Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Паника-убийца: голод вместо лекарства (Семен Новопрудский)

Аватар пользователя greench

Я не считаю СOVID-19 надуманной опасностью. Это самый страшный вызов человечеству за последние десятилетия. Я понимаю мотивы сторонников тотальной самоизоляции и жестких карантинов. Но все, что мы знаем про этот вирус и вирусы вообще на данный момент, доказывает: жесткий тотальный карантин в борьбе с пандемией ничем не лучше точечного для групп риска. Карантины по всему миру придется отменять независимо от реального хода пандемии в ближайшие несколько недель. Идущее на наших глазах всемирное убийство экономики не спасает людей от вируса. Зато, если вовремя не остановиться, приведет к сотням миллионам жертв от голода и других болезней.

Если не остановить карантинное безумие в ближайшие несколько недель, люди начнут прекращать его сами: просто потому, что смерть от голода ничем не лучше смерти от вируса. Только таких смертей может быть на порядки больше.

У сторонников тотального карантина и адептов секты всеобщей обязательной «удаленки» с закрытием всего и вся, кроме продуктовых магазинов и аптек, два основных довода. Первый — жесткий карантин затормозит скорость распространения пандемии и позволит национальным системам здравоохранения лучше подготовиться к наплыву тяжелых больных. Чтобы «не было, как в Италии». Второй — Китай ввел драконовский карантин и победил вирус. Чтобы «было, как в Китае».

При реальном трезвом рассмотрении ситуации оба эти довода не выдерживают критики.

Нет никаких оснований уверенно утверждать, что Китай победил пандемию. В частности, 23 марта в Китае за сутки было зафиксировано вдвое больше новых случаев заражения, чем 22-го. Один из ведущих специалистов по коронавирусам в мире Ральф Бэйрик на днях в подкасте This Week in Virology со ссылкой на своих китайских коллег сообщил, что Китай просто прекратил тестирование и реагирует только на клинические признаки болезни. Даже если предположить, что китайские вирусологи нагло соврали американским, очевидно, что как минимум в Южной Корее (23 марта там впервые было меньше новых случаев, чем в Китае) и Японии, где таких жестких карантинов не было, принудительно на удаленку никого не отправляли, справились с пандемией (опять же, если справились — уверенно говорить об этом рано) точно не хуже.

Показательно, что в Китае удивительным образом начали выходить из тотального карантина ровно тогда, когда вышли официальные данные по экономическим показателям страны за февраль. К февралю 2019 года промышленное производство упало на 13,5%, а розничный товарооборот — на 20,5%. Такое падение может происходить только в разгар разрушительной войны в стране, которая эту войну проигрывает. Это даже не падение, а катастрофический обвал. Американские инвестиционные банки прогнозируют обвал на 20-30% главной экономики мира — американской. Из-за варварских методов борьбы с коронавирусом мы можем получить больший ущерб, чем нанесла Вторая мировая война. И уморить голодом больше людей, чем погибли на этой самой кровавой войне в истории человечества. И намного больше, чем убьет сам этот коронавирус.

С большой долей вероятности, китайские власти просто осознали, что когда сотни миллионов умрут от голода на карантине, никакой вирус уже никто и не вспомнит. А на одних штрафах за нарушение карантина (тоже всеобщее поветрие) экономику не поднимешь. Отчаянная толпа голодных людей сильнее любой армии и партии.

Второй довод сторонников жесткого карантина — что это поможет затормозить скорость пандемии до подхода вакцины, чтобы всем тяжелым больным хватило мест в больницах и дополнительных оборудованных помещениях, а также аппаратов ИВЛ — еще более смехотворен. Лечить вирус мы не умеем и в ближайшие недели не научимся. Более того, вирусов, как пишут специалисты, по всей видимости не один, а два и на них может быть разная реакция организма. Вакцину самые оптимистические прогнозы обещают через 9-11 месяцев. Эксперты ВОЗ — не раньше, чем через год. Притом, что пока ни от одного из коронавирусов, которых нам известно четыре десятка, человечество вакцину не создало.

Как вы себе представляете 9-11 месяцев на всемирном карантине, когда нигде не работает ничего, кроме продуктовых магазинов и аптек? Кто привезет вам еду? Кто вас будет лечить? Откуда у вас появятся деньги на еду через 9-11 месяцев этого тотального карантина?

В России, например, нет никаких сбережений более чем у половины населения. Миллионам людей на долгом карантине платить никакие деньги не будет никто — потому что эти люди перестанут эти деньги зарабатывать. И бесплатной едой вас никто не обеспечит, можете не сомневаться.

К тому же даже при самом всеобъемлющем карантине все равно всех не изолируешь. Кому-то надо снабжать едой и лекарствами живущих на удаленке. Отлавливать нарушителей карантина. Лечить заболевших. Или вы думаете, что другие болезни, в том числе куда более страшные и уносящие гораздо больше жизней, дружно прекратятся, дожидаясь вакцины от китайского вируса?

Свои доводы сторонники жесткого карантина морально мотивируют гуманистическими соображениями: разве вам тяжело две-три недельки посидеть дома, чтобы не умереть самим и спасти своих стариков? Конечно, две-три недели — не тяжело. Конечно, мы не хотим умирать. Конечно, мы еще меньше хотим смерти своим старикам, детям, да и вообще незнакомым людям любого другого возраста. Конечно, безмерно жалко каждого умершего от коронавируса.

Но как вы определите, когда уже можно отменять карантин и почему именно через две-три недели? Где гарантии, что после постепенного открытия закрытых границ не начнется вторая волна пандемии? У «испанки» 1918-1919 годов, с которой так модно сравнивать этот вирус, было две больших волны, причем вторая страшнее первой.

Совершенно непонятно, на чем основана уверенность сторонников тотальной удаленки, что в изоляции они точно не заразятся. Даже глава Всемирной организации здравоохранения 25 марта наконец признал недостаточность (он побоялся сказать «бесполезность», хотя оно так и есть) изоляции для борьбы с пандемией. Исходя из наших нынешних знаний о вирусе, у значительной части — возможно, даже у большинства его носителей — болезнь проходит бессимптомно. 7,7 миллиарда тестов всем жителям планеты Земля не сделать никак. Не говоря уже о том, что если сегодня вы получили отрицательный результат тестирования, это не значит, что вирус не появится у вас через день, неделю или месяц. Поэтому каждый человек потенциально может являться ходячей вирусной бомбой. И даже не подозревать об этом. Любой карантин без тотального тестирования не может остановить пандемию, ибо вы все равно не будете представлять ее реальных масштабов в вашей местности, а тотальное тестирование невозможно физически.

Где гарантия, что вирус не доставит вам прямо на дом курьер по доставке еды, которую вы так предусмотрительно заказали в интернете?

Вы можете заразиться, даже просто высунувшись подышать воздухом из окна, живя на низких этажах, ведь вирус, как нам говорят вирусологи, держится молодцом в воздухе 2-3 часа? Или выйдя из своей изоляции за продуктами в любом месте на улице, в том числе на пути к машине — она же не припаркована прямо у входа в квартиру.

В места скопления людей лучше действительно не ходить, руки с мылом мыть. Добровольная удаленка с разрешения работодателя при сохранении зарплаты — на здоровье. В дальние путешествия какое-то время (кстати, какое?) не ездить, не плавать и не летать. Но в остальном надо жить и работать совершенно обычно.

Нельзя победить болезнь, от которой нет лекарства и даже нет абсолютно понятных и однозначных представлений, как она передается, тупо сидя дома неизвестно сколько времени. Нельзя радикально «затормозить» эпидемию «до появления вакцины», если вакцина появится в лучшем случае через 10-11 месяцев, а не через 4-6 недель, чего точно не случится. Ее скорее затормозит та самая «иммунизация стада» при определенной массе зараженных. Более того, чем быстрее будет расти количество зараженных, тем быстрее будет слабеть вирус. И никак иначе.

Если пандемия окажется сезонной и исчезнет летом, она и пойдет на спад сама. И это единственный реальный способ ее «победить» до появления вакцины.

Если зараженных в реальности существенно больше (что, скорее всего, правда и в чем безусловно убеждены сторонники тотальных карантинов), значит, смертность от этого вируса существенно меньше тех цифр, которые нам сообщают.

Кстати, что мы видим по официальной статистике пандемии?

Знаете, какая самая зараженная страна мира прямо сейчас? Не прекрасная Италия, которую мы все так искренне и дружно оплакиваем, а крошечное государство Сан Марино, до которого, кажется, никому нет дела. Знаете, какой мировой рекорд по заражениям? Около 5600 человек на миллион.

В США, нынешнем мировом лидере по количеству зараженных, этот показатель пока в районе 250 человек на миллион. В Испании — чуть больше 1200. В Китае, который дал старт пандемии и долго лидировал по общему количеству зараженных — 56 человек на миллион.

В Италии этот показатель на 26 марта составлял 1332 человека на миллион. При этом в самой Италии,(которая вышла на первое место по числу жертв пандемии и 27 марта, как и США, опередит Китай по общему числу выявленных зараженных) глава службы гражданской обороны Анджело Боррелли, каждые сутки объявляющий новые цифры зараженных и умерших, специально публично поясняет: речь идет о смертях людей с коронавирусом, а не ОТ него. Но люди, кажется, утратили способность понимать разницу. Италия — абсолютный мировой лидер по смертности от вируса. Знаете, сколько она составляет? 135 человек на миллион по состоянию на полночь 27 марта. Самая высокая удельная смертность тоже в Сан Марино — 619 человек в пересчет на миллион популяции. Почти в четыре раза выше, чем в Италии.

Причем сами вирусологи говорят: при вскрытии умершего невозможно доказать, что он умер именно от этого вируса. В такой ситуации пандемия закончится примерно тогда, когда ее провозгласят закончившейся — разумеется на фоне повсеместного замедления количества и процента новых случаев и новых смертей.

Более того, уже есть важный показатель, свидетельствующий об ослаблении смертельного эффекта пандемии. Среди тех случаев болезни, которые уже завершились каким-то исходом, смертельных примерно 16%. А среди новых кейсов, которых уже почти в три раза больше, чем завершенных, количество серьезных и критических случаев в последние полторы недели не превышает 5%, в чем можно убедиться на странице мировой статистики по коронавирусу.

То есть за почти четыре месяца вирус стал потенциально менее опасным более чем в три раза.

Сейчас от вируса (или с вирусом от чего-то другого, ведь, как мы уже понимаем, статистику смертности разные страны ведут по-разному) за все время пандемии во всем мире пока умерли порядка 25 тысяч человек. При этом «в обычной жизни» в мире каждый день умирают 150 тысяч человек. Более того, сейчас, когда количество подтвержденных случаев болезни по всему миру перевалило за 500 тысяч, нас это беспокоит гораздо больше, чем когда таких случаев станет (если станет), например, 500 миллионов. Потом мы просто перестанем их считать, если пандемия не затихнет сама.

Даже самые мрачные прогнозисты утверждают, что от пандемии за год или два по всему миру могут скончаться десятки миллионов человек. Но это не точно, потому что никто доподлинно не знает, как, когда и чем закончится эта эпидемия. Спору нет, это ужасно. Ужасная каждая человеческая смерть.

Но проблема голода — а тотальные карантины с закрытием национальных экономик по всему миру, если они продлятся дольше 4-8 недель, приведут к полному разорению огромного количества людей — все равно ужаснее.

Согласно самым свежим пока данным ООН, опубликованным 15 июля 2019 года, количество людей, которым угрожает голод, в 2018 году составляло 821 млн человек. Если сложить вместе страдающих от недоедания и тех, на чью долю остается пища запредельно низкого качества, то к зоне риска, по оценкам ООН, можно отнести 2 млрд. человек. И это происходило в момент, когда мировая экономика росла почти на 4% в год, а сейчас из-за экономического самоубийства человечества, которое мы коллективно совершаем в эти дни и недели, рецессия практически неизбежна и голодной смертью могут умереть сотни миллионов человек. Никакой вирус таких результатов не добьется. Только мы своими причудливыми способами борьбы с ним. Мы вынуждены выбирать между плохим и худшим. Увы. Этот вирус вообще неизбежно придется оценивать не применительно к отдельной человеческой жизни, а применительно ко всей человеческой популяции.

Тотальный карантин и закрытие всего и вся больше чем на три-четыре недели — полнейшее безумие со всех точек зрения, включая гуманитарную и гуманистическую. Достаточно изолировать уже заболевших, членов их семей, прилетевших из других стран в последние две недели, и стариков, обеспечивая их всем необходимым.

Запрещать общественный транспорт и внутренние перевозки — тоже полнейшее безумие. В мире полно случаев заражения, когда зараженный ниоткуда не приезжал и ни с кем из зараженных не контактировал или, точнее, нет подтверждения таких контактов. Ровно так заразился, например, американский сенатор от штата Кентукки Рэнд Пол. Он «просто решил провериться», не имея никаких симптомов и контактов с людьми, у которых нашли коронавирус. Он явно не ездил на пригородных автобусах и в метро.

Что градус идиотизма в человечестве высок и сильно нарастает, можно было предположить хотя бы по тому, что мы наблюдали в международной политике в последние годы. Но то, как мир скатился в коллективное помешательство, по сути провалился на шесть веков назад, в эпоху стихийной беспомощной борьбы с чумой (тогда тоже вводили совершенно бесполезные карантины), за считанные недели, показывает, что мы можем заморить себя голодом и уничтожить практически в считанные месяцы без всякого ядерного оружия. Достаточно одного китайца или, как теперь выяснилось, китаянки, съевшей летучую мышь.

Тотальная изоляция всего и вся помогает от этого вируса примерно так же, как колокольный звон, специальная молитва и крестный ход. Просто «выиграть время» решительно невозможно — за полгода или 10 месяцев жизни без экономики вакцинировать будет некого и некому. «Иммунизация стада» пригасит вирус быстрее тотальных карантинов. Они не тормозят, а продлевают пандемию в ее сильной стадии.

Никакая изоляция не гарантирует никому, что он не заразится и не заразит других. Никакая точка выхода из жесткого карантина не гарантирует ни одной стране, что пандемия прошла окончательно и не вернется. Не надо превращать коронавирус в оружие массового уничтожения человечества, многократно умножая его и без того заметный смертельный эффект собственной вселенской глупостью.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья изначально была опубликована на сайте газеты.ру 29 марта, но уже удалена. Кто-то не хочет, чтобы до людей дошел голос рассудка, а не паники. Публикация статьи на АШ на усмотрение Главреда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 8 месяцев)(19:18:35 / 31-03-2020)

На сколько я знаю позицию Алекса он в принципе тоже самое говорит.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(21:01:34 / 31-03-2020)

Да большинство согласно. А по поводу паники и паникеров надо тут непременно процитировать Б.С.Житкова. "Механик Салерно".

Механик пожал плечами.

- Нельзя, чтобы знали пассажиры. Их двести пять человек. Начнется паника. Тогда мы все погибнем раньше, чем пароход. Надо сейчас проверить.

...

Пассажир перестал глядеть за борт. Он подошел и спросил больным голосом:

- Ах, что это делают? Зачем, простите, эта веревка? Веревка, кажется? И он стал щупать веревку в руках кочегара.

- Ну да, веревка, - сказал капитан и засмеялся. - Вы думали, змея? Это, видите ли... - Капитан взял пассажира за пуговку. - Иди, - сказал капитан кочегару. - Это, видите ли, - сказал капитан, - мы всегда в пути мерим. С палубы идет труба до самого дна.

- До дна океана? Как интересно! - сказал пассажир.

"Он дурак, - подумал капитан. - Это самые опасные люди".

А вслух рассмеялся:

- Да нет! Труба до дна парохода. По ней мы узнаем, много воды в трюме или нет.

...

- Такие всегда губят, - бормотал он на ходу. - Начнет болтать, поднимет тревогу. Пойдет паника.

Много случаев знал капитан. Страх - это огонь в соломе. Он охватит всех. Все в один миг потеряют ум. Тогда люди ревут по-звериному. Толпой мечутся по палубе. Бросаются сотнями к шлюпкам. Топорами рубят руки. С воем кидаются в воду. Мужчины с ножами бросаются на женщин. Пробивают себе дорогу. Матросы не слушают капитана. Давят, рвут пассажиров. Окровавленная толпа бьется, ревет. Это бунт в сумасшедшем доме.

...

Капитан облокотился на борт. Пассажир стал рядом.

- Я вам объясню подробно, - начал капитан. - Видите вы вон там, капитан перегнулся за борт, - вон вода бьет струей? Это из машины за борт.

- Да, да, - сказал пассажир, - теперь вижу.

Он тоже глядел вниз. Придерживал очки.

- Ничего не замечаете? - сказал капитан.

Пассажир смотрел все внимательнее. Вдруг капитан присел. Он мигом схватил пассажира за ноги. Рывком запрокинул вверх и толкнул за борт. Пассажир перевернулся через голову. Исчез за бортом. Капитан повернулся и пошел прочь. Он достал сигару, отгрыз кончик. Отплюнул на сажень. Ломал спички, пока закуривал.

Аватар пользователя докбеларус

Отличный пример. кэп профессионал!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 4 месяца)(19:20:03 / 31-03-2020)

Хе ,прочитал несколько статей этого очередного ,биографию ,эт што то !зачем здесь мнение не пойми кого ? Он в какой области спец ?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 4 месяца)(19:49:24 / 31-03-2020)

судя по статье-он как минимум спец по использованию собственного мозга.

Аватар пользователя Bazyaka
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 4 месяца)(20:47:42 / 31-03-2020)

В Италии другой менталитет и огромное количество стариков. Начало заражения они организовали сами, ненамеренно. Из-за большого количества стариков больницы ими заполнены. Менталитет гонит итальянцев всеми семьями навещать их в больницы. Вспомните "приключения итальянцев в России"-там у них бардак-ходит кто хочет куда хочет. Ну и первых больных вирусом они клали в эти самые больницы, не озабачиваясь никакой защитой. Кроме этого, все при встрече целуются, а не просто руки жмут. 

Пофигисты там такие-наши курят.

Поэтому и заражаются быстро. Смертность от того, что в больницах в основном старики и все поголовно заражены. Так вот любую смерть независимо от причины больного, зараженного вирусом, записывают на вирус. Вам прямо так и сказали. У нас например, двух первых умерших зараженных исключили из списка умерших по причине заражения-у одного тромб оторвался, второй от лейкемии умер. В Италии их не делят, пишут всех - чего их, басурман считать? Господь на небесах сам рассортирует.

В Испании примерно тоже самое. В штатах бьют все рекорды по скорости заразы, поскольку неграм и латиносам впадлу выполнять указания белых, карантин ущемляет их права и напоминает о рабстве. Но умерших там тоже считают не по причине наступления смерти, а по факту наличия вируса. Что, как бы, намекает, что от вируса умерло слегка поменьше указанного числа.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(21:22:53 / 31-03-2020)

Пофигисты там такие-наши курят.

Наши ничуть не хуже, а даже и покруче будут. Я читаю здесь комментарии и тихо офигиваю, такая полная уверенность. что коронавирус фигня полная, что грипп - даже хуже чем коронавирус. Поэтому с какого фига соблюдать карантин? - гулять, веселиться, тусоваться, ведь выходные! Однако когда в Ломбардии был грипп, там с такой скоростью не умирали, явно.

Смертность от того, что в больницах в основном старики и все поголовно заражены.

Стата из США опровергает этот миф про то, что заражаются и умирают в основном старики.

Вам прямо так и сказали. У нас например, двух первых умерших зараженных исключили из списка умерших по причине заражения-у одного тромб оторвался, второй от лейкемии умер.

А вот это я считаю нашей, российской "недоработкой"! Надо всех кто умер от пневмонии, пускай и вызванной коронавирусом, так и писать - УМЕР ОТ ПНЕВМОНИИ, и тогда статистика совсем другой вид примет! Просто есть первопричина - коронавирус, а остальное уже последствия, вызванные коронавирусом. Так что итальянцы - как раз правы, а мы - нет.

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(1 год 5 месяцев)(21:26:05 / 31-03-2020)

В Италии их не делят, пишут всех - чего их, басурман считать? Господь на небесах сам рассортирует 

а врачей, которые лечили этих самых, которые умерли не ОТ, а С  вирусом... этих врачей господь куда рассортирует? Они тоже не ОТ? 

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 11 месяцев)(21:29:57 / 31-03-2020)

Эти врачи работают в адских условиях почти по 24 часа в сутки из-за нехватки персонала. Стресс и переутомление ведут к снижению жизненного тонуса и иммунитета, а так как они каждый день контактируют с больными, то высока вирусная нагрузка. В таких условиях в разы повышается шанс заразиться по сравнению с обычными людьми 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 4 месяца)(21:44:22 / 31-03-2020)

и сколько их умерло?

Аватар пользователя Просто Прохожий

по Евроньюс на прошлой неделе говорили про 60 погибших врачей и 70 священников 

Аватар пользователя Ing
Ing(3 года 4 месяца)(22:43:34 / 31-03-2020)

 

То есть:

1. Проблема есть и

2. Карантинные меры помогают?

Вопрос в размере этих мер и отношению к этим мерам, в том числе, и граждан?

В штатах бьют все рекорды по скорости заразы, поскольку неграм и латиносам впадлу выполнять указания белых

Те, кто потащился с шашлыками в Серебряный бор - негры, а мэрия - белые, получается так.

 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 5 месяцев)(20:48:55 / 31-03-2020)

В статье написано почему карантин не является решением проблеммы. Вы, наверное, не внимательно прочли.

Здоровое питание и наличие не"оптимизированных" больничных коек внесли бы больший вклад в борьбе с вирусом. Недавно перечитывал как в Москве с оспой боролись, там не было принудительной самоизоляции, работала система здравоохранения.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(6 лет 11 месяцев)(20:56:56 / 31-03-2020)

И то какой то слабенький, то ли специалист, то ли мозг...

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 10 месяцев)(19:20:09 / 31-03-2020)

Крамольный текст, сначала надо посидеть пару месяцев, поголодать(у кого своё жильё), а вот потом уже можно начать делать выводы.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Зачем топить против ветра? Решения приняты. Чтобы ресурс не ошкурили, не следует подобное даже публиковать. Лучше, например, обсуждать какова будет глубина падения экономики и что без безвозмездного стимулирования платёжеспособного спроса ей из ж... не выбраться.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 2 месяца)(19:51:54 / 31-03-2020)

Вот потому и приняли, что стали видны последствия коллапса мировой экономки. И тут карантин разом решает обе задачи. И народ будет здоровее, и есть время разбираться с последствиями экономического коллапса. Так что верное решение. И да придется менять хотя бы временно модель распределения. А поскольку занятость населения тоже упадет, то придется менять и методы организации общественного производства. Что вам писал еще до этого "праздника". А теперь событие фактически уже свершилось. И тут народ бегает с вопросом "что делать со сферой услуг", а задавать нужно правильные вопросы. Сырьевые производства в глубоком пике еще с осени прошлого года. И прямо сейчас буквально останавливаются.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(1 год 3 недели)(19:25:41 / 31-03-2020)

Мысль не нова, её многие высказывали, в т.ч. и главред при первых признаках грядущих самоизоляций и торможения производств.

Видимо, у нас ВПР всё посчитали и будут пытаться балансировать, что бы не свалиться ни в одну из крайностей. Определили точку невозврата, до которой хватит изоленты для изоляции и бабла для компенсации и действуют.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 4 месяца)(20:08:51 / 31-03-2020)

Видимо, у нас ВПР всё посчитали

Им калькуляторов не завезли-считать нечем. Просто ведут себя, как остальные.

Определили точку невозврата, до которой хватит изоленты для изоляции и бабла для компенсации и действуют

Все проще. Экономика России падает с 14 года. Да, власть нам говорит, что она растет, но 0,5% это не рост, а стагнация. Если учесть, что Росстат (как и любой "стат" в мире) заточен под выдачу нужных цифр, а не реальных, можно  с большой степенью вероятности утверждать, что есть падение, поскольку даже Росстат выдает такие смешные цифры. После падения цены на нефть стало окончательно ясно, что до конца года экономика вряд ли доживет. Помните, что сначала нам говорили, что у нас настолько качественная эпидемиологическая защита, что нас это вообще не коснется? Но уже через неделю после падения цены на нефть вдруг коснулось. Чудеса. 

А теперь можно не опасаться падения рейтингов и народной поддержки, ведь в кризисе виноваты не кривые руки управленцев, не кривая экономическая модель, а всесильный вирус! 

Раньше было наследие коммунизма, например. Так что вирус куда даже убедительней.     

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(20:27:02 / 31-03-2020)

Да-да-да, коронавирус, это тот же грипп, только в профиль, да?

А когда приходит грипп люди умирают с такой скоростью, что их не успевают кремировать/хоронить?

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/832822/#/video/https%3A%2F%2Fplayer...

Может всё-таки хоть каплю мозгов иметь, а не коспироложеством заниматься? Если всё пустить на самотёк, то то, что творится в Бергамо - когда за сутки умирает людей больше, чем все работающие круглосуточно крематории способны кремировать, - будет и в России, только ВО ВСЕЙ РОССИИ, а не только в одном городе. И там жертв будет миллионы.

Я вообще не пойму, методичка что ли такая пришла, усиленно внушать о том, что коронавирус - не опасен? Что это подобие гриппа и ничего страшного в том, что вы нарушите карантин - ничего нет?

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 11 месяцев)(21:03:03 / 31-03-2020)

Нет конечно, карантин нужно соблюдать, чтобы не было резкого роста заболеваемости и система здравоохранения не оказалась перегруженной. Но карантин - это не панацея, и эпидемия закончится только тогда, когда в обществе появится иммунная прослойка. Поэтому после 1-3-х недель. или когда пойдет спад прироста новых случаев, карантин нужно будет снимать, а не сидеть в карантине бесконечно долго до появления вакцины или еще чего. 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(21:28:39 / 31-03-2020)

когда в обществе появится иммунная прослойка

а появится иммунная прослойка после вакцинации.

Насчёт 1-3х недель - не могу ничего сказать, это надо к эпидемиологам обращаться с профильным образованием (не к диванным экспертам), т.е. к спецам.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 11 месяцев)(21:33:03 / 31-03-2020)

Иммунная прослойка появится тогда, когда достаточное число людей переболеют легко или бессимптомно и приобретут иммунитет. Далеко не всех зараженных обнаруживают, потому что очень многие вообще не знают, что болеют, а сплошного тестирования не проводится. Вполне вероятно, что выявляется малая доля случаев, только самые тяжелые, а гораздо больше людей уже заражены и скоро приобретут иммунитет

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 4 месяца)(22:23:48 / 31-03-2020)

Да-да-да, коронавирус, это тот же грипп, только в профиль

Вообще-то, да. Если, например, сравнивать с "испанкой"-тоже ведь грипп был. Я же не говорю, что этот ковид19 неопасен. Опасен. В России аж  17 человек умерло. И 500 заразилось. То есть фактически в России не преодолен эпидемиологический порог. Я понимаю, что введены "превентивные меры". Но не по медицинским показаниям, а потому что "во всем мире так". Это цирк шапито. Давайте, если где-то случится наводнение превентивно эвакуировать население от рек? 

Защитят ли принятые меры, фактически комендантский час, от эпидемии? Ни разу, поскольку остались магазины. Любая семья ходит в магазин-деваться-то некуда. Значит, в магазине точно имеется зараза, поскольку вирус на поверхностях сохраняется 2 недели. Кто то заставил магазины поставить ультрафиолетовые лампы? Это типа не работает? Работает. Почему не заставили?

Так не борются с эпидемией, понимаете? Меры должны быть комплексные, и исходящие из реальной ситуации, а не потому, что в Италии так.

Места скопления людей должны обеззараживаться теми же лампами, контакты зараженных помещаться на карантин. Нужно больных изолировать от здоровых-это карантин. Изолировать всех ото всех это не карантин. Поскольку по факту изолированные  группы  имеют возможность передавать вирус. Зачем всех загонять под домашний арест-то? 

Цель-то в чем, показать кипучую деятельность?  Почему, когда вирус появился в Китае, нам говорили, что это херня вообще, у нас лучшая эпидемиологическая защита, и нас это не коснется? Почему при наличии в самом деле одних из лучших эпидемиологов в мире никто из правительства не озаботился их спросить, как действовать? Почему принимали всех скопом, а самолеты и при "карантине" летали в Европу. Но не переживайте, только в столицы! Это ерунда же! 

То есть на самом деле реальной защитой никто не озаботился, а начали скакать, не понимая что делать, только когда появилась реальная угроза эпидемии. 

Налицо полный непрофессионализм властей. Знаете, что это означает? Что и принятые меры, ничего не дадут, поскольку действуют дилетанты.

Можете их и дальше хвалить. Они прекрасные борцуны со всем плохим за все хорошее.

А люди так и будут заражаться. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(22:53:42 / 31-03-2020)

Почему принимали всех скопом, а самолеты и при "карантине" летали в Европу. Но не переживайте, только в столицы! Это ерунда же!

А помните как мы жестко отгородились от Китая? И это принесло результаты. А я тогда писал, что от Европы мы так отгораживаться не будем, это же (произносится с придыханием) Европа! Тем более наши элиты, включая Путина, неровно дышат и прощают всякие "шалости" этой Европке. Вот и получили, весь поток зараженных именно оттуда! Это непрофессионализм, я считаю, так жестко и решительно отгородиться от Китая и столько пропустить из Европы.

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

 

ЧЕГО ТЫ ТАК ТОПИШЬ ИЗ АМЕРИКИ ЧТОБ ЛЮДИ НЕ СОБЛЮДАЛИ КАРАНТИН?

 

ИДИ НАХ И РАССКАЖИ АМЕРИКОСАМ ЧТОБ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ

 ТРУПЫ В РЕФРИЖЕРАТОРАХ В НЮЁРКЕ ВИДАЛ, ФИЛОСОФ?

НЕЙМЁТСЯ ТО ЖЕ САМОЕ УВИДЕТЬ НА УЛИЦАХ МОСКВЫ, ДЭБИЛУШКА?

 

 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(4 года 10 месяцев)(02:06:53 / 01-04-2020)

Подвешу сюда свой отвлечённый комментарий..

При борьбе с туберкулёзом находились люди которые не до конца проходили лечение. В результате появилась мутированная микобактерия, защищённая от лекарств т.е 2-й уровень. Позже с ним тоже научились бороться. Но! Появился 3-й уровень уже летальный без вариантов. 

Это к вопросу о "повторном" заражении коронавирусом. Изоляция всех заболевших -  залог успеха.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(19:22:08 / 31-03-2020)

У сторонников тотального карантина и адептов секты всеобщей обязательной «удаленки» с закрытием всего и вся, кроме продуктовых магазинов и аптек, два основных довода

полная изоляция всех чел на 2 недели гарантировано позволит покончить с коронавирусом в популяции. Эпидемиологи считаю карантин и изоляцию больных от здоровых самым эффективным средством... но вам конечно виднее

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 2 месяца)(19:58:25 / 31-03-2020)

Полная изоляция на 2 недели приведет к гибели изолированных в течение этих 2-х недель. А если "изолированные" ходят через общий подъезд/лифт в общую булочную или им всем носит еду общий для всех курьер, то это вообще не изоляция, т.к. люди все равно регулярно посещают места общего пользования, которыми являются подъезды и булочные.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да! Да! Опыт Италии поющей серенады на балконах подтверждает Ваши золотые слова.

А может все-таки в сторону Южной Кореи взглянуть? Пока что именно она показывает пример вменяемости.

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

тем не менее Италии удалось переломить экспоненциальный рост заражения и превратить его в прямую, сейчас вышли на плато

то есть, даже такой, плохонький карантин в конце концов - сработал

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет к сожалению. Италия просто естественным образом вышла из экспоненциальной части сигмоида. Нам еще как минимум две( ну очень оптимистично) а то и четыре-шесть недель мудохаться. И Вы считаете, что загонять людей на балконы серенады орать это был лёгенький такой карантин? Ню-ню. А с чего бы это итальянцы уже бунтовать начинают? Наши взбунтуются ИМХО раньше. Особенно если начнется дачный сезон и народ почувствует, что ему карантин не даст выжить и обречет его на голодную смерть.  И это будет нормальненький такой русский бунт бессмысленный и беспощадный. В общем исполнится мечта амеров.

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

харэ нагнетатать, "вирусолог"!

в России только второй день карантина а уже появились профессиональные бабки-плакальщицы

ой, как же вы там выжили за два дня! Смотрите, не взбунтуйтесь, дачный же сезон начинается!

у нас идет третья неделя, впереди еще две, результат виден - все меньше местных заражений, вчера большинство новых зараженных, семеро, прилетело из Англии - к слову про их тесты и их хваленную медицину

решаем свои проблемы, решаем огрехи "самых продвинутых в мире медицин - британских, французских, немецких, американских, итальянских,испанских"

альтернатива - остаться без своих пожилых, больных отцов, мам, дедушек, бабушек, сынов, дочерей, братьев, сестер

Россияне, держитесь, это война, если кто еще не понял

не делайте глупостей, от нашей и вашей выдержки теперь зависит исход сражения

 

смотрим по тв на рефрижераторы для мертвецов на улицах НюЁрка, мотаем на ус, думаем

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ога. Мобильные морги, еще чего понагнетаем? Может все-таки голову для разнообразия включать будете? Статистику общей смертности изучите. Сколько умерло в той же пресловутой Италии в прошлом году а сколько в этом. С разбивкой по месяцам. Вирь он же ну очччень стрррашный. От него мрут просто пачками. Вот только на статистике общей смертности это пока не отражается. Бриллиантовую принцессу возьмите. Чистейший, прямо лабораторный эксперимент, похоже для того и ставился. И, 10 человек из более чем 3500 померло. Ну стрррашшшно же. Очень убедительне объяснение кирдыка в экономике. А в обычном круизе сколько мрет?

Аватар пользователя Просто Прохожий

С разбивкой по месяцам. Вирь он же ну очччень стрррашный. От него мрут просто пачками. Вот только на статистике общей смертности это пока не отражается.

 

а ты, ушлепок, не там об этом распинаешься

идешь к Трампу и строго с него спрашиваешь за мобильные морги и панику в виде выхода на трибуну "ой, мы ошиблись, помрет не 100 тысяч, помрет всего лишь 240 тысяч американцев"

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как Вы себя строго-то.

Аватар пользователя Просто Прохожий

а аргументы закончились?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Даже не начинались. С вами неинтересно. Вы голову включать отказываетесь. Скажите ка мне милейший на зачем Трампу панику разгонять? Не задумывались. Вот то-то.

Аватар пользователя Просто Прохожий

да хотя бы чтоб лицо не потерять

что Трамп сперва сказал? Фигня ваш ОРВИ... devil

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тогда он просто и додуматься не мог, что можно стать не только повелителем твиттера, но и победителем стрррашшшшнейшей эпидемии. Как только додумался, так и начал жути нагонять. Ну кто же оценит победу над слабеньким врагом? Враг должен быть силён, коварен, страшен и жесток. Чем больше жути, тем ценнее победа. Мы ему в этом ИМХО подыгрываем.  Подставляясь впрочем. Много кто из оппни нам еще припомнит помощь Америке "в самые трудные времена эпидемии" Зря Гаспарян так радуется, просто время еще не пришло. Сейчас карантином народу недовольства добавят и как оппня из всех щелей с воем полезет...

Был бы враг реально силен и могуч- фиг бы кто мобильных моргов увидел. Приезжали бы, по-тихому забирали и на поле втихую закапывали. Или Вы думаете, что амерские спецслужбы совсем работать не умеют? 

Так что чем сильнее биржа упадет, тем страшнее будет выглядеть "эпидемия" для хомячков.

Спектакль, в серьезных ситуациях так не работают. Там все идет тихо и незаметно для народа.

Аватар пользователя Просто Прохожий

резво переобуваешься на лету

(зевая) но всё равно проглядывает что ты - дурак

круглый

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Милейший. Если я с Вами еще пока разговариваю, То это абсолютно не значит,что Вы мне с какого нибудь бока интересны. Я исправлю это недоразумение. Есть такое выражение : потереться о дурака. Я об вас потерся. Хватит.

Аватар пользователя Просто Прохожий

я тебе не милый

и тереться об меня не надо

ты из ЛГБТ?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(15:17:59 / 01-04-2020)

 Бунтовство сильно зависит от:

1.Наличия алкашки в продаже.

2.Реакции общества на всякую бузу.

3.Реагирования силовых структур.

2 не особо в пользу буйных. 1 и 3 сильно зависит от властей.

И да, с огородов - дач очень немногие кормятся

Аватар пользователя Иванушка Иванов

1. можно ведь и самогон гнать.

2. Пока, но власть очень старается переломить ситуацию.

3. Вот прям сразу вспомнилось как силовые структуры в едином порыве вышли СССР защищать. Силовым структурам надо иметь чувство собственной правоты. Тогда они работают как часы. А если тети, дяди, знакомые и знакомые знакомых будут говорить что они занимаются хренью то будет как с защитой СССР.

И да, пока действительно с огородов мало кто кормится. Но вспомните конец  80-х начало 90-х. Ситуация была совершенно другая и люди этого не забыли. Малейшая угроза голода, пусть гипотетическая и они туда вернутся. Почему как Вы думаете в Союзе дачи раздавали? Для создания уверенности у народа, что начальство может делать все что угодно, а народ сам как нибудь прокормится. Очень стабилизировало общество.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(01:52:17 / 02-04-2020)

1.угу, но не общедоступно это, а тем у кого есть перегонный аппарат.

2.пока нет бунта - что ломать-то?

3.а кого было защищать, ели там почтив се начальничку и руководители были за развал (что-бы себе отжать власти)?

Аватар пользователя Хацапетовский

Какой голод? О чем это все ?  В работе в сельском хозяйстве сейчас достаточно всего 1% населения. Которое живёт не скученно и удаленно. 

Аватар пользователя Обыватель

Есть еще переработка, логистика и розница(не считая машиностроения, производителей агро химии и т.п.). Но согласен с идеей, что от голода сейчас умереть будет не просто.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(6 месяцев 1 неделя)(19:39:18 / 31-03-2020)

Какой голод? О чем это все ?

Все правильно. Без творчества чиновников с карантином, с регуляцией цен и с международной торговлей никакой голод не угрожает даже близко.
Вот только все три показателя деградируют каждый день. Каждый новый запрет или ограничение увеличивает несбалансированность системы

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год