Я не считаю СOVID-19 надуманной опасностью. Это самый страшный вызов человечеству за последние десятилетия. Я понимаю мотивы сторонников тотальной самоизоляции и жестких карантинов. Но все, что мы знаем про этот вирус и вирусы вообще на данный момент, доказывает: жесткий тотальный карантин в борьбе с пандемией ничем не лучше точечного для групп риска. Карантины по всему миру придется отменять независимо от реального хода пандемии в ближайшие несколько недель. Идущее на наших глазах всемирное убийство экономики не спасает людей от вируса. Зато, если вовремя не остановиться, приведет к сотням миллионам жертв от голода и других болезней.
Если не остановить карантинное безумие в ближайшие несколько недель, люди начнут прекращать его сами: просто потому, что смерть от голода ничем не лучше смерти от вируса. Только таких смертей может быть на порядки больше.
У сторонников тотального карантина и адептов секты всеобщей обязательной «удаленки» с закрытием всего и вся, кроме продуктовых магазинов и аптек, два основных довода. Первый — жесткий карантин затормозит скорость распространения пандемии и позволит национальным системам здравоохранения лучше подготовиться к наплыву тяжелых больных. Чтобы «не было, как в Италии». Второй — Китай ввел драконовский карантин и победил вирус. Чтобы «было, как в Китае».
При реальном трезвом рассмотрении ситуации оба эти довода не выдерживают критики.
Нет никаких оснований уверенно утверждать, что Китай победил пандемию. В частности, 23 марта в Китае за сутки было зафиксировано вдвое больше новых случаев заражения, чем 22-го. Один из ведущих специалистов по коронавирусам в мире Ральф Бэйрик на днях в подкасте This Week in Virology со ссылкой на своих китайских коллег сообщил, что Китай просто прекратил тестирование и реагирует только на клинические признаки болезни. Даже если предположить, что китайские вирусологи нагло соврали американским, очевидно, что как минимум в Южной Корее (23 марта там впервые было меньше новых случаев, чем в Китае) и Японии, где таких жестких карантинов не было, принудительно на удаленку никого не отправляли, справились с пандемией (опять же, если справились — уверенно говорить об этом рано) точно не хуже.
Показательно, что в Китае удивительным образом начали выходить из тотального карантина ровно тогда, когда вышли официальные данные по экономическим показателям страны за февраль. К февралю 2019 года промышленное производство упало на 13,5%, а розничный товарооборот — на 20,5%. Такое падение может происходить только в разгар разрушительной войны в стране, которая эту войну проигрывает. Это даже не падение, а катастрофический обвал. Американские инвестиционные банки прогнозируют обвал на 20-30% главной экономики мира — американской. Из-за варварских методов борьбы с коронавирусом мы можем получить больший ущерб, чем нанесла Вторая мировая война. И уморить голодом больше людей, чем погибли на этой самой кровавой войне в истории человечества. И намного больше, чем убьет сам этот коронавирус.
С большой долей вероятности, китайские власти просто осознали, что когда сотни миллионов умрут от голода на карантине, никакой вирус уже никто и не вспомнит. А на одних штрафах за нарушение карантина (тоже всеобщее поветрие) экономику не поднимешь. Отчаянная толпа голодных людей сильнее любой армии и партии.
Второй довод сторонников жесткого карантина — что это поможет затормозить скорость пандемии до подхода вакцины, чтобы всем тяжелым больным хватило мест в больницах и дополнительных оборудованных помещениях, а также аппаратов ИВЛ — еще более смехотворен. Лечить вирус мы не умеем и в ближайшие недели не научимся. Более того, вирусов, как пишут специалисты, по всей видимости не один, а два и на них может быть разная реакция организма. Вакцину самые оптимистические прогнозы обещают через 9-11 месяцев. Эксперты ВОЗ — не раньше, чем через год. Притом, что пока ни от одного из коронавирусов, которых нам известно четыре десятка, человечество вакцину не создало.
Как вы себе представляете 9-11 месяцев на всемирном карантине, когда нигде не работает ничего, кроме продуктовых магазинов и аптек? Кто привезет вам еду? Кто вас будет лечить? Откуда у вас появятся деньги на еду через 9-11 месяцев этого тотального карантина?
В России, например, нет никаких сбережений более чем у половины населения. Миллионам людей на долгом карантине платить никакие деньги не будет никто — потому что эти люди перестанут эти деньги зарабатывать. И бесплатной едой вас никто не обеспечит, можете не сомневаться.
К тому же даже при самом всеобъемлющем карантине все равно всех не изолируешь. Кому-то надо снабжать едой и лекарствами живущих на удаленке. Отлавливать нарушителей карантина. Лечить заболевших. Или вы думаете, что другие болезни, в том числе куда более страшные и уносящие гораздо больше жизней, дружно прекратятся, дожидаясь вакцины от китайского вируса?
Свои доводы сторонники жесткого карантина морально мотивируют гуманистическими соображениями: разве вам тяжело две-три недельки посидеть дома, чтобы не умереть самим и спасти своих стариков? Конечно, две-три недели — не тяжело. Конечно, мы не хотим умирать. Конечно, мы еще меньше хотим смерти своим старикам, детям, да и вообще незнакомым людям любого другого возраста. Конечно, безмерно жалко каждого умершего от коронавируса.
Но как вы определите, когда уже можно отменять карантин и почему именно через две-три недели? Где гарантии, что после постепенного открытия закрытых границ не начнется вторая волна пандемии? У «испанки» 1918-1919 годов, с которой так модно сравнивать этот вирус, было две больших волны, причем вторая страшнее первой.
Совершенно непонятно, на чем основана уверенность сторонников тотальной удаленки, что в изоляции они точно не заразятся. Даже глава Всемирной организации здравоохранения 25 марта наконец признал недостаточность (он побоялся сказать «бесполезность», хотя оно так и есть) изоляции для борьбы с пандемией. Исходя из наших нынешних знаний о вирусе, у значительной части — возможно, даже у большинства его носителей — болезнь проходит бессимптомно. 7,7 миллиарда тестов всем жителям планеты Земля не сделать никак. Не говоря уже о том, что если сегодня вы получили отрицательный результат тестирования, это не значит, что вирус не появится у вас через день, неделю или месяц. Поэтому каждый человек потенциально может являться ходячей вирусной бомбой. И даже не подозревать об этом. Любой карантин без тотального тестирования не может остановить пандемию, ибо вы все равно не будете представлять ее реальных масштабов в вашей местности, а тотальное тестирование невозможно физически.
Где гарантия, что вирус не доставит вам прямо на дом курьер по доставке еды, которую вы так предусмотрительно заказали в интернете?
Вы можете заразиться, даже просто высунувшись подышать воздухом из окна, живя на низких этажах, ведь вирус, как нам говорят вирусологи, держится молодцом в воздухе 2-3 часа? Или выйдя из своей изоляции за продуктами в любом месте на улице, в том числе на пути к машине — она же не припаркована прямо у входа в квартиру.
В места скопления людей лучше действительно не ходить, руки с мылом мыть. Добровольная удаленка с разрешения работодателя при сохранении зарплаты — на здоровье. В дальние путешествия какое-то время (кстати, какое?) не ездить, не плавать и не летать. Но в остальном надо жить и работать совершенно обычно.
Нельзя победить болезнь, от которой нет лекарства и даже нет абсолютно понятных и однозначных представлений, как она передается, тупо сидя дома неизвестно сколько времени. Нельзя радикально «затормозить» эпидемию «до появления вакцины», если вакцина появится в лучшем случае через 10-11 месяцев, а не через 4-6 недель, чего точно не случится. Ее скорее затормозит та самая «иммунизация стада» при определенной массе зараженных. Более того, чем быстрее будет расти количество зараженных, тем быстрее будет слабеть вирус. И никак иначе.
Если пандемия окажется сезонной и исчезнет летом, она и пойдет на спад сама. И это единственный реальный способ ее «победить» до появления вакцины.
Если зараженных в реальности существенно больше (что, скорее всего, правда и в чем безусловно убеждены сторонники тотальных карантинов), значит, смертность от этого вируса существенно меньше тех цифр, которые нам сообщают.
Кстати, что мы видим по официальной статистике пандемии?
Знаете, какая самая зараженная страна мира прямо сейчас? Не прекрасная Италия, которую мы все так искренне и дружно оплакиваем, а крошечное государство Сан Марино, до которого, кажется, никому нет дела. Знаете, какой мировой рекорд по заражениям? Около 5600 человек на миллион.
В США, нынешнем мировом лидере по количеству зараженных, этот показатель пока в районе 250 человек на миллион. В Испании — чуть больше 1200. В Китае, который дал старт пандемии и долго лидировал по общему количеству зараженных — 56 человек на миллион.
В Италии этот показатель на 26 марта составлял 1332 человека на миллион. При этом в самой Италии,(которая вышла на первое место по числу жертв пандемии и 27 марта, как и США, опередит Китай по общему числу выявленных зараженных) глава службы гражданской обороны Анджело Боррелли, каждые сутки объявляющий новые цифры зараженных и умерших, специально публично поясняет: речь идет о смертях людей с коронавирусом, а не ОТ него. Но люди, кажется, утратили способность понимать разницу. Италия — абсолютный мировой лидер по смертности от вируса. Знаете, сколько она составляет? 135 человек на миллион по состоянию на полночь 27 марта. Самая высокая удельная смертность тоже в Сан Марино — 619 человек в пересчет на миллион популяции. Почти в четыре раза выше, чем в Италии.
Причем сами вирусологи говорят: при вскрытии умершего невозможно доказать, что он умер именно от этого вируса. В такой ситуации пандемия закончится примерно тогда, когда ее провозгласят закончившейся — разумеется на фоне повсеместного замедления количества и процента новых случаев и новых смертей.
Более того, уже есть важный показатель, свидетельствующий об ослаблении смертельного эффекта пандемии. Среди тех случаев болезни, которые уже завершились каким-то исходом, смертельных примерно 16%. А среди новых кейсов, которых уже почти в три раза больше, чем завершенных, количество серьезных и критических случаев в последние полторы недели не превышает 5%, в чем можно убедиться на странице мировой статистики по коронавирусу.
То есть за почти четыре месяца вирус стал потенциально менее опасным более чем в три раза.
Сейчас от вируса (или с вирусом от чего-то другого, ведь, как мы уже понимаем, статистику смертности разные страны ведут по-разному) за все время пандемии во всем мире пока умерли порядка 25 тысяч человек. При этом «в обычной жизни» в мире каждый день умирают 150 тысяч человек. Более того, сейчас, когда количество подтвержденных случаев болезни по всему миру перевалило за 500 тысяч, нас это беспокоит гораздо больше, чем когда таких случаев станет (если станет), например, 500 миллионов. Потом мы просто перестанем их считать, если пандемия не затихнет сама.
Даже самые мрачные прогнозисты утверждают, что от пандемии за год или два по всему миру могут скончаться десятки миллионов человек. Но это не точно, потому что никто доподлинно не знает, как, когда и чем закончится эта эпидемия. Спору нет, это ужасно. Ужасная каждая человеческая смерть.
Но проблема голода — а тотальные карантины с закрытием национальных экономик по всему миру, если они продлятся дольше 4-8 недель, приведут к полному разорению огромного количества людей — все равно ужаснее.
Согласно самым свежим пока данным ООН, опубликованным 15 июля 2019 года, количество людей, которым угрожает голод, в 2018 году составляло 821 млн человек. Если сложить вместе страдающих от недоедания и тех, на чью долю остается пища запредельно низкого качества, то к зоне риска, по оценкам ООН, можно отнести 2 млрд. человек. И это происходило в момент, когда мировая экономика росла почти на 4% в год, а сейчас из-за экономического самоубийства человечества, которое мы коллективно совершаем в эти дни и недели, рецессия практически неизбежна и голодной смертью могут умереть сотни миллионов человек. Никакой вирус таких результатов не добьется. Только мы своими причудливыми способами борьбы с ним. Мы вынуждены выбирать между плохим и худшим. Увы. Этот вирус вообще неизбежно придется оценивать не применительно к отдельной человеческой жизни, а применительно ко всей человеческой популяции.
Тотальный карантин и закрытие всего и вся больше чем на три-четыре недели — полнейшее безумие со всех точек зрения, включая гуманитарную и гуманистическую. Достаточно изолировать уже заболевших, членов их семей, прилетевших из других стран в последние две недели, и стариков, обеспечивая их всем необходимым.
Запрещать общественный транспорт и внутренние перевозки — тоже полнейшее безумие. В мире полно случаев заражения, когда зараженный ниоткуда не приезжал и ни с кем из зараженных не контактировал или, точнее, нет подтверждения таких контактов. Ровно так заразился, например, американский сенатор от штата Кентукки Рэнд Пол. Он «просто решил провериться», не имея никаких симптомов и контактов с людьми, у которых нашли коронавирус. Он явно не ездил на пригородных автобусах и в метро.
Что градус идиотизма в человечестве высок и сильно нарастает, можно было предположить хотя бы по тому, что мы наблюдали в международной политике в последние годы. Но то, как мир скатился в коллективное помешательство, по сути провалился на шесть веков назад, в эпоху стихийной беспомощной борьбы с чумой (тогда тоже вводили совершенно бесполезные карантины), за считанные недели, показывает, что мы можем заморить себя голодом и уничтожить практически в считанные месяцы без всякого ядерного оружия. Достаточно одного китайца или, как теперь выяснилось, китаянки, съевшей летучую мышь.
Тотальная изоляция всего и вся помогает от этого вируса примерно так же, как колокольный звон, специальная молитва и крестный ход. Просто «выиграть время» решительно невозможно — за полгода или 10 месяцев жизни без экономики вакцинировать будет некого и некому. «Иммунизация стада» пригасит вирус быстрее тотальных карантинов. Они не тормозят, а продлевают пандемию в ее сильной стадии.
Никакая изоляция не гарантирует никому, что он не заразится и не заразит других. Никакая точка выхода из жесткого карантина не гарантирует ни одной стране, что пандемия прошла окончательно и не вернется. Не надо превращать коронавирус в оружие массового уничтожения человечества, многократно умножая его и без того заметный смертельный эффект собственной вселенской глупостью.
Комментарии
У нас в России на сегодня уже 2337 чел заразившихся,2337÷146 млн ×9 млн = 143 чел.А в Белоруси вы пишете 350 чел.заболевших.Не видите разницу?
я и написал, что в Белоруссии вирусом заражено в разы больше людей на душу населения. Что не так?
Извините, наверное я другому человеку хотела ответить, а ответила вам.
*
очень здравая статья. Пример - Япония, никаких карантинов, никакой паники, все потихонечку заражаются и переболевают, какой-то особой смертности нет, больницы значит справляются
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/832822/#/video/https%3A%2F%2Fplayer...
Не пори чушь, когда людей умирает столько за сутки, что их даже кремировать не успевают, несмотря на круглосуточную работу крематориев, то это реальная опасность. А японцы полная противоположность тебе и таким как ты - т.е. очень дисциплинированы и исполнительны.
сколько умирают в Японии в сутки, алло? почему ты привожишь в пример Италию, а не Японию. умирают _с_ коронавирусом, а не от него. сравни количество смертей в день в Италии всего и _с_ короноваирусом. и потом сравни эту цифру с со смертями в день за прошлый год в это же время года.
Давай, докажи это своё детское утверждение. Не будь малолеткой, мамкиным экспертом, стань взрослым, отвечающим за свои слова.
скученность, высокая плотность населения в крупных городах, заразность коронавируса такая же или чуть меньше как у гриппа, первый инфицированный 24 января, значит распространение по стране идет уже 77 дней. наибольшая содержание вируса у инфицированных в первую неделю заражения (исследование австралийских ученых), когда симптоматика может быть незаметно слабой или отсутствовать вовсе, очень мало по сравнению с другими развитыми странами количество тестов (32497 на 31 марта, для сравнения в России сделали в 16 раз больше, а США - в 32 раза), мало аргументов, мамкин паникер? ну так сиди дома на карантине. я лучше буду продолжать работать, чтобы кормить таких как ты, которые готовы месяцами сидеть ничего не делать
а я слышал что наоборот, коронавирус как раз мощнее гриппа как раз из-за того, что заразность у него гораздо выше. Можешь доказать своё утверждение, про то, что заразность как у гриппа, или даже меньше? :))) вопрос риторический ...
где ссылка? мамкин эксперт, ты на АШ уже 7 лет и 8 месяцев и не можешь дать ссылки, подтверждающие твои утверждения?!!!
опять, ГДЕ ССЫЛКА?! откуда такие данные?
и теперь ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, на который ты так и не ответил
Где болеющие и потом выздоравливающие японцы? В этом же их секрет, да ведь? - ДАВАЙ ПОКАЖИ!
а лучше почитай вот это
Как в Японии просто и эффективно борются с коронавирусной инфекцией
Текст: Константин Волков
"Эти правила из поколения в поколение передают местные бабушки и мамы. Считается, что два первые вполне себе гарантируют повышение устойчивости к вирусам, а последнее - психологическое здоровье и общий рост иммунитета. К ежегодным волнам гриппа все притерпелись, поэтому и правила соблюдались слабее, но коронавирус обострил потребность в профилактике, и результат поразил даже медицинских чиновников", - отметила она.
Такая статистика дает надежду, что коронавирус можно победить соблюдением несложных профилактических мер. Правда, их соблюдение для дисциплинированных японцев может быть легче, чем для населения других стран.
Но кроме частного уровня существует еще и социальный: общественное поведение людей и работа общественных институтов в периоды кризисов. Здесь Япония тоже может дать ряд примеров, полезных для изучения. Один из них - забота компаний о своих клиентах. Еще с февраля большие моллы и магазины расставили у входа и во внутренних пространствах алкогольсодержащие спреи для рук. Так же делают гостиницы и, конечно, рестораны. Вообще-то по японским правилам закрытое лицо обслуживающего персонала - своего рода грубость по отношению к клиенту, поэтому без особой надобности маски не использовали. Но теперь магазины вешают извинительные объявления за маски персонала, это делается в заботе о самих клиентах. Маски носят водители такси и автобусов, персонал метро и железных дорог.
"Городской транспорт, особенно метро, выполняют роль важного информационного и образовательного инструмента. Ежедневно в токийском, например, метро пассажирам напоминают, что в условиях коронавируса необходимо соблюдение этикетных норм - в первую очередь, ношение масок. Это делают не только автоматические сервисы на японском, китайском и английском языках, но и машинисты поездов, - подчеркнула Стоногина. - Понимая общее напряжение, японцы, даже те, у кого просто сезонная аллергия, прилагают усилия, чтобы не чихать и не кашлять в общественных местах. В этом сезоне в токийском метро стало словно меньше чихающих".
Слишком небольшое количество случаев коронавируса в Японии пока не оказывает заметного влияния на внутреннюю деловую жизнь страны. По всему миру компании используют режим телеконференций и работу с удаленным доступом, дабы избежать необязательных поездок и людских скоплений. В Японии, согласно рекомендациям министерства экономики, промышленности и торговли, меры по отмене касаются мероприятий с количеством предполагаемых участников более ста человек. В иных случаях меры предупреждения вируса японские компании выбирают сами. Но в стране, давшей миру термин трудоголизм, эпидемия коронавируса едва ли будет использована как удобный предлог для снижения рабочих темпов. Не допуская алармизма, японские компании применяют собственные методы для снижения рисков передачи инфекции.
Директор департамента научных исследований Японской ассоциации по торговле с Россией и новыми независимыми государствами Накаи Такафуми объяснил, какие именно методы используются.
"Наши семинары и другие локальные мероприятия собирают обычно 50-60 человек, поэтому формального предлога для отмены нет. Да и не хотелось бы останавливать деловую жизнь вообще. Однако на таких мероприятиях мы в настоящее время вводим особые гигиенические меры. Так, расстановка столов для слушателей предусматривает расстояние 2 метра друг от друга, и за ними люди рассаживаются поодиночке. Кроме того, мы обязательно расставляем алкогольсодержащие спреи и просим участников пользоваться ими. Все слушатели семинаров, как правило, используют маски. Думается, что для взрослого населения такие меры являются достаточными для предотвращения заражений друг от друга", - заявил Накаи.
Рукопожатие никогда не было культурной традицией в Японии, но японцы делали исключения для своих партнеров по глобальному бизнесу. В условиях коронавируса это исключение отменено. Поэтому до окончания коронавирусной инфекции рекомендуется воздержаться от рукопожатий при общении с японцами.
В свою очередь министерство здравоохранения Японии поразило на этой неделе хорошей статистикой. По сравнению с гриппозными сезонами 2017/18 и 2018/19 случаев заболевания вирусом гриппа в эту зиму по всей Японии стало в два с половиной раза меньше. Таким образом, статистика наглядно показывает, насколько эффективным может быть режим профилактики в периоды эпидемий.
Вопрос: Чем отличаются COVID-19 и вирусы гриппа?
Важным различием между этими двумя вирусами является скорость передачи.
Грипп имеет более короткий средний инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями), чем у вируса COVID-19. Серийный интервал для вируса COVID-19 оценивается в 5-6 дней, в то время как для вируса гриппа последовательный интервал составляет 3 дня. Это означает, что грипп может распространяться быстрее, чем COVID-19.
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_...
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30196-1/fulltext
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
вот именно, что шумихи вокруг коронавируса и глупых карантинов нет в Японии нет. аргументы того, что в Японии вирус распространяется так же как и в среднем в крупных городах везде даже с учетом национальной культуры я привел. или ты и в правду веришь, что японцы какие-то избранные и раз кланяются вместо рукопожатий и носят маски от пыли (самый крупный коронавирус 90 нм и он спокойно проходит через обычную медицинскую маску и тем более через незащищенную слизистую глаза), то у них вируса нет? лол.
почитай-ко ты лучше классику - "Тараканище" Чуковского
Да, японцы "какие-то избранные", благодаря своим традициям, дисциплинированности и исполнительности. И ты не привёл самую главную инф-цию, по твоей ссылке
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_...
потом
а вот это вообще бомба -
Т.е. от COVID-19 смертность 3-4%, а от гриппа менее 0,1%. Это получается что корановирус как минимум в 30-40 смертельнее чем грипп.
Смертность от коронавируса в 30-40 раз выше, чем от гриппа! Вот и получается, что умирает за сутки столько, сколько за сутки не могут кремировать крематории во всей Ломбардии
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/832822/#/video/https%3A%2F%2Fplayer...
Вот поэтому такие меры. Если пустить всё на самотёк, может всё очень плохо закончиться ...
в 2 раза инкубационный период у коронавируса длится дольше, но и число заражений выше в два раз - то на то и выходит. один гриппозный заражает каждые три дня одного человека, а один коронавирусный двух человек каждые 6 дней.
про смерность все уже написали в топике - когда умирают с гриппом, в качестве причины смерти "умер от гриппа" в большинстве случаев не ставят, а в коронавирусные сейчас всех подряд записывают - и у кого тромб оторвался, и от сердечной недостаточности и т.д., все зависит от страны, которая ведет учет, нужно смотреть на общую смертность (включающуя абсолютно все виды смертей), чтобы утверждать о серьезной угрозе человечеству сравнимую с последствиями экономической рецессии.
Есть первичная и есть вторичная причины смерти. Первопричина - коронавирус, вторичная причина и причина смерти - пневмония, вызванная коронавирусом.
Как я понял, у нас хроников, которые умерли из-за коронавируса, - не записывают в жертвы коронавируса. А в Италии всё по-честному, если первопричиной обострения хронической болезни был коронавирус, то и записывают в жертвы коронавируса.
поэтому надо смотреть на изолированные системы, а не Россию и Италию - на зараженные круизные лайнеры с большим количеством пассажиров, например на смертность после поездки на Diamond Princess, там учли всех зараженных - на текущей момент 10 из 712 зараженных умерли, т.е. смертность от коронавируса 1,4% минимум и максимум будет 3,5% (если не вылечат критических). по факту коронавирус опаснее гриппа получается в 10 раз. но с гриппом таких экспериментов никто не ставил! и также никто не учитывает сколько людей умирает от естественных причин через месяц после поездки на лайнерах, может быть те же 10 человек "от старости"
так они на лайнерах сидят по каютам, т.е. они там все железобетонно на карантине, разве это то же самое что и в странах? Народу на улицах очень даже прилично, хотя и меньше чем обычно. Зачем гадать, есть же данные
https://aftershock.news/?q=node/849424
Выделена колонка - смертность, (% умерших)
зараж-
енных
выздо-
ровевших
умерших
выздо-
ровевших
умерших
выздо-
ровевшие
Вот интересная таблица, спасибо камраду Bledso за потраченное время, инф-ция свежая - Использованы данные на утро 31 марта 2020 года.
не важно, сидели они там по каютам или ходили по палубе, там тестировали всех и известно точное число зараженных и умерших. этого достаточно для определния летальноти. самое интересное кто там умирал:
как думаешь, есть ли разница в возрасте 70-87 лет умереть _с_ коронавирусом или _от_ коронавируса? больше непонятного фейкового хайпа раздули. вот что по-настоящему опасно - голодные рабочие люди
в информационной безопасности есть правило: ресусры на защиту не должны превышать возможный ущерб от атаки. в случае карантина они явно превышают. последствия зкономической рецессии, которую за 7-10 дней не вылечить как "китайский грипп",просто переболев. экономическая рецессия это миллионы покалеченных судеб на долгие годы
Вы бы хоть глянули количество тестов проведённое Японией и сравнили с другими странами. Когда они увеличат количество тестов раз в 10 и ситуация останется такой же, тогда и можно будет сказать, что там всё хорошо.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
Норвегия 15861 тестов на миллион.
Россия 3657 тестов на миллион (за последние сутки сделано около 200000 тестов)
Япония 258 тестов на миллион.
какая разница сколько они провели тестов и сколько у них всего зараженных, включая невыявленных? у них хорошо в том смысле, что нет дурацких карантинов, больницы не стонут, что не справляются, военных не привлекают к вывозке трупов, и рефрижераторы с мобильными моргами у госпиталей не дежурят. не нравится Япония, возьмите Швецию, которая принципиально отказалась от карантина - у них в 10 раз больше тестов на миллион, чем в Японии и тоже все в порядке.
Я не вижу, чтобы в Швеции всё было в порядке, её сравнивать надо с Норвегией. Вот там всё в порядке. В Швеции смертность в день составляет 10% от числа новых подтверждённых заражённых. Это говорит о том, что реальное число заражённых ощутимо больше и ситуация будет ухудшаться.
Насчёт Японии, если исходить не из статистики, а из различных косвенных данных, то там на самом деле всё в порядке, но чтобы уверенно это утверждать, они должны увеличить тестирование.
какие еще 10%, не преувеличивайте.
вот на один график зараженных вывел Китай, Россию, Норвегию, где ввели карантин и Швецию и Японию, где карантин не вводили, из которого видно, что карантинщики мало того, что останавливают экономику, так еще и проигрывают некарантинщикам.
Я не преувеличивал. +407 выявленных за вчерашний день и 34 смерти, 328 выявленных за позавчерашний день и 36 смертей.
График я этот уже видел, Норвегия делает в 5 раз больше тестов, чем Швеция. Япония их почти не делает. Как можно сравнивать графики составленные по разным методикам? Можно никого не тестировать, тогда вообще супер будет: 0 заражённых.
До недавнего времени ограничения введённые в Швеции, ничем не отличались от ограничений в России. То есть там переводят людей на удалёнку и просят соблюдать дистанцию и не шататься бессмысленно по улице. Так что не понимаю почему вы отнесли Россию к списку, где ввели карантин, а Швецию нет.
ну так это 34/407 = 8,4%, а не 10%,а если смотрите днем ранее, тогда и говорите что процент с 10% упал до 8%.
да в общем-то не особо важно, сколько кто делает тестов и методики. нужно смотреть на число госпитализированных пациентов, с подтвержденным вирусом:
в Швеции это 378 на 1 апреля https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/
в Норвегии - 325 на 1 апреля https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa...
это при том что населения в Швеции в 2 раза больше, чем в Норвегии.
ну и? выполнять рекомендации ВОЗ надо, но вот эти все карантины и остановка экономики - неоправданная глупость. карантин бесполезен
если бы всё население строго следовало всем рекомендациям, то да - карантин нафиг не нужен, но мы же в России живём, а Россия это не Япония, они и без всеобщего карантина прекрасно обходятся, потому как сами японцы все предосторожности соблюдают, т.е. у них - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ (личный) КАРАНТИН У КАЖДОГО. Кстати, ещё неизвестно, как там на самом деле обстоит дело с коронавирусом ...
В Швеции верно, а в Норвегии их 105 (на ИВЛ), а 325 это все госпитализированные, а по Швеции похоже 378 это именно в отделениях интенсивной терапии. Сложновато разбираться не на русском. Давайте месяцок подождём и посмотрим, что будет и в Швеции и в Японии. Если помните какие ещё страны забили на карантин напишите, вроде Беларусь и Бразилия?
да хватит уже заморачиваться на этом лайнере!
Либо всеобщий карантин (как в Италии, когда даже из дома выйти нельзя, не согласовав маршрут с полицией) или хотя бы как в России - режим самоизоляции, либо личная гигиена, как в Японии, когда обязательно в маске, обязательно промывание глаз, лица, рук, когда даже собираются вместе (разрешено не более 50-ти) - соблюдаются строжайшие меры безопасности, расстояние не менее 2 м, за столом 1 человек и никак не 2 и более и тд и тп, иначе - кирдык!!!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У всех подобных рассуждений есть слабое место. Зачем открывать границы с зараженными странами? Вы без гостей из солнечной Африки год не проживете?
Мир сейчас будет делиться на зеленые и красные зоны – страны, где вирус истребили, и те, где нет. В зеленых зонах жизнь, и экономическая активность в том числе, будут идти своим чередом насколько это возможно во время мирового кризиса. В красных люди будут массово умирать, не переболевшие будут бояться из дома нос высунуть. Возможность передвижениям между зелеными странами будет восстановлена, по крайней мере в ограниченных количествах. От красных зон будут огораживаться как от чумного барака. Коллапс в последних будет перманентными, а не на несколько недель.
Искоренять вирус нужно, если мы не хотим остаться в глобальных аутсайдерах наравне с Афганистаном, странами Африки, Бангладеш и Украиной. Мы сейчас не выбираем между введением мер и их отсутствием. Наши варианты это ввести жесткие меры сейчас и отстреляться к середине апреля с несколькими тысячами зараженных по итогу или протянуть и получить то же самое, но к середине мая с несколькими десятками тысяч зараженных. Выбор очевиден.
Речь о внутреннем карантине и сохранение экономических связей внутри страны. Внешние границы страны, считаю, нужно держать закрытыми. И да, на период пика эпидемии в 2 недели карантин нужен.
Маленький остров, все ж. друг-друга задевают.
Сейчас в МСК сотни в день заражаются, но если заразные будут ездить в метро, как и прежде, то счёт пойдет на тысячи. А это значит, что такого кол-ва коек в больницах просто нет. Вот для этого и выигрыш во времени. Ещё:
И именно по-этому тоже лучше "выиграть время". Менее опасно заразиться ослабевшим вирусом позже, чем сильным - сейчас.
Это не остров, анклав находится в самой Италии.
В Москве надо вводить ограничительные меры, не понятно почему их вводят в городах и деревнях где нет заболевших. К тому же самолёты летают, хотя и меньше, вот где растаскивают инфекцию. Здесь наиболее эффективная мера ограничение для недавно приехавшим в населённый пункт.
Да, конечно. Я почему-то про Мальту думал.
Кому-то всё это выгодно!
Интересная штука.
По мотивам своей статьи здесь:
"Мой ответ Чемберлену, то бишь COVID-19!"
Предлагаю профилактический комплекс витаминов и БАД для поддержания организма в простудные периоды весна/осень.
https://aftershock.news/?q=node/846596
Замутил аналогичную петицию на Change.org:
https://www.change.org/p/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%88%D1%8C-covid-19?fbclid=IwAR3XAcWjjd3oNYyblT4P2-vuvTktG54n2_uHocuav4ISwHSYe-cp5E_tSpE
До сотни подписантов немного петиция не дотянула, сегодня её уже не обнаружил, кто-то её грохнул.
Вопрос, кому-то невыгодно, чтобы люди меньше болели и доживали до пенсии?
А не пришла ли пора публиковать и количество жертв карантинных мероприятий. Ну там количество умерших от инфаркта, инсульта, самоубийств и прочих карантинных "радостей". Ну и смертей бабушек, которые вынуждены были сидеть с внучатами по причине закрытия школ.
Одно из первых решений - заморозка выплат по кредитам на год - снизило бы градус истерии на порядок.
Кредиты - стресс сам по себе, а в сложных условиях это критическая психоэмоциональная нагрузка. Последствия негативны.
Вот только не надо нести бред, что такую ситуацию надо было предусмотреть.
Потому и не вводят режим ЧС. Ибо ЧС автоматом останавливает кредитные обязательства.
Обеспечение карантин ников должно взять на себя государство. Попытки дать людям самостоятельно оценивать риск и минимизировать карантинные мероприятия невозможно реализовать, так как нельзя доверять людской адекватности. Приходится вводить тотальный запрет.
Это ошибка.
Даже по вполне образованному сообществу АШ видно, что рациональные аргументы против паники не работают. Единственная стратегия- перехватить процесс, кричать громче всех, плавно выводя в нужную сторону- а именно против Однополярного мира.
Нельзя так обсуждать эту тему, как Вы это делаете. Наш мир построен на вероятности. Нужно просто считать вероятности. Конечно можно заразиться коронавирусом подышав у открытого окна, только вероятность этого события будет в тысячи раз меньше, чем в гипермаркете, в кинотеатре или театре...
Просто никто не хочет умирать, а современный потребитель не привык задумываться откуда берутся булки в магазине...
попытка защитится от ВСЕГО раздувает панику почище самих паникеров .. давайте защитимся и от гриппа и от вторжения инопланетян ОДНИМ ПАКЕТОМ МЕР .. по теории вероятности злобные рептилоиды могли наслать на нас короновирус чтобы взять нас в состоянии полной небоеготовности
следом идут Средства Массового РАздрая и Дезинформации .. отройте любого представителя и что там .. нонстопом вбросы уровня - эпидемия черной оспы 2.0 ... ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ .. ЭТО АРМАГЕДДОН . причем что заметил в самой жареном варианте подачи ... с перевиранием фактов .. отсутствием фактчека ..
и замыкают тройку - идиоты на местах бегающие как курицы с оторванной головой .. как власть имущие .. так и простые идиоты скупающие туалетную бумагу ..........
что опаснее короновирус или накачаное истерией общество .. вопрос открытый . на каком то этапе будет плевать на карантин . у итальянцев легкие погромы пошли уже на 2-3 неделю . еще недельку другую и будет тотальный шатдаун с военным положением .
Я как понимаю, что информация приходит с источников вроде газета.ру, ура.ру,фонтанка.ру и прочие финанцы - сразу ее фильтрую и как правило отбрасываю. Эта статья - не исключение.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
1. Если не принимать карантинных мероприятий, то погибнут миллионы соотечественников.
2. Если их принять, погибнет экономика, и жертвы будут исчисляется десятками миллионов.
3. Есть возможность перестроить экономику на мобилизационный лад. Распределение, работа важных служб и производств. Переводческие карантины. И продержаться до вакцинирован я. Но это совсем другая песня.
Пока выбрать не могут власти. Или не дозрели до выбора
У вас фантазии и безумие!!!
Страницы