Борьба двух мнений (коронавирусное)

Аватар пользователя Рамзес

Всем здоровья!

В последние дни и из новостных программ, и на АШ все наблюдают следующую картину: с одной стороны есть официальная статистика

Так же достаточно опубликовано заявлений (начиная от Рошаля, до математиков и прочих более менее авторитетных аналитиков), что ситуация с заболеваемостью не так страшна.

НО!!!
С другой стороны мы прекрасно наблюдаем, что происходит. Это и Москва, и регионы.
Где то жесткий режим самоизоляции для всех. Рассматривается вопрос о приостановке сообщения между регионами РФ.

Так как только утро и никаких значимых сообщений еще не было, то я (как наверно и многие) теряются в догадках, что ждать еще от дня сегодняшнего...
Вот только утром пришло PUSH сообщение на смартфон от налоговой, что то о "приостановке налоговой отчетности", но на сайт налоговой зайти не получилось. Перегрузка.

Так что делать? Следовать здравому смыслу соответственно ситуации, или "разорвать в клочья" экономику страны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без паники!!!

Комментарии

Аватар пользователя Сержант в Запасе

64 выздоровело...8 умерло. То есть смертность примерно 11-13 процентов.

 

Практика-критерий истины

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Статистика лукавая барышня, не доверяйте ей полностью. Все сильно зависит от того кто как считает.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

64 выздоровело...8 умерло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Из поступивших в больницу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Какой кривой расчет!

1534 заболело - 8 умерло. Так какова смертность? А, "математик"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Заболело-это чёрный ящик...На входе-заболевшие,.Смотрим результат, то есть на выходе. А на выходе есть выздоровевшие и помершие...Третьего не  дано...Ну и заболевшие в перспективе тоже или станут здоровыми или помрут...то есть тоже будут учтены..Так сказать никуда оне не  денутца.

 

А всё остальное-это типо хлопок, а не взрыв...Или возгорание, а не пожар

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

В Италии 12000 выздоровлений при 10000 смертей. Там как? Смертность 90%

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

именно так.

 

но мне пофиг на жителей Италии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Да тебе и на статистику с математикой пофиг

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

64 и 8....Вот реальность...А те полторы тыщи через пару тройку дней тоже попадут или туда или туда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Сержант - это ваше призвание? :-)

Может хватит глупости писать? Почитайте учебник математики за 3-й класс пока дома сидите, уверен, что откроете для себя много нового.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Его сущность на аватарке изображена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

с горяча рубанул ?

13,030 (55%)

Recovered / Discharged

10,779 (45%)

Deaths
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Подкрепите Ваши " рассуждалки" элементарным знанием - загляните в поиск. Кроме умерших, заболевших есть еще общая численность населения  ( Земли, страны, региона, субъекта федерации и т.д ), от которого и исчисляется смертность ...

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Философы фиговы. Что вы знаете о черном ящике... Заболело, это четко фиксируемый факт (я надеюсь что четко). Умерший это уж точно фиксируемый (правда от чего он умерший, вопрос).

А вот выздоровевший это как лечащий врач решит. Захочет подержать на больничном, будет еще держать. И фиг ты попадешь в "выздоровевшие". Так понятно? Чудики... Т.е. считать выздоровевших это заведомо вводить в заблуждение всех. Данный подсчет не говорит вообще не о чем.

По окончанию пандемии считают процент заболевших и умерших. В процессе развития пандемии так же считают сколько на данный момент заболело и умерло. Это текущие показатели, которые могут меняться в процессе развития событий.

Задрали эти свидетели Иеговы выздоровевших. Кидать на вентилятор рука не устала?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Я вам еще больше скажу.

Заболело, это четко фиксируемый факт (я надеюсь что четко).

С этим большие проблемы. Выявляют не всех. И далеко не у всех заразившихся проявляются синдромы. Сколько на самом деле заболело - большой вопрос. Цифры могут отличаться на порядки.

Умерший это уж точно фиксируемый (правда от чего он умерший, вопрос).

С этим тоже проблема. Большинство заболевших короновирусом умирают по другим причинам. Для наглядности: пешехода сбивает автомобиль и в его крови обнаруживается короновирус. В какую статью статистики его отнесут?

И напротив, пожилой человек, который бы умер естественной смертью, продолжит жить после комплексной терапии, оказанной в рамках обследования на короновирус. Так что в этом плане многим малообеспеченным гражданам не было бы счастья, да несчастье помогло.

А вот выздоровевший это как лечащий врач решит.

И здесь тоже не точно. В тестах на короновирус есть совершенно четкие пороговые показатели наличия вируса в крови пациента после которого его можно признавать излечившимся.

В общем нет ни единого достоверного значения для проведения каких-либо расчетов. Поэтому каждый может выбирать по себе любой расклад какой ему больше нравится. А по-хорошему надо каждый конкретный случай рассматривать индивидуально. Только кому этим охота заниматься, кроме профессиональных медиков, проще поголдить в комментариях.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

пешехода сбивает автомобиль и в его крови обнаруживается короновирус. В какую статью статистики его отнесут?

ОТ коронавируса ещё никто не помер. Ни умер больной коронавирусом, ни умер больной от коронавируса и его осложнений .

По Роспотребнадзоровски должно быть типа сбит пешеход С коронавирусом, умерло Н человек С коронавирусом. Пример:

МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. В Москве умерла 69-летняя пациентка С коронавирусом, сообщили в оперативном штабе.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...есть документ с печатью-значит выздоровел. Есть документ с печатью(свидетельство о смерти) значит помер.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Извините, у Вас тоже есть " неточность ". Ваши исходные данные позволяют судить о летальности -  0,52%.  А смертность - это относительно всего населения РФ = 0,000053 %.  Т.е. о смертности в РФ очень рано судить. Обычно это делается по завершении эпидемии.  А по ходу эпидемии  считают летальность.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ещё не все заболели и переболели...Но меня настораживает то что примерно 11 процентов заболевших умирают. исходя из сегодняшней статистики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Исходя из сегодняшней статистики умирает 8 человек из 1543 заболевших.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

а куда заболевшие деваются?...часть умирает. Часть выздоравливает...А куда остальные?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Какие остальные то? Вы что не понимаете что процесс выздоровления растянут на 2-4 недели. И соответственно только через месяц мы увидим статистику тех которые болеют сейчас.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

значит через 2-4 недлели нынеболеющие тоже перейдут в одну из двух категорий: выздоровевшие...умершие. И никуда они не денуться...таки тоже повлияют на статистику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

летальность считается от выздоровевших и умерших .

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Вы бы чуть ниже посмотрели на формулу, как считается летальность

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

я то как раз формулу знаю .

а вот вы не очень .

(количество умерших)/(количество выздоровевших + количество умерших)*100

а врикипедия тут не приветствуется .

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

I Лета́льность (лат. letalis смертельный)

частота смертей от какой-либо болезни среди всех лиц, болевших этой болезнью. Не следует смешивать летальность со смертностью — отношением числа умерших от данной болезни к средней численности населения

тыц 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

болевших ! прошедшее время . научитесь , бляха-муха , читать и понимать прочитанное !

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Так! По-русски не понимаем? Я спросил, откуда ты взял свою формулу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Летальность - это отношение  числа умерших к числу заболевших, выраженное в процентах.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы неправы, Я Вас уже поправлял, но вижу не впрок. Оставьте свое пренебрежение к статистике. Повторю для некоторых: летальность на сегодня  в РФ за весь период = 0,53% .  Прекратите манипулировать цифрами!

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

8/(64+8)*100=~11,11%

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Ты эту формулу сам придумал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

нет . ещё идиотские вопросы есть ?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

*** отключён за идиотизм и дезу

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Апломба много, а элементарные  познания в арифметике  показать не в состоянии!

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Все верно! Это тонкости терминологии. Потому как

Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком[2]. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым[3].

 

Расчёт летальности в процентах

Рассчитывается как процент умерших от общего числа пациентов с данным заболеванием за некоторый период. Чаще всего используется для заболеваний с относительно низкой долей умерших, и заболеваний, при которых больные имеют относительно большие сроки жизни (это относится к большинству как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Это не тонкости - это " элементарности " ...

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Сержанты не любят элементарностей - им калькулятор мешает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Тут кто то уже приводил аналогию с пожаром. У нас "пожар" только разгорается. Что бывает, если не принимать меры- можно видеть в разных странах мира. Там есть уже статистика по десяткам тысяч случаев заболевания. И это не очень веселая статистика.

А вообще, судя по количеству комментов в стиле "это все фейк", в ближайшую неделю таки примут законы об ответственности за нарушение ограничительных мер- от штрафов до лишения свободы. Ибо до дураков по другому не доходит.

 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Что мешает сразу ввести режим ЧС?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Припечатали собеседника одной фразой. Он не сможет ответить.

Если опустится до его аналогии, то пожар сразу оценивают по уровню сложности и вводят соответствующие силы на борьбу с ним. Здесь тоже все всё прекрасно видят. Почему подход другой?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А зачем вам нужен, вот прямо сразу, режим ЧС?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/

Аватар пользователя Сержант в Запасе

уже поздно. Это надо было делать недели  две тому тназад. кОГДА ТУТ, НА САЙТЕ, ГОРДИЛИСЬ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы бы почитали в яндексе, что такое летальность и смертность, А то у Вас неприлично некорректно.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

То ли жертва ЕГЭ, то ли просто набрасыватель

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Некоторые отталкиваются от  так называемой " логики". Между тем статистика ( в том числе медицинская ) - это наука со своей терминологией ...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Выздоровевшие далеко не все, впрочем как и умершие. Вот когда все закончится, тогда и можно сделать подсчёт, а пока это все ерунда.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Можно ведь сделать подсчет относительно Китая, где все закончилось?

Заражений 82120
Смертей 3304

Выздоровлений 75576

Население  1 404 328 000 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***

Страницы