Только вдумайтесь!
18 тысяч человек умерли от пневмонии в России в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.
Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?
Ссылка ТАСС
https://tass.ru/obschestvo/4715756]https://tass.ru/obschestvo/4715756
В Китае закончилась эпидемия! Об этом официально объявили в Пекине.
Давайте подведём промежуточный итог «пандемии» . Раз она закончилась мы вправе уже это сделать.
Из 1,5 миллиарда китайцев погибли от коронавируса 3 тысячи человек. От обычного гриппа в Китае ежегодно умирает 50 тысяч человек
В Японии эпидемия «бушует» с 16 января . Погибло от пандемии 65 человек из 125 миллионов жителей. Шанс умереть страшный: 1 к 2 миллионам! При том что японская медицина продемонстрировала непревзойденный идиотизм с карантином на круизном инкубаторе.
В Южной Корее, где вирус косит ряды с 20 января, и которую дружно хоронили полтора месяца назад, умерло 145 человек из 55-миллионного населения. Хотя и там сектанты сначала зажгли идеально.
Очередной скептик / фома неверующий
Мир сводят с ума!
Комментарии
Рассуждение на первый взгляд логичное, но на самом деле нет. Потому что опасность не столько в самой болезни, а в том, что при вспышке у вас будут не несколько тысяч заболевших в месяц, а несколько тысяч заболевших, нуждающихся в стационаре, в день. И тогда они физически не смогут быть обслужены никакими больницами, а так как очень многим из них нужно искусственное дыхание, как только закончатся свободные аппараты ИВЛ в конкретной больнице, все кто не успел, умрут. Задохнутся. Относительно низкая смертность - это при каком-никаком лечении в больницах. Если его не будет, получите смертность как в Италии - а там она вроде бы за 10 процентов уже. Можно и другой пример. Есть известная всем болезнь холера. Если её лечить, сегодня вообще почти никто не умрёт от неё. А если не лечить, смертность за 30%. Но холеру легко лечить, поставил капельницу, ввёл антибиотик и всё, пошел к следующему больному. А для ИВЛ либо есть аппарат, либо нет. Это не какой-нибудь тетрациклин, который можно завести в больницу миллионами ампул и колоть.
ИВЛ не лечит коронавирус. Вообще от ОРВИ, в т.ч. от коронавируса и от гриппа вообще нет лекарств, кроме иммуномодуляторов с достаточно неопределенной эффективностью. Если ОРВИ дошло до ИВЛ, то больной уже стал инвалидом. Поэтому проблема не в количестве ИВЛ, а проблема в том, как не допустить саму потребность в ИВЛ, но здесь пока значимых результатов нет ни у кого.
В Китае число заболевших короновирусом в тяжелой форме меньше, чем в Италии, поэтому там общая статистика лучше. Проблема Италии не в недостатке ИВЛ, а в том, что в итальянских условиях риск тяжелых осложнений больше, чем в китайских условиях. Возможно, что если в легкой форме коронавирусного заражения выпить алкоголь, то риск осложнений вырастает на порядок. Этим можно было бы объяснить всплеск итальянской эпидемии после футбольного матча, а также в туристических местах, где высока доля людей выпивающих хотя бы бакал вина в день.
ИВЛ не лечит коронавирус. ИВЛ даёт возможность не умереть от удушья пока тебя лечат. Кому-то надо посидеть на ИВЛ день, кому-то три дня, кому-то 6 часов, пока состояние не улучшится засчёт лечения, иммунитета, не важно. Но если эти несколько часов или дней нет ИВЛ, то с большой вероятностью будет смерть. То есть, это касается тех, у кого болезнь идёт в тяжелой форме. Просто если так умирает 3 процента примерно, без этого будут умирать намного больше, вот и все дела. Но конечно не те, кто не в тяжёлой форме.
Когда уже дошло до ИВЛ - это уже поздно, это человек уже стал инвалидом в той или иной степени, т.к. его легкие уже фатально поражены. Основная задача вообще не доводить людей до стадии ИВЛ.
массовая истерика - цель №1
страх - идеальный субстрат для прививания любых абсурдных идей
топикстартеру: у вас родители пожилые есть?
и да, дело тут не в абсолютных значениях смертности, а в темпах прироста тяжелых.
В "развитых" странах уже врачам приходится выбирать, кого подключить к ИВЛ а кого доверить воле божией...
https://strana.ua/news/258361-koronavirus-v-ukraine-denis-shmyhal-zajavil-o-smjahchenii-karantinnykh-mer.html
Темной ночью, под покровом вируса, одетые в водолазные костюмы депутаты ВР Украины сняли мораторий на продажу земли.
А утром, посмотрите на рожу премьера Шмыгаля (Сморкача по-русски), уже объявляют, что вирус можно сворачивать. Самое смешное будет, если за две недели его свернут во всем мире.
То есть вирус был заради закона о земле - у вас национальная мания величия.
Когда пройдет две недели, повторите, пожалуйста, свой комментарий.
Добавлю в закладки - 14-го значит - можете напомнить если друг запамятую
https://112.ua/zdorovie/kabmin-razreshil-zarazhennym-koronavirusom-vyhodit-v-apteki-i-magaziny-no-v-maskah-531277.html
В Киеве процесс идет. Буду сообщать потихоньку, если Вы не против.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/03/31/7245915/
Вот и рынки открывают)))
И что вот и 14-е. С вирусом все идет по ожидаемой тягомотине. Что удивительно даже на Украине не адский-ад, а что-то среднее. В СМИ неукраинских про землю уже давно и забыли.
ок.
Украина, конечно, очень важная страна, но не настолько! Во всем мире коронавиру продержится еще долго в очагах. А вот Зеленский теперь Западу действительно не нужен после этого ( мавр сделал ...).
Что это делает на АШ? То есть, автор не в состоянии даже прочитать свой собственный текст и сделать простейшие математические действия, но рвется публично поделиться своим впечатлением. Просто жесть...
Итак, что и как нам преподносит автор, на картинке дана информация, что за ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ из-за пневмонии в России умерло 18 тысяч человек и по этому поводу не было никакой реакции.
Давайте сухо, без эмоций, просто по цифрам. В среднем, смертность в месяц составила около 2000 человек. Ссылка предоставленная ТС почему то пишет "Страница не найдена". Ну допустим, да, допустим,что так оно и было.
Насколько я помню, то в прошлом году постоянно вводили локальный карантин по районам или областям где наблюдалась вспышка пневмонии, например https://www.1tv.ru/news/2019-11-19/375932-vspyshka_pnevmonii_zafiksirovana_v_orenburgskoy_oblasti?fbclid=IwAR0vaMgDhHa9CfuyM6WlwrCTgFIcTU3Nm2F9VwLrkBxsPaj2dp_iN9hENps
То есть сан.эпидем. служба работала на локальном уровне, стараясь не допустить массового распространения. Если автор не в курсе этой работы, то это не означает, что действий по предотвращению не было. Просто эпидем служба у нас работу свою обычно ведет незаметно, но высоко эффективно.
Вернемся к цифрам. Итак, у нас получилась средняя месячная цифра 2000 человек. Повторяю, это при введении локальных карантинов в очагах вспышек.
Что же у нас вырисовывается с коронавирусом? При введении масштабного карантина, в Китае погибло свыше 3 тысяч человек.
В Италии на 28 февраля от коронавируса погибло 21 человек. Ровно через один месяц в Италии общее число погибших более 10 тысяч человек. Повторяю, всего через один месяц. Что будет такими темпами через девять месяцев остается только догадываться.
Динамику, как меняется число заболевших можно посмотреть на графике, там с указанием официальных цифр
Опасность нового коронавируса в том, что он очень заразен, у него большой инкубационный период, бессимптомный период позволяет распространять заразу даже не подозревая об этом.
З.Ы.: Ютуб блочит видео про вирус, поэтому втисну сюжет Вестей, там в сюжете есть цифры
И ещё, программер Александр Комаров из Красногорска сделал сайт, где содержатся все официал. данные по дням, там можно посмотреть динамику распространения, пропорции смертей к выздоровлению и т.п. https://ncov.report/?lang=ru
Важно понимать, что Китай ввел жесткий карантин уже тогда, когда большая часть ныне умерших уже была заражена. То есть на момент заражения ныне умерших от коронавируса людей в Китае еще не было введено масштабных мер. Китай опоздал с карантином на два месяца.
В Италии на 28 февраля от коронавируса погибло 21 человек, но на эту дату уже болели те, кто впоследствии умрет. То есть в реальности на конец февраля в Италии уже было порядка 100 тыс.зараженных людей, но это еще никто не знал. Реально уже зараженные люди еще сами не знали, что они болеют, поэтому они пили, если, гуляли, развлекались или наоборот избыточно трудились, и в итоге это их незнание привело к тяжелым последствиям. Вероятнее всего, уже зараженные короновирусом люди в Италии, прочей Европе и США по причине своего незнания употребляли алкоголь, а это для любого ОРВИ приводит к существенному увеличению вероятности более тяжелой формы болезни.
Нынешние темпы массового тестирования имеют недостаточную интенсивность тестирования, поэтому оно дает большую задержку в статистической информации. Карантин в Италии нужно было вводить еще до нового года, еще до ихнего Рождества по новому стилю.
Заоблачная фантазия!
Конечно - это мы задним числом знаем. По имеющейся в декабре информации для ввода карантина не было условий и необходимой информации. Но по факту только подобный срок ввода карантина мог не допустить эпидемии в Европе. В реальности в Европе карантины стали вводить только тогда, когда уже у них было несколько сотен тысяч заболевших людей, но еще не все из них выявлены, т.к. масштабов тестирования недостаточно, чтобы охватить все население.
Запоздалый на 2-3 месяца карантин остановить дальнейшее распространение болезни, но этот поздний карантин не может уже повлиять на тех, кто был заражен до его ввода.
Ога, задним " умом " все сильны. Сейчас идет как идет. Кто-то жестко реагирует, кто-то припаздывает, а кто-то никак. Вот потом и посмотрим, у кого какие результаты будут. Дай Бог всем здоровья!
Так статистика - это и есть задним умом. Динамика цифр в статистике отражает не фактическую картину по заболевшим людям, а темп выявления заболевших среди уже больных людей. То есть в Италии люди заболели примерно за месяц до того, как они там начали фиксировать умерших и заболевших. Поэтому у них не взрывной рост заболевших, а медленная скорость выявления больных. То есть люди там заболевали в течение 3-х месяцев, а выявлять начали по сути только в последний месяц.
Могло сыграть роль отсутствие тестов на коронавирус. А на продолжительность течения заболевания оказывает влияние очень много факторов ( возраст пациента, тип коронавируса, наличие хронических заболеваний, местонахождение пациента ( в больнице или дома ) и мн. др. В популяции развитие коронавируса может продолжаться довольно долго ( начинают одни, а заканчивают другие ), это заметно по опыту Китая, да и Италии тоже.
В случаях обычного гриппа доля лабораторного выявления заболевания ничтожно мала, но там очень быстро проявляются явные симптомы. Человек заразился и уже на 2-3 день у него высокая температура, сопли, горло и т.п. Поэтому зараженный гриппом человек не успевает "наломать дров".
В случае коронавируса первая фаза заболевания существенно длиннее, люди уже болеют, люди уже заразные, но они об этом не будут знать 7-10 дней (а может и дольше). За это время зараженные успевают многих заразить (например, таковыми могут быть медсестры и терапевты в поликлиниках или персонал домов престарелых). Кроме того, будучи уже больными, многие успевают сделать те действия, которые недопустимы при ОРВИ. Например, если больной гриппом с температурой 39 выпьет бутылку водки, то с большой вероятностью последствия такого пития будут очень тяжелыми или даже фатальными. В случае легкой формы коронавируса выпивание бутылки водки приведет к тем же последствиям. В этом и коварство коронавируса.
На АШЕ в статьях и комментах тысячекратно писали, что латентный период у коронавируса COVID-19 очень длинный и, по сведениям из разных источников может достигать 21 дня. Поэтому построение " мудрых" рассуждений на цифрах на промежуточном этапе развития эпидемии возможны только с пониманием значительной вариабельности результатов. Но я не отрицаю некоторой полезности расчетов по ходу эпидемии.
P.s. Что касается водки. А Вы не пошли ли по стопам персонажа из классики русской литературы?
Вот я в отличие от некоторых не строю прогнозов по имеющимся статданным. Я указываю на следующее:
1. Самые актуальные статданные в лучшем случае отражают картину месячной давности. То есть это не инструмент для принятия оперативных решений. По статданным можно только задним числом оценивать какие ошибки или наоборот правильные действия были совершены в прошлом, когда еще не было тех самых статданных, и решения принимались интуитивно.
2. Китай ввел карантин с опозданием на два месяца. Италия ввела карантин с опозданием на 3 месяца. Естественно, что в момент оптимального ввода карантина ни у Китая, ни у Италии не было данных на это указывающих, т.е. это не вина властей, это просто послезнание.
3. Основная проблема коронавируса в том, что больные люди не знают о том, что они больные и заразные. Это является как причиной большого числа заболевших, так и большого числа тяжелых осложнений, в т.ч. с летальным исходом.
4. Влияет ли алкоголь на тяжесть болезни - это всего на всего предположение. Но личный опыт (как свой, так и знакомых/друзей) показывает, что попытки лечить простуду алкоголем в большинстве случаев неудачные. И это закономерно, т.к. концентрации алкоголя внутри организма однозначно недостаточно, для дезинфицирующей функции. То есть употребление водки внутрь во время ОРВИ вредно, хотя полоскание водкой во время ОРВИ горла и рта полезно. Вот такая тонкая грань, на которой не все могут остановиться, ведь жалко "продукт".
Боитесь? Если Вы в себе так уверены, так в чем дело? Впрочем тут некоторые горячие головы уже предлагали вводить " санкции " на авторов " неправильных " прогнозов ( хотел бы я видеть всегда правильного прогнозиста! ).
1) статданные отражают не только за месяц раньше! ( Обсуждали ) 2 и 3) обсуждали.
4) Чего Вы вцепились в алкоголь?
1. Только отдельным людям делают тест-анализ ежедневно, соответственно только для таких людей этот тест может показать момент заражения. Остальных людей тестируют выборочно, причем многих спустя несколько недель после посещения опасного места, многих тестируют только тогда, когда уже появились тяжелые последствия. Соответственно положительный тест сегодня говорит о том, что этот человек заразился вероятнее всего несколько недель назад. Конечно этот вопрос обсуждали, просто нужно понимать, что собственно дает статистика, а что она дать не может.
4. Это просто один из факторов, но который будет играть существенную роль в туристических регионах. В Ухане этот фактор скорее всего влияния не оказывал. А вот в Италии, Швейцарии, Испании и Франции вероятно существенно повлиял на ситуацию. Так, как против вирусных ОРВИ не существует лекарств прямого действия, и так как конкретный коронавирус имеет высокую долю тяжелых осложнений, то важнейшим вопросом является поиск факторов, как положительно, так и отрицательно влияющих на заражаемость и на появление осложнений.
1. Понятно, что заражен раньше, чем выявили ( а как иначе! ) и понятно, что заражал, пока не знал ( а некоторые даже и когда знали ).
4. По алкоголю будет трудно получить достоверную картину, т.к. провести " чистый " эксперимент трудно ( такие эксперименты запрещены, кто будет рисковать?) ... Да наши люди тоже пьют, думаю некоторых и коронавирус не остановит.
Из моего личного опыта (опыт людей, которых я лично знаю), не связанного конкретно с коронавирусом, но связанного с прочими ОРВИ/гриппами. Полоскание горла крепкими спиртосодержащими жидкостями (от настоек календулы до банальной водки) положительно влияет на течение заболевания. А вот попытки "вылечиться" ударными дозами (особенно охлажденной водки) почему-то всегда существенно ухудшали ситуацию. Принятие малой дозы (типа 50 гр. коньяка) особого вреда не приносило, но регулярное полоскание (когда за сутки уходит примерно 250 гр) давало больше пользы.
Пока не было домашней самоизоляции и вынужденных выходных, то народ пил умеренно, т.к. нужно ходить на работу. В домашнем режиме многие перешли на "лечение алкоголем".
Всю жизнь положу горло настойками эвкалипта или календулы ( ноготков ) разбавленными в теплой воде ( никогда конц-ми настойками! ) или отваром травы шалфея. Кроме того , делаю симхасану. Дезинфицирующее действие водки опровергается многими медиками.
Вы правы, сейчас немало наших людей ( в основном мужчины ) окунутся в алкогольную вакханалию ( синдром отпуска ), что чревато ...
Дезинфицирующее действие спирта и спиртовых растворов подтверждается медиками, поэтому, например, при уколах или других вмешательствах часто обеззараживают спиртом. Аналогично действует и полоскание, но оно действует на слизистую, разные люди это по разному переносят.
Дезинфекция через употребление внутрь точно не работает.
Вы преувеличиваете дезинфицирующее действие спирта и спиртовых растворов, за счет спирта.
Нет! 1 чайная ложка ( 4 мл ) настойки ( 70 % спирта ) на стакан воды ( 200 мл ) - это немного менее 2 % спиртовый раствор . Попробуйте этой пустышкой полоскать горло ! А вот экстрактивные вещества эвкалипта и календулы обладают широким бактерицидным действием ( в составе эфирные масла , флавоноиды, тритерпены, сернистые соединения и мн. др. )
Согласен.
Возможно , Вы сами понимаете, о чем Вы написали, а для других это - масло масляное. Из всего сказанного Вами , вывод какой и должен был быть сразу - достоверными расчеты будут по завершении эпидемии ( пандемии ).
Хоть масло и масляное, но ошибки в рассуждениях почти в каждом сообщении СМИ и в каждой статье на сайтах, в т.ч. на АШ. Динамика выявленных коронавирусных заболеваний не соответствует динамике реального заражения людей этому вирусному заболеванию.
Не стоит забывать про неточности учета, порой низкую чувствительность тестов ( помните, испанцы отсылали назад китайцам некачественные тесты ), большую вариабельность латентного периода, различные методы лечения, огромную перегруженность врачей, недостаточно койко-мест и мн. др. Кстати, и будут ли реальными цифры по числу зараженных лиц в конце пандемии, вовсе не факт.
Учитывая отсутствие всеобщего тестирования, то переболевшие в легкой форме будут очень слабо охвачены тестированием. Соответственно итоговое число заболевших будет определено эмпирически. Собственно все предыдущие данные по гриппам и прочим ОРВИ получены эмпирическим путем, с огромной погрешностью.
Медицинская статистика та еще сфера! Думаю, будут экстраполировать ...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Нет все по плану
. )))
Страницы