так что они поставляют котёл в целом, а не набор поверхностей теплообмена.
Г-н обличитель даже не удосужился прочитать новость по ссылке, где сказано,что это только часть от изготавливаемого для поставки оборудования. И сразу в крик, набрасывать :)
Да, несколько непонятны претензии. Спроектировать, изготовить, осуществить шеф-надзор за монтажом, интегрировать в АСУ, обеспечить сопровождение до окончания гарантийного срока - тоже немалый труд.
что было сделано, я выделил жирным цветом. об остальном в заметке речи не шло. Было бы, и разговор другой был.
Возможно для данного контракта в UK имеется только изготовление по ИТТ железа (разделение работ division of work расписывают в контракте, но сходу текст его не нашёл на просторах сети).
Для российского же "мусора" ведает контрактом машиностроительный дивизион Росатого "Атомэнергомаш" (поставка котельного оборудования, турбинного острова от УТМЗ) при поддержке японских щвейцарцев.
Вас смущает что наличествуют иностранцы в этом деле? Думаю что это только на первом этапе, заводов нужно явно больше чем сейчас строится, постепенно целиком все к нам перейдёт. Хотя конечно нельзя исключать вариант а-ля "комаровские лоботрясы" из СП ААЭМ, которые уже 10 лет французскую турбину на проекты росатомовских АЭС корячат.
меня не смущают иностранцы.
вопрос на самом дел в том. ЧТО они делают.
энергию сгоревшего газа перевести в пар наши умеют. Турбину - да без вопросов.
Но проблемы:
а) подготовка мусора к сжиганию
б) само сжигание
в) очистка дымовых газов.
Вот в этом, к сожалению, проблемы у "наших".
ну вообще-то в заметке сказано, что поставили пароперегреватель на импортный завод, а потом о том, какие планы есть по российскому рынку.
Я попросил вас УКАЗАТЬ, что поставили в Великобританию, помимо пароперегревателя, и что можно почерпнуть из заметки. Вместо перечисления, вы уже написали второй комментарий, о том, как я не прав )))
Вы умудрились текст одной заметки истолковать привратно. Если развивать тему на большее количество источников, можно потонуть в потоке вашего воспалённого сознания
Для начала вниматель ознакомьтесь хоть с этим первоисточником.
перечня по прежнему нет, но воспалилось МОЁ сознание..
По Я не спонсирую лень. Если вам лень, или вы не способны (а это, похоже, ближе к истине) найти имеющуюся в открытом доступе информацию, это всего лишь говорит о том, что вы пытаетесь увести обсуждение в сторону. Читайте для начала внимательно первоисточник. Вы его переврали уже не раз.
нуну.
тото вы уже --дцатый раз мне пишете, что там ещё чтото поставлялось, кроме пароперегревателя, но перечислить это что-то не можете.
Вы выдаёте желаемое за действительное.
Я не не могу. Я не имею ни малейшего желания. Троллю - троллево.
Попробуйте сами. Вдруг получится.
вы хотите чтобы я за вас делал вашу работу?
да вы эльф небесный ))))
мусор достаточно тяжело сжигать, потому что, в отличие от угольных котлов, где горит пылевой (считай газовый) факел, приходится заморачиваться с кипящим слоем. И как раз вот этот момент (как он организован и поддерживается у производителя) наиболее интересен.
А когда он уже сгорел, т.е. превратился в газ, передать тепло воде уже несложно.
Как в анекдоте: как поровну поделить бутылку водки 0,8 л на троих? - разлить каждому по 100 грамм, а далее задача сводится к типовой.
Говорить, куда идти, следует смотря собеседнику в глаза.
Я все приемлю. Хотелось бы только, чтобы точка зрения выражалась грамотно. Иначе возникают сомнения в способностях оппонента во всех областях знаний, а не только в общении.
Я вам предложил расширить круг от новостной заметки к подробному изучению вопроса. Вы продолжаете обсуждать только заметку по ссылке. Лень или что-то другое не позволяет? По сути вопроса вам уже ответили в другой ветке комментариев. Оборудование поставляется в большем объеме, чем описано в заметке.Если что,в заметке об этом тоже сказано, но без упоминания состава оборудование, не входящего в первую партию.
Ну вот с более компетентным товарищем я это и обсужу. Вы же,как стало понятно, из тех, кому "Рабинович по телефону напел Карузо".
Удачи ;)
ваш пост основан на приведенной ссылке.
у меня по поводу информации из этой ссылки сформировалось мнение, которое я и озвучиваю, не трогая остальные ваши рассуждения.
В ответ вы предлагаете мне обсуждать ваши ваши размышления, к чему у меня желания нет. Это гениально.
пысы: поводу интернетных битв: ну какое хамство такой и посыл ))
Вы на редкость не внимательны. Или в логику не умеете.
Мой пост не основан на какой-либо ссылке. Ссылка лишь повод. Сама тема прожита, пропущена через душу и мозг, если хотите, гораздо раньше. Когда шел процесс с решением проблемы мусорного полигона рядом с моим городом.
Показателен сам факт. Держатель технологии выбрал нашего производителя для поставки оборудования в другую страну. И это не страна третьего мира, а святая святых западного мира. Сам объем поставки не столь важен. Хотя и в отношении него вы заблуждаетесь.
И да, нет желания - не пишите. Вас же никто не принуждает к этому. Интернет большой. И для людей без желания место найдется.
наоборот, внимателен.
вы положительно относитесь к строительству мусоросжигающих заводов в своем городе, которые будут строить российские производители, апеллируя к тому, что "ну вот же, они ДАЖЕ в Европу поставляют своё оборудование", все нормально будет.
Вам тут я сказал, что поставляют фигню, которая не имеет отношения к выбросам станции, а другие вам тут накидали (и я с ними согласен), что важнее, не кто и что строит, а кто потом и как это эксплуатирует.
Да даже пример привели, как из 4 заводов 3 уже ушатали…
Вместо того, чтобы сказать "мы проконтролируем качество эксплуатации", в начинаете заниматься охранительством.
Думаю, что скептики в вашей теме - это те кто РЕАЛЬНО сталкивается с техническим персоналом, и не питает иллюзий.
Враньё. Подтверждение тому, что вранье:
Если читать мой текст, то понятно, что заводы (множественное число) в количестве пяти штук строятся по всей Московской области. В моем городе заводы не строятся. Ближайший - в соседнем районе.
Ложь. - это все чем вы способны оперировать?
буквоедство - это единственное, что вам осталось ))))
показательно, что ПО СУТИ вы ничего не ответили ))
так вы положительно или отрицательно относитесь к строительству мусоросжигательных заводов в РФ?
Это не буквоедство. Это показатель, что оппонент поверхностно ознакомился с текстом. Но зато свои фантазии строчит исправно.
вы так испугались собственной некомпетентности, что даже на прямо заданный вопрос ответить стесняетесь? ))))
ну осудите в вот этой ветке..
Осудить? А вспомнил... Лень. Читать, думать ...
/пожал плечами/ очередной граммар наци...
пысы: да я вас понимаю: что ещё остаётся делать, как не переходить к обсуждению ЛИЧНОСТИ оппонента, когда ПО СУЩЕСТВУ возражений нет ))))
По существу "осудить" и "обсудить" - разные по смыслу действия. В отличие от вас я не фантазирую о том, что подразумевал оппонент. Вы что сказать-то хотели, грамматей?
ЗЫ. Если пытаетесь строить из себя специалиста в какой- либо области, не подставляй есть так бездарно. С таким правописанием в приличный техникум не пускали. Не говорю уж про ВУЗы. "Пижоны тряпошные" палятся на мелочах.
да куда уж нам до вас
Учиться никогда не поздно
Но для этого нужно иметь склонность к самоанализу, а не самолюбованию.
Выбор ваш. Мне пофиг.
Страницы