Коронавирус и некоторые цифры

Спасибо за цифры! Достала уже эта пандемическая истерия (или истерическая пандемия?). Как же быстро деградировало и в какое говно превратилось человечество!?

Слишком оптимистично по Италии.

Там в лучшем случае будет 20 тыс. умерших. То есть примерно 3% от общего числа умерших. На мой взгляд серьезная цифра.

В Сан-Марино уже 25 умерших. Предположим что умрет 34( так как в критичном 16 человек).

При населении в 33 422 человека это 0,1% от ВСЕГО населения Сан-Марино. Переводя на Россию это как в России только от осложнений на фоне коронавируса умерло бы 150 тыс. человек. Внушает?

Читая комменты, должен констатировать, что мало какая другая тема в прошлом также сильно разбила уважаемых авторов АШ на два противоположных лагеря - "такого никогда не было, мы все умрём, если не запрёмся за бронированной дверью" vs "мир сошёл с ума, и если мы и умрём, то, скорее, от всеобщего психоза и принудительной "самоизоляции".

Я принадлежу к сторонникам второго лагеря. И, хотя уважаемый Александр Хуршудов, действительно, сделал расчёт не вполне корректно, но, в целом, его выводы абсолютно обоснованны. В комментах уже отмечалось, что даже драматическое развитие событий в Италии не сильно увеличивает среднегодовую статистику смертей. И вряд ли такая ситуация кардинально изменится через месяц. Заболеваемость резко пойдёт на спад, как это произошло в Китае, как это происходит всякий раз весной/осенью в период сезонных эпидемий ОРВИ.

Что, действительно, тревожит, так это чрезвычайно энергичная перестройка привычного уклада жизни всей страны. Оказывается, что уже к концу недели в Москве будет готова "умная" система контроля местоположения и перемещений граждан. А такую систему за 5 дней не сделать. И есть сомнения в том, что через 2-3-6 месяцев всё вернётся в исходное состояние. Так, ряд мер, предложенных Президентом ввиду чрезвычайной ситуации, носит бессрочный характер.

Согласен с теми, кто указывает на достаточность закрытия границ и мониторинга/карантина для вернувшихся из-за рубежа соотечественников. А вот карантин для всей страны (в большинстве регионов менее 10 заболевших) это уже явный и злонамеренный перебор. 

Это тот самый случай, когда лекарство убьёт быстрее болезни.

Я только не понимаю, зачем наши СМИ (читай государство) разгоняют тему вируса до какого-то лютого треша. Из каждого утюга о нем кричат.  Нашим-то эта паника-паранойя зачем?

Здравсвуйте, Александр. Долгой жизни и крепкого здоровья Вам!

Умерло " экземпляров" , не зря москвичей с поляками в США путают .

Александр, удивлен и весьма раздосадован, прочитав Вашу статью. Попробую спокойно изложить некоторые доводы.

1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.

Дело в том, что даже испанка дала 2% летальности с выработкой иммунитета. Коронавирус пластичный, многие будут болеть раз за разом. Каждый раз - тяжелее. Что такое фиброз лёгких, как обычное последствие тяжёлого протекания коронавируса мне нужно объяснить? Даже в Китае, с идеальным подходом, это 4% летальности (3000 из 81000). И множество фиброзников, которые будут завидовать умершим.

2. Его необходимо полностью вывести из популяции.

Для этого необходим строжайший карантин. Ибо даже один оставшийся носитель может стать нулевым пациентом новой волны. В ближайшие месяцы народ будет только медленно доходить до понимания серьезности беды, дай Бог, если мы пройдем пик к августу. А потом - долгий период снижения с выборочным выходом отраслей из карантина и экономические бедствия.

Весь мир будет на годы разделен на Чистые страны и Грязные. С понятным экономическим результатом.

3. Экономические последствия.

Китай сразу перекрыл Ухань, а потом вытаскивал регион силами всей страны. И то, до сих пор, ещё не вытащил. Мы до сих пор позволяем людям ездить в московском и питерском метро. И развозить потом все это по стране. Вчера в гости напрашивались родители школьной подруги дочери,только что прилетевшие из Сургута. Какие карантины, и не важно, что аэропорт,система вентиляции самолёта и метро - источники опасности.

Как следствие - будут просто чудовищные экономические потери. К сожалению, обоснованные. Экономия уже оборачивается потерей контроля за распространением, увеличением срока карантина и большими потерями, чем если бы мы сразу и радикально перекрыли границы и отправляли всех поголовно в карантин.

Остаюсь глубоко Вас уважающим.

Вроде взрослый человек, а дурачка из себя строите. А если бы китайцы не стали вводить карантины и у них переболел каждый десятый? 100 миллионов зараженных, 3% погибших, три миллиона трупов. Или например, 30% популяции, порог "популяционного иммунитета" - 10 миллионов погибших, тоже все еще смешно?

Вместо тысячи слов. Прошу прокомментировать график. 

Итальяновский Бергамо (120 тыс) не такой большой, как Китай. и когда там начало умирать по 50+ человек за день - через пару недель там немного призадумались. типа - полмесяца прошло и нет процента населения?!  а что будет к осени? Им фиг кто докажет что "вы всеее врётиии"

в прошлом году больницы не были переполнены до отказа, и не было нехватки медицинской техники, врачам не приходилось отключать одного пациента от ИВЛ что бы спасти другого, и это не смотря на строжайший карантин, а что бы было если бы его не ввили как в прошлом году? Да и это только начало а вы уже говорите мол расслабьтесь сходите шашлыков пожарьте с друзьями.....панику мол прекратите.... если люди будут с пренебрежением относиться  к вирусу это это будет хуже паники.... а скорее всего это лишь отсрочит панику, и ДА а вы уверены что вылечившиеся от вируса остаются абсолютно здоровыми людьми как после гриппа? я вот в этом не уверен, во всяком случаи значительная часть людей после выздоровления имеют серьёзные проблемы с дыханиям в следствии поражения лёгких 

Ещё не прозвучало самое страшное

Что вирус запустили террористы и что вирусов у них как в компьютере на всех хватит

Я думаю, что понимаю, что хотел сказать своей статьей автор. Собственно это заключается в последней фразе - уменьшить количество психозов и паники.

Но здесь, на АШ, на мой взгляд, паникёров немного. Поэтому смысла в ваших вычислениях я не вижу никакого, Александр. Они скорее были бы уместны на других ресурсах.

Пуля летит по траектории (с) а пандемия растет по экспаненте. и если в Бергамо (предполагаемом очаге)  умирало по 50 человек в день - нужно быть полным "аналитиком" , чтобы размазывать это число по всей Италии и утверждать - "да ерунда! почихают и само пройдет!"  если не принимать мер - то таких Бергамо будет сотня. и не одна.

Сосед вчера пятнистого завалил- мол сготовишь- зови) нармально- мне отнес- так на весь день) ну он литру поставит)

1. Зачем брать общую смертность, если эпидемию во всех известных случаях удалось (почти) локализовать в конкретных локациях? Читал, что в Бергамо обычная смертность - порядка 200 человек в месяц, а за март - больше 800.

2. Не может ли прийти в голову (теоретически), что столь невысокая смертность - результат, в том числе и карантинных мер? А распространение и смертность в той же Италии и Японии отличается ещё и потому, что японцы не ручкаются, не обнимаются, ходят в масках и вообще сидят по домам, а отличие от итальяшек.

3. Но психоз едва ли хуже - согласен.

ПыСы Комментарии не читал, если уже было, извиняйте.

В Китае заболело 80 тысяч и 4 тысячи умерло и умрет, вы говорите. Это 5 процентов. А если бы не были приняты военные меры, то заразились бы все. 5 процентов от 1,3 миллиарда это 65 миллионов трупов. Целая Британия трупов. 

Но это еще не всё.

Вы считаете от заразившихся, а давайте посчитаем от выздоровивших. Потому что мы не знаем вылечатся заразившиеся или нет. Как известно коронавирус из легкой формы переходит в тяжелую за несколько часов.

Итак, в Италии 14 600 вылечились и 11 590 склеили ласты. То есть на 6 вылечившихся 4 трупа. В масштабах Италии если бы зарались все это примерно 20 миллионов, потенциальных трупов по сегодняшней статистике. 

Такое же примерно положение по всем странам Европы. 

Статистика не верна? Не все случаи заражения отражает и т.д.? Может быть. Но мы имеем такую статистику, а какой она будет через месяц мы не знаем. Может все вылечатся, а может вирус мутирует и будет выкашивать всех подряд. Поживем увидим.

На сегодняшний день в Италии смертность 40 процентов. 14 тыс. излечились, 11 тысяч откинулись.

В Испании 17 тысяч вылечилось, 7 тысяч откинулось (30 процентов).

Во Франции 8 тысяч вылечилось, 3 тысячи откинулось (30 процентов).

В США 5 тысяч вылечилось, 3 тысячи отбыли в иной мир (35 процентов).

Это реальность на сегодня. И это при всех принятых мерах, при полной мобилизации систем здравоохранения. Будут другие цифры мы их обсудим, а пока-то вот так обстоят дела.

Александр, а что думаете насчет посчитать с другой стороны - смертных случаев по сравнению с выздоровевшими? Просто заразившиеся - это ни о чем, т.к. исход неясен. А летальные по отношению к определившимся исходам (выздоровевшие + летальные) - это будет пообъективнее, но правда с подвохом:

Если брать Китай - поправившихся 75 тыс, летальных 3 тыс, итого смертность 3/(75+3) = 3,8% - и видимо это можно считать смертностью при адекватном лечении, и это похоже на официально объявленную цифру смертности.

По Европе в этом смысле полная жэ, вот Италия (считаем в тысячах) 11/(13+11) = 45,8% - и это явно не смертность - это никакущий учет. Еще хуже в Британии - 1228 летальных случаев при 135 выздоровевших - диагноз походу ставят лишь посмертно, а до того вообще не заморачиваются.

Россия - цифры небольшие, считать некорректно, но если попробовать - 9 летальных / (9+64) = 12,3% - если ориентироваться на китайский стандарт - это скорее говорит, что на учете лишь треть заболевших, где-то еще ~150 человек, оклемавшихся дома (напомню, считаем лишь добравшихся до финиша).

Во многом согласен. Но я считаю, что надо было сравнивать с месячной смертностью. 

Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют.

Простите, но я бы посоветовал вам больше не говорить о цифрах.

А смертность в прошлом году в Китае составила  9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.

Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.

Вот зачем вы это пишете??? Что вы этим хотите сказать? 

Вообще что вы хотели сказать этой статьей? Вы использовали совершенно разрозненные данные которые НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯТ.
 

Сколь­ко народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 эк­зем­пля­ра.

 Называть экземпляром умершего человека выше моего понимания.