Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирусный хайп, или недостаточно серьезное отношение?

Аватар пользователя Sdubanah

Не удержался и решил опубликовать отдельной статьей свой комментарий на статью уважаемого мной г-на Хуршудова. Пусть врачи меня подправят, если я в чём-то не прав.

 

1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.

Дело в том, что даже испанка дала 2% летальности с выработкой иммунитета. Коронавирус пластичный, многие будут болеть раз за разом. Каждый раз - тяжелее. Что такое фиброз лёгких, как обычное последствие тяжёлого протекания коронавируса мне нужно объяснить? Даже в Китае, с идеальным подходом, это 4% летальности (3000 из 81000). И множество фиброзников, которые будут завидовать умершим. Фиброз лёгких - ужасная, неизлечимая, болезнь, инвалидизирующая и укладывающая в гроб, просто медленно и мучительно.

Вакцины не будет - ко времени, когда ее изготовят, вирус уже изменится. В любом случае, мировая экономика не переживет годового карантина.

2. Его необходимо полностью вывести из популяции.

Для этого необходим строжайший карантин. Ибо даже один оставшийся носитель может стать нулевым пациентом новой волны. В ближайшие месяцы народ будет только медленно доходить до понимания серьезности беды, дай Бог, если мы пройдем пик к августу. А потом - долгий период снижения с выборочным выходом отраслей из карантина и экономические бедствия.

Весь мир будет на годы разделен на Чистые страны и Грязные. С понятным экономическим результатом.

3. Экономические последствия.

Китай сразу перекрыл Ухань, а потом вытаскивал регион силами всей страны. И то, до сих пор, ещё не вытащил. Мы до сих пор позволяем людям ездить в московском и питерском метро. И развозить потом все это по стране. Вчера в гости напрашивались родители школьной подруги дочери,только что прилетевшие из Сургута. Какие карантины, и не важно, что аэропорт,система вентиляции самолёта и метро - источники опасности.

Как следствие - будут просто чудовищные экономические потери. К сожалению, обоснованные. Экономия уже оборачивается потерей контроля за распространением, увеличением срока карантина и большими потерями, чем если бы мы сразу и радикально перекрыли границы и отправляли всех поголовно в карантин.

4. Власти знают лучше?

Это совершенно не так. Многие мировые лидеры оказались больны. Трамп не принимал опасность всерьез. Почему? Возможно, потому, что ведущие авторитетные эксперты, как главный врач- эпидемиолог Краснодарского края, или замминистра здравоохранения Ирана, сам оказались суперразносчиками инфекции? Мы живём в мире, устроенном несовершенно. И, казалось бы, лидеры стран, мастера политики и интриги, способные понимать, как идёт продвижение по карьерной лестнице, самиоказались заложниками веры в знания пустых карьеристов. Или их политичного молчания.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как бы то ни было, сажаем картошку, и надеемся на лучшее. Всем желаю справиться.

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Автор - это не серьезно!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 5 месяцев)(00:14:47 / 31-03-2020)

  Мне вот Африку жалко. И Бангладеш. Вот там уж вирус оторвётся по полной, без всяких шансов для аборигенов. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(00:23:09 / 31-03-2020)

Там население молодое. Но, да, эти страны станут неприкасаемыми на годы. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемый, за честь - благодарю, а полностью согласиться не могу....smiley

Мало времени прошло для таких горестных выводов. Сколько лет человек боролся с сифилисом? 300 лет? А сейчас - за неделю лечит. Мне, кстати, вакцина от короны не нравится, потому что медбизнес начнет ее внедрять поголовно, с неизбежными осложнениями. А я хочу, чтобы люди сами свой иммунитет укрепляли. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(10:53:06 / 31-03-2020)

Это вопрос приоритета общественного над личным, обусловленного минимизацией потерь, даже за счёт интересов конкретного человека. Нельзя позволять населению решать медицинские вопросы самостоятельно. Нет для этого ни сознательности необходимой, ни адекватности, и образование просто чудовищно. Имеющийся багаж знаний не может дать абсолютному большинству людей возможность принятия разумных решений. А от последствий неверного выбора придется страдать всему населению. Это как обязательность соблюдения ПДД. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нельзя позволять населению решать медицинские вопросы самостоятельно.

Это охренеть можно! То есть если попал к коновалу, терпи, пока не сдохнешь?  А доктора Менгеле забыли, производителя абажуров?

Нынешняя медицина омерзительно продажна: https://aftershock.news/?q=node/815403

Дай ей волю - всех превратит в своих послушных полуискалеченных баранов.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(19:13:00 / 31-03-2020)

Иногда - да, к сожалению. Другой медицины у меня для Вас, увы, нет (. Одно дело, когда речь идёт о Вашем сердце или суставах, а другое - об общественной безопасности. Недопустимо позволять людям быть ходячими инкубаторами опасных инфекций )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А где, простите граница этой "недопутимости"? Кто ее устанавливает? 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(12:55:34 / 03-04-2020)

Инфекционные вопросы - это вопросы общественной безопасности. Какие бы там ни были врачи-инфекционисты, Вы ведь не приняли бы адекватно идеи инфекциониста о разработке Бажена? Хотя бы потому, что уровень аргументации такого специалиста будет примерно соответствовать Вашему уровню аргументации в вопросах борьбы с инфекцией. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 1 месяц)(00:34:45 / 31-03-2020)

Сегодня  день исковерканных  фамилий?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(00:42:28 / 31-03-2020)

Mea culpa, спасибо. Думал, исправил.. планшет, однако. (

Аватар пользователя irodriges
irodriges(2 месяца 1 неделя)(00:43:51 / 31-03-2020)

Мне показалось, что в этой статье уважаемого автора нет ни доказательств, ни фактов. Утверждения приводятся "на веру", но двум из трех утверждений я совершенно не верю. Например, почему автор считает, что с коронавирусом жить не удастся? Автор утверждает, что "коронавирус пластичный", и вакцины не будет. Доказательств не приводится. А я читал статью где уважаемый вирусолог рассказывал совершенно обратное. В частности, что этот вирус мутирует очень слабо. Но даже при мутациях, не требуется полное соответствие вакцины и типа вируса, удар вакцины наносится по фрагментам РНК, которых даже при мутациях могут быть такие же как в исходном вирусе. Далее, почему его необходимо "полностью вывести из популяции"? Доказательств опять нет. Да и как можно его вывести, если никто и близко не вывел ни другие коронавирусы, ни грипп, ни корь, ни свинку? Меня не очень убедил этот набор тезисов, которые мне кажутся неверными. Если есть доказательства сказанного, готов изменить свое мнение.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:12:06 / 31-03-2020)

1. Да, действительно, специфика трансляции нидовирусов предполагает контроль ошибок и ограничивает горизонтальный перенос. Как я понимаю, на уровне формирования третичной конформации первичного белка. Могу ошибаться. Тем не менее, это РНК вирус. И есть разные рабочие мнения. Например, о том, что высокая летальность в Ухани и Бергамо обусловлена одновременным заражением пациентов сразу группой штаммов. Или что уже существует две линии вируса с разной заразностью и летальностью.

2. Вакцина в 2021 году? Это, в любом случае, не скоро.

3. При известной нам заразности, этот коронавирус, если его не вывести из популяции, будет давать постоянные сильные вспышки. Конечно, не как конь, но придется полностью менять жизнь. Вентиляцию на кораблях и в небоскребах, самолётах, контроль общественных мест.. это просто жесть.

С уважением.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 1 месяц)(06:33:48 / 31-03-2020)

15% орви короновирусы. Думаю, что все когда-то было впервые. Не найдет ответ наш иммунитет - может найти его наша микробиота. 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 8 месяцев)(07:51:01 / 31-03-2020)

А тем временем..., без объявления режима ЧС,

издано очередное творение из канцелярии Собянина. Прям как по нотам нагнетается обстановка.

Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, согласно которому режим домашней самоизоляции считается обязательным для всех граждан, вне зависимости от возраста. Указ опубликован на сайте мэрии Москвы.

«В ближайшие дни — после проведения технических и организационных мероприятий — выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном Правительством Москвы, — говорится на сайте мэра. — В течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан. Постепенно, но неуклонно мы будем ужесточать необходимый в этой ситуации контроль».
https://takiedela.ru/news/2020/03/29/moskva-na-karantine/

Ключевые слова"Умная система контроля" - чипировать будут? в принудительном порядке?

Может быть это и есть основная цель всей этой движухи?

А потом... да любого смогут объявить больным и отправить на "лечение". Потом кремировать заразные останки.

Простенько и надежно. И не надо никакой наркоты подбрасывать.

Аватар пользователя мамонт молодой

Умная система- это когда по видеокамерам отслеживается , куда пришел тот или иной человек, выйдя из своего дома: в магазин или к друзьям, или на работу. Вся Москва в камерах. 

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(4 года 7 месяцев)(10:44:07 / 31-03-2020)

Для начала прочитайте сам указ, а не то, что Рабинович напел.

Суть его очень проста. На улицах не должно быть ПРАЗДНОШАТАЮЩИХСЯ.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(10:58:30 / 31-03-2020)

Зачем Вас чипировать? Бигдата и так все про Вас расскажет. Да и чипирование можно, при желании, провести мягко - дать право на скидки по кредитам, дополнительные права, чипировать преступников - никто же не переживает о сборе отпечатков пальцев.. просто это все, на текущем уровне технологий контроля, - вчерашний день.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 6 месяцев)(01:51:40 / 31-03-2020)

...казалось, что в этой статье уважаемого автора нет ни доказательств, ни фактов

Оказалось, не казалось.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 7 месяцев)(08:29:18 / 31-03-2020)

Да и как можно его вывести, если никто и близко не вывел ни другие коронавирусы, ни грипп, ни корь, ни свинку?

Вот-вот, сразу бросилась в глаза утопичность данного призыва. Тем более, что карантин этого не обеспечит никак - максимум замедлит распространение. И главное, даже если бы это каким-то чудом удалось, то тем самым скорее всего был бы нарушен природный баланс и "в ответ" появились бы куда более серьезные болезни с вымиранием до 50% населения.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 8 месяцев)(00:48:55 / 31-03-2020)

Знаете, что отличает современное информационное пространство от того, что было лет сто назад? Современное можно охарактеризовать "ложка меда в бочке дегтя". Это означает, что есть в инфополе адекватная информация. Но она разбавлена гигантским количеством говна, которое льется от всех. Каждая домохозяйка-блогер готова выродить глубокомысленную чушь. И найдется 49%, которые будут с пеной у рта ее отстаивать, и 49% которые будут яростно против. И те и другие по большому счету идиоты, ну скажем, не обладают необходимыми компетенциями. Я это не про топикастера. Я это вообще: никто ничего не знает. Почти никто. Кто знает - или молчит, или его голос тонет в бочке дегтя. Так что молимся...

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:40:41 / 31-03-2020)

Вы правы. Но то, что мои девченки-врачи, к которым я скоро пойду волонтерить, говорят, и о чем молчат, не вызывает оптимизма. Они ждут полную жопу в Питере, откровенно говоря. Там полядим.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 1 месяц)(06:35:17 / 31-03-2020)

"откуда у меня во френдах столько вирусологов, еще недавно были политологи" 😂

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 7 месяцев)(08:38:58 / 31-03-2020)

Это означает, что есть в инфополе адекватная информация

Это что считать адекватной информацией. Вот во времена родильной лихорадки в 19 веке было много уважаемых медиков, были признанные теории этой хвори, и был никем не признанный врач-акушер, который распространял конспирологические теории  о том, что истинной причиной болезни являются сами врачи, которые заносят заразу от мертвых после операций на трупах (когда после морга осматривают рожениц). Реакция врачей была "немного предсказуемой" - неадеквата заперли в психушку, чтобы он народ не мутил. И лишь впоследствии медики признали, что сей конспиролог оказался таки прав (жаль, какая недоработка!),
Так что истину глаголил Сократ: "я знаю только то, что ничего не знаю". И чтобы хоть что-то достоверно узнать нужно иметь личную разведку и своих собственных медиков в придачу, да  и своей головой думать, а не на авторитетное мнение полагаться.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 8 месяцев)(08:54:02 / 31-03-2020)

Я с Вами совершенно согласен. Хотя всё же пока ещё надеюсь, что вирус не причина проблем, а следствие. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(00:53:57 / 31-03-2020)

Думаю, что "полностью вывести" без вакцины не получится. Слишком успешным вирус оказался. Неплохо размножается именно в сообществах западного типа. Превосходно приспособлен к офисам, барам, детским площадкам, аэропортам...

Вся суть карантина - это замедлить ход эпидемии до
1) Выработки более успешных мер по лечению и раннему диагностированию
- позволит смягчить карантин в пользу мер индивидуально-направленного характера.
2) С учетом #1, дотянуть таки до вакцины
- позволит отменить проблему окончательно.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 дня)(00:57:58 / 31-03-2020)

2% от Испанки это по каковски? Среднее арифметическое 0,9—5,3 % от населения мира? Еще называют долю смертности среди заражённых 3—20 % по странам.

Коронавирус там и рядом не валялся. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:45:08 / 31-03-2020)

Тогда переболела вся планета. Если сейчас так стукнет с 4% смертности даже, то это, на вскидку, 300 миллионов. Увеличим счёт с учётом хорошего китайского здравоохранения. Уменьшим с учётом большой доли молодежи в бедных странах.

 Прибавим ещё 400 миллионов инвалидов- не жильцов в фиброзом лёгких...

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 6 месяцев)(01:54:26 / 31-03-2020)

Полмильона туда, полмильона сюда, плюс пять поросят по рупь пятдесят...

Аватар пользователя KM
KM(2 года 1 месяц)(02:06:10 / 31-03-2020)

yes

400 млн с фиброзом -это вообще конгениально.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(02:09:33 / 31-03-2020)

Не приведет данные по фиброза лёгких у тяжёлых пациентов после обсуждаемого заболевания?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(5 лет 4 месяца)(06:56:46 / 31-03-2020)

Эти данные ты должен был в статье привести,так же как данные  по вторичным заражениям.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 6 месяцев)(00:56:57 / 31-03-2020)

1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.

Тысячи лет жили... 

2. Его необходимо полностью вывести из популяции.

Для этого необходим строжайший карантин.

 Можно и указ  написать...  и в конституцию поправки внести... но природу не обманешь. Нельзя бороться с законами природы, можно лишь их со временем подстроить под свои нужды.  

ТС Вы бы ликбез осилили для начала, а потом рассуждали. 

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:27:54 / 31-03-2020)

Мы будем ждать естественного отбора на устойчивость к этому вирусу? Пожалуйста, не считайте меня совсем уж ничего не понимающим. Конечно, даже в самом плохом сценарии, мы прекрасно выживем. Но не только лишь все генетические линии )))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(03:16:33 / 31-03-2020)

"Мы будем ждать естественного отбора на устойчивость к этому вирусу?" 

Вы абсолютно верно поняли суть проблемы. На протяжении жизни 2-3 поколений из человеческой популяции будут вымыты неустойчивые к нынешнему коронавирусу генотипы. Это неизбежно. Извести коронавирус карантинными мероприятиями невозможно в принципе. Специфических средств против нынешнего вируса, да и вообще против коронавирусов, сегодня нет. 

«Вакцина всегда оружие против вчерашней войны».
https://www.kommersant.ru/doc/4308647?utm_source=yxnews&utm_medium=deskt... 

Скрытый комментарий Grisha (c обсуждением)
Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 3 месяца)(07:57:53 / 31-03-2020)

Кстати, а что за генотипы неустойчивые - уже нашли?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(12:43:04 / 31-03-2020)

В каком смысле неустойчивые? Относительная генетическая устойчивость коронавируса обусловлена спецификой биохимического процесса его копирования. У нидовирусов, к которым относятся коронавирусы, есть только один ген, кодирующий один белок. После изготовления, как любой белок, он приобретает так называемую конформацию - то есть, его цепочка, под воздействием образующихся внутренних водородных связей, свивается в сложный клубок. Дальше этот клубок должен разорваться на строго определенные куски, которые и становятся всеми необходимыми вирусу белками. Естественно, жизнеспособная мутация, при таком раскладе, должна ещё и не нарушать способность первичного белка на саморазборку, иначе - ой. Я ответил на вопрос?

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 3 месяца)(13:31:12 / 31-03-2020)

Конечно, и на все последующие сразу smiley

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(13:06:14 / 31-03-2020)

Вирус сам определит, без нашего участия, увы.sad

Аватар пользователя Ухов
Ухов(2 года 7 месяцев)(05:47:43 / 31-03-2020)

Большое спасибо за ссылку  на доклад Щелканова.

Аватар пользователя guliaka
guliaka(6 лет 2 месяца)(00:55:22 / 31-03-2020)

Не согласен. Коронавирусы в природе существуют очень давно, они даже старше человечества. А человек - такой зверь, он ко всему приспосабливается. Да, современной форме человеческих отношени, особенно экономической, пришёл конец. Не первы и не последний раз в истории человечества. Переживём и это.... 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:15:05 / 31-03-2020)

Разве я сказал, что не переживём? Более того, я верю, что выдавшим этот вирус, рано или поздно, в страны 3 мира.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 7 месяцев)(01:23:18 / 31-03-2020)

Вы очевидно, хотели написать "выдавим" в страны третьего мира?

В свете этого очень интересным становится решение проблем всяких беженцев и экономических мигрантов оттуда. Какие средства вам кажутся лучшими? Автоматические огнеметы на границах? Высокоинтеллектуальные дроны - убийцы? Лазеры? Высокомощные направленные СВЧ излучатели? 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:37:20 / 31-03-2020)

Я хотел лишь сказать, что в некоторых странах, в обозримой перспективе, сложно представить возможность победы над коронавирусом. Ливия, Южный Судан, Сомали... Их можно только пытаться изолировать, с неясным результатом. А как Вы себе представляете?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 8 месяцев)(01:41:28 / 31-03-2020)

человечество то переживет)
вопрос лишь в том переживете лично вы, или я, или наши соседи, или наши близкие

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:58:30 / 31-03-2020)

Конечно переживет, как переживало и другие коронавирусы.

Но я о другом писал. Если бы имелась политическая воля на решительное закрытие границ с обязательным карантином на въезде ещё в феврале, экономические и людские потери были бы неизмеримо меньше. Однако, имеем то, что имеем - даже сейчас должные меры не приняты.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 8 месяцев)(02:09:22 / 31-03-2020)

я не вам писал

если бы да кабы - тогда уж надо было в ноябре границу на замок - чо уж мелочится)
если внимательно отследить последовательность появления  информации по этому вирусу - то с учетом неповоротливости бюрократии в принципе - наши власти сработали молниеносно, и можно даже сказать с упреждением

рассуждать же о зараженных в целом именно в России, и динамике процесса именно внутри России - надо начинать после того как закончится завоз туристов, их тестирование заодно с их же близкими и людей с ними пересекавшихся + когда отмотают свой карантин
пока же большая часть случаев именно из этой категории - причем более чем 3/4

Аватар пользователя Eagle
Eagle(8 лет 5 месяцев)(01:05:16 / 31-03-2020)

Ты мудак, сынок (с) 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:16:55 / 31-03-2020)

Спасибо за содержательный и развернутый комментарий. Ваше мнение очень ценно для меня. С уважением.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 6 месяцев)(01:10:13 / 31-03-2020)

Хороший у Вас ник, Sdubanah (с дуба нах), игривый.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 8 месяцев)(01:18:29 / 31-03-2020)

Это правда.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год