Может оказаться, что мир обманули: здравый взгляд военного разведчика на всеобщую истерию

Аватар пользователя ВладимирХ

На фоне паники «Мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин (на фото) — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса.

Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же.

Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества.

Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки.

Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса.

Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий.

«С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне».

То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т. д.

Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать!

В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке.

Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца.

Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока.

Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»…

По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже.

Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т. е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения.

Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!

— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?

— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться.

На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.

Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов…

Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой, чем инфекция. Нарушение поставок продуктов в города, безработные, оставшиеся без средств к существованию, — это далеко не иллюзорные категории.

— Вы больше скептик или пессимист?

— Я привык быть пессимистом. Но при этом у меня аналитический склад ума. Настоящий аналитик должен сомневаться, доверяясь только надежным данным и непротиворечивым логическим выводам.

Мое скептическое отношение к панике последних дней — не свидетельство того, что я и мои коллеги сидим сложа руки. Тем более, я отдаю себе отчет в том, что, возможно, не знаю чего-то. Но тем не менее опасения насчет собственно вируса у меня умеренные. Как бы кто это ни называл, это разновидность ОРВИ — острой респираторной вирусной инфекции.

Несмотря на любые мои личные взгляды, я обязан выполнять все распоряжения властей — и буду это делать. В данный момент правительство Москвы постоянно и с полной самоотдачей работает по очень масштабным противоэпидемиологическим мероприятиям, которые полностью соответствуют уже сформированному паническому общественному запросу.

Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.

— До Центра организации дорожного движения тоже докатилась волна борьбы с коронавирусом?

— Конечно! Причем ЦОДД в такой режим перешел раньше, чем это увидели граждане. С конца февраля идут служебные мероприятия по мерам предотвращения заболеваний. Недавно в примерно 34 км от МКАД, в районе деревни Голохвастово, началось строительство новой инфекционной больницы для обеспечения потенциальной возможности лечения в случае резкого роста заболеваемости коронавирусом COVID-19.

Дорожный патруль ЦОДД в районе строительства осуществляет организацию дорожного движения, мобильный ситуационный центр является пунктом обработки информации. Дежурная смена постоянно отслеживает сведения, связанные с эпидемиологической обстановкой. Идут поиск и выявление таксистов, которые выглядят нездоровыми, простывшими…

Поэтому, когда спрашивают, с чего это я интересуюсь вирусом, — вот поэтому и интересуюсь.

При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.

— Представляете, власти столько всего делают, а конца света так и не настанет. И все скажут: «У-у-у-у! Значит, ничего серьезного и не было!»

— Это будет недоказуемо и непознаваемо. Прошло полгода — апокалипсиса так и не случилось. Хтоническая непознаваемость заключается в том, что, естественно, никакой катастрофы не будет. Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть.

Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули.

Екатерина Сажнева

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Раз, ресурс аналитический, давайте рассматривать ситуацию  разных сторон.

Здесь тоже указывают на неувязки медиа-картинки.

 

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Цитата из статьи: 

Так работают современные механизмы общественного устройства

 

Postulat 

Комментарии

Аватар пользователя себастьян перейро

Скорее всего мужик прав ,не канает это все на смертельную эпидемию,а вот на бл№дский цирк вполне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге вражды по нац.признаку) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(6 лет 3 месяца)

по информации от ВОЗ - за сегодняшний день от ковид19 умерло больше людей на планете чем от любой другой инфекции

Аватар пользователя себастьян перейро

Ж@ды из воз уже в 2009 пандемию объявляли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге вражды по нац.признаку) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

Количество умерших людей, у которых нашли вирус, превосходит количество умерших от любой конкретной болезни.

Это немножко другое. Возможно, они и так бы умерли, без вируса.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 1 месяц)

Мы все умрём, когда-нибудь. Но именно эти умерли с симптомами COVID-19 и сейчас, а не когда-нибудь потом. Иначе бы их тела не тестировали на этот вирус.

Хватит натягивать сову на глобус.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 1 месяц)

Верняк, это - ложь...)

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 2 месяца)

yes абсолютно точно.. Собянину читать обязательно!

Аватар пользователя sekutor
sekutor(4 года 9 месяцев)

При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.

 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 2 месяца)

Я же не говорил, что Собянин не прав.. smiley

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 2 недели)

Утащу в раздел. Один из наиболее адекватных текстов по теме. Человек действительно дружит со здравым смыслом, вот это он очень важное отметил:

"Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться."

Феномен, однако. На наших глазах созданная виртуальность управляет реальностью. С ошеломительным эффектом. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(10 месяцев 3 недели)
Аватар пользователя Тояма Токанава

Наконец-то нормальная статья по коронке.

 

В России все это закончится смертностью на уровне 1% от выявленных случаев. То есть доли процента от переболевших.
Это может даже быть в разы опасней сезонного гриппа, но это не повод уничтожать собственную экономику.

 

И самое противное, что те кто убъют экономику скажут - "Ну вот видите потому такая маленькая смертность".
 

Сидит мужик в парке на скамейке и время от времени хлопает в лодоши.

  • - Мужик ты чего делаешь?
  • - Отгоняю маленьких летающих зеленых крокодильчиков!
  • - Так ведь их нет!!!
  • - Ну так потому их и нет...

И ведь не поспоришь.....

Аватар пользователя MizdesVlast
MizdesVlast(1 год 3 месяца)

В целом конечно всё верно, но есть и ошибка.
 

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

Сравниваются разные сроки. Так нельзя: смертность в России от всего за 2018 1.22%. А за 2 месяца 2018 года примерно 0.2%. Ничего себе! В шесть раз меньше!!!
 

Аватар пользователя Константин
Константин(9 лет 2 месяца)

" В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!! " - чегооооо????????????????

Это за какой период смертность по возрастам и по коронавирусу?

Предположу что по возрастам берется за год, а по вирусу за период заболевания. Как можно сравнивать эти данные? Их для начала нужно нормировать по времени. Специалист по информации?

Аватар пользователя evgenydv
evgenydv(10 месяцев 1 неделя)

Очень интересный взгляд на текущую ситуацию. Человек не просто говорит надо или не надо вводить карантин, а проводит аналитику, причем, на мой взгляд достаточно обоснованную. Самого меня очень заинтересовала разница между Германией и Италией в количестве смертей. Обратил на это внимание дня три назад. 

 Но, мне кажется, что тот анализ который провел А. Евсин, в обязательном порядке и наверняка в большем объеме был проведен аналитическими службами ВПР. И тем не менее было принято то решение, которое принято. Значит, по всей видимости, есть дополнительная информация, причем достаточно значимая, которая должна была быть учтена при принятии этого решения. И сам Евсин не отрицает такой возможности.

И, не имея доступа к такой информации, мы будем гадать на кофейной гуще почему делается то или это.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 4 месяца)

Грамотная в целом статья разоблачающая наиболее частые ошибки возникающие у неспециалистов, при работе с эпидемическими данными без учета нюансов. Цитата

 

Добавлю что логично, что если вирус или патоген не сильно меняется, то улучшение статистики случаев выздоровления можно связать с ростом профессионализма соотв. врачей, нахождением более эффективных лекарств и методов лечение, а также устранение всех негативных сопутствующих факторов в т.ч. санитарных.

Здесь проблема связанная в т.ч. с иммунитетом. Вполне возможно что больные фактически должны находиться в чистых комнатах во время реанимации и до её.

И чем здоровее больной до заражения (не имеет хронических инфекций) тем, вероятно, лучше. Тем не менее могут быть исключения.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(4 года 9 месяцев)

Очень логично, причём человек ничего не утверждает, он просто как бы говорит, посмотрите сами, подумайте.

Разница в смертности по странам очень конечно заставляет задуматься.

Германия: зараженных: 58200, умерших: 455.

США: заражённых: 125300, умерших: 2100. при таком количестве смертей, цирк с мобильными моргами доставляет.

С Италией и Испанией происходит что-то непонятное.

 

Поживём увидим.

Аватар пользователя astr54
astr54(1 год 11 месяцев)

Думаю, нам не всё сообщили об отдалённых последствиях болезни, и у них есть отмазка, мол ещё нет точных данных поскольку прошло мало времени. С другой стороны подавить болезнь в зародыше, как это сделал Китай будет явно дешевле, чем пустить всё на самотёк, поскольку вакцину по прикидкам вряд ли удастся создать в достаточных количествах раньше чем через год, два, а за это время переболеет большая часть населения. Если вирус сделан искусственно, то он вероятно ещё должен бить и по репродуктивной системе организма, поскольку это в главном тренде мировой закулисы и то, что дети у которых репродуктивная система пока отключена почти не поражаются вирусом, косвенно говорит об этом, хотя обычно дети наиболее уязвимы для всяких болезней...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 9 месяцев)

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса.

yes 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 1 месяц)

Очень здравые рассуждения. 

Правила никто не отменял - сначала работает СЭР (санитарно-эпидемиологическая разведка)

 

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(5 лет 3 недели)

На мой взгляд, всё логично. У самого подобные мысли возникали, а человек их "причесал" и "разложил по полочкам".

Аватар пользователя Купец
Купец(10 месяцев 6 дней)

взвешенное мнение непосредственно о вирусе.

"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?" Скрипаля тоже не травили, а санкции ввели. Медиа теперь могут переносить картинку в жизнь и формировать ее. Экономический обвал легализован, и это главный результат коронавируса.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 4 месяца)

Дельная статья,поддерживаюyes Сам считаю, что какие-то правительства используют ситуацию для достижения своих целей, а какие-то от необходимости что-то делать на фоне паники населения.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 2 месяца)

Спасибо за статью. Очень взвешенное суждение. 

Аватар пользователя константин50
константин50(4 года 7 месяцев)

И нигде не обследуют всех граждан подряд. 

круто , а денег хватит ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 11 месяцев)

Вооооот, то что на языке вертелось, что называется. Логичные рассуждает человек.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(8 лет 4 месяца)

Вот, очень вменяемая статья. Я уверен, что в правительстве дают консультации не блогеры. Значит там знают, но действуют именно так, а не иначе. Значит есть другие причины. Причем все понимают, что для экономики последствия катастрофические. Возникает вопрос - что же не так? Видимо без этих действий последствия для экономики будут еще более катастрофическими. А так народ подготовят, в еуропах за месяц сидения без денег народ утихомирится, а там глядишь уже никто не пойдет в желтых жилетах бузить, лишь бы дали пожрать... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kinvel
kinvel(3 года 1 месяц)

Сначала пишем про низкое качество исходных данных, что есть чистейшая правда. Затем делаем жесткие выводы о природе эпидемии. Логика, елдырмаа...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 11 месяцев)

Автор в целом прав, но в одной существенной мелочи ошибается- точная статистика, пусть и небольшая есть. Круизный лайнер прошел 100 % контроль. 3000 человек - это конечно немного, но в целом для соцопросов такая выборка даёт погрешность в пару процентов и причин почему математика статанализа вируса будет другой пока не видно. Выборка для проекции на общество со средним возрастом населения около 40 лет по сравнению с 57 на лайнере конечно подлежит коррекции, но материал есть. 

 

И материал говорит, что заболело из 3000 около 700, а умерло 10. Дефицита в помощи не было. С коррекцией на возраст это даёт около 1% смертности для общества. Даже в Италии сейчас около 1 ИВЛ на двух нуждающихся, т.е. при дефиците в 2% летальности должны уложиться. Обеспеченность в РФ лучше плюс было время некоторое . Будем надеяться, что в процент уложимся, но это все равно очень много, поэтому бравурный оптимизм неуместен, а меры правильные и даже мягковаты. В Москве может вылиться в 30 -40 тысяч гробов, что никак не назовешь нормальным. Поэтому следует к ограничениям отнестись предельно исполнительно.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 1 месяц)

Это была "лабораторная работа". На судах карантин невозможен, это общеизвестно.

В замкнутом пространстве, с общей системой вентиляции заразилось, включая уже зараженных ранее - 712 из 3711человек, 603 поправились.

10 человек умерли, из них, минимум 7 человек в возрасте от 70 до 87 лет

All passengers and  crews disembarked from the Cruise ship "Diamond Princess" on March 1st.

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/newpage_00032.html

 

 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(1 год 2 месяца)

Читал дня четыре назад на сайте "Московского комсомольца".Здравые рассуждения.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 1 неделя)

Кто нибудь наконец ответит из них на вопрос ,почему в столь короткий срок погибло столько врачей в разных странах ?  И Еще какая статистика ??? Ее нет и быть не может ,ни интерпритированой ни настоящщей ,все идет в процессе ! Какие можно сделать выводы  без статистики ??  Много мало ,сейчас этого ни кто  сказать не может ! 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 недели)

Кто нибудь наконец ответит из них на вопрос ,почему в столь короткий срок погибло столько врачей в разных странах ?

Очень правильный вопрос. Автор эту тему не зацепил.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 11 месяцев)

Тяжесть заразы зависит в том числе и от ее количества, попавшего в лёгкие. Врачи в этом плане самая уязвимая категория. В условиях дефицита респираторов с ffp3 (проходит менее 1% микронных частиц) - вдвойне. А у итальянцев даже ffp2 (проходит 5%) в дефиците. Даже молодому организму можно перегрузить возможности иммунитета. Результат налицо. Врачей нужно обеспечить необходимыми расходниками в достаточном количестве, чтобы купировать проблему. В СССР гражданская оборона необходимые запасы имела на случай бактериологической войны, остаётся надеяться, что не все полимеры проспали...

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(8 лет 3 месяца)

Пока сами медики не откажутся работать в условиях отсутствия защиты, соответствующей приказу Минздрава, и не начнут увольняться целыми инфекционными отделениями, как в Каменск-Шахтинском недавно, их будут рассматривать как "солдатиков", внезапно пошедших в расход. Ой, почему это? Внезапно в Италии заразилось 5 000 врачей, наверное, так не предполагалось!? Кто нас будет лечить? Ну ничего-ничего, подтянем врачей-пенсионеров, студентов-медиков, прилетит пара самолетов врачей из Китая с полным комплектом средств защиты...
А за зараженных и погибших никто ответственности не понесет. Как обычно. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 11 месяцев)

Все врачи - военнообязанные. Даже кривые, слепые, хромые, косые. В данном случае их просто призовут. И у них не будет никакого выбора. Да и не откажутся они - это каста, предать свой профессиональный долг  таким людям неимоверно сложно - это почти самоубийство, отрицание собственной личности. Другое дело, что общество сейчас неадекватно воспринимает врачей, ценность профессии занижена, а это первейший долг общества - обеспечить врачей средствами защиты, причем долг даже не перед врачами, а для собственного выживания. Не биологического, тут все будет нормально, для структурного выживания общества как целостной единицы. 

Аватар пользователя piplanin
piplanin(1 год 9 месяцев)

По Эстонии.

 

29.03.20

Третья смерть от коронавируса — погиб 83-летний мужчина

"Мужчина умер в Ляэне-Таллиннской центральной больнице. Ему было 83 года. На сегодняшний день, это уже третья смерть от коронавирусной инфекции. Ночью на Сааремаа умер 90-летний мужчина, на неделе скончалась 83-летняя женщина."(с)

https://rus.delfi.ee/daily/estonia/tretya-smert-ot-koronavirusa-pogib-83...

 

12.03.20

Когда никакой паники и ахтунга в Эстонии еще не было:

С начала сезона гриппа из-за осложнений, вызванных этим заболеванием, в Эстонии скончались 10 человек. Шесть из них - за последнюю неделю.Среди скончавшихся один 9-месячный ребенок и 9 человек в возрасте 65 лет и старше, сообщает Департамент здоровья.

https://rus.err.ee/1062624/departament-v-jestonii-ot-grippa-umerli-uzhe-...

И еще:

26.03.20

Департамент здоровья оценивает нынешний сезон гриппа как один из самых легких за последние 15 лет

https://rus.err.ee/1069004/sezon-grippa-v-jetom-godu-byl-samym-legkim-za...

------------------------

То есть 10  умерших от гриппа включая младенца это типа -легкий сезон.А трое умерших(83-90-83)(одна точно от букета старых болячек ,+С короновирусом) это карантин для всей страны.Так что и меня "мучают смутные сомнения" насчет организованной паники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 9 месяцев)

Статья правильная и вызывает вопрос.

Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.

Кто создал этот панический запрос? СМРАД? Несомненно! Но и Власть способствовала этому в начальный период, возможно не предполагая таких последствий. А возможно и предполагая потому, что гасить панику - задача Власти, а этого сделано не было. Почему? У Власти нет рычагов влияния на СМРАД или группировки во власти действуют в своих интересах? И кто будет назначен крайним?

Тезис о том, что любая ситуация обязательно должна быть доведена до абсурда верен на все 100%.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Он из разведки?

А почему тогда привлекает к себе внимание?

Вывод: разведка у него была неправильная какая-то...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 6 дней)

Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть

Почему? Есть вполне неплохие эпидемиологические модели, позволяющие на основе реальных данных как спрогнозировать эффект от того, что есть, так и от того, что было бы если бы та или иная мера (лечебная или карантинная) была или не была применена.

Просто существенная часть проблемы заключается в том, что данные для таких моделей приходится собирать на ходу, то есть решения надо принимать сейчас, а наивысшей точности они достигают "потом". Но оценить все действия после, "по горячим следам", они позволяют весьма точно.

Аватар пользователя мамонт молодой

Специалист, не понимающий, когда можно рот открывать, а когда держать его закрытым,- не специалист. 

Для каждого свой крючок, тщеславие- один из них. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 1 месяц)

Как неправильно (заниженно) рассчитывают текущую летальность при растущей эпидемии: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2136194.html

Аватар пользователя мамонт молодой

.

Аватар пользователя Strim
Strim(7 лет 10 месяцев)

Аферисты выступают?

...В январе 2011 года руководитель ситуационного центра увлёкся деятельностью Сергея Мавроди и долго, практически на ежедневной основе, пиарил МММ. ...

...Обстоятельства найма Александра в мэрию Москвы покрыты мраком: насколько я слышал, он приходил к Ликсутову с предложением заплатить ему денег, чтобы он перестал атаковать Дептранс, был послан, но потом они пообщались ещё раз и Александр был нанят руководить ситуационным центром. На мои удивлённые вопросы отвечали, что, дескать, он администратор хороший.

После найма в мэрию про Дептранс Александр писать перестал, последний критический пост датирован 6 февраля, а про Ликсутова 4 февраля. В последнее время Александр по совместительсту с основной работой выступает экспертом по событиям в Украине, в постах почти полностью повторяя линию государственной пропаганды.

https://yury-n.livejournal.com/288439.html

Аватар пользователя valeryma
valeryma(6 лет 3 месяца)

Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик.

Я крымчанка, дочь офицера....

Скрытый комментарий igobel (без обсуждения)
Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 3 месяца)

И вот я проститутка, я фея из бара
Я чёрная моль, я летучая мышь.
Вино и мужчины - моя атмосфера
Приют эмигранта, свободный Париж

Аватар пользователя Dzensnami
Dzensnami(3 года 9 месяцев)

Клиринг. Для того, чтобы провести глобальные взаимозачеты, нужно остановить движение денег. После того, как подсчитают, кто кому и сколько должен, запустят экономику снова. Население этих парней никогда не интересовало. По результатам где-то государство всё национализирует, если деньги есть. Или будет скуплено банкирами за долги. И запустят экономику уже с другими резервными валютами. По итогам клиринга станет понятно, с какими. А вирусом нам глаза отводят.

Аватар пользователя crazer
crazer(10 месяцев 6 дней)

На мой взгляд вполне вменяемое мнение. До тех пор пока его не пытаются вытянуть за пределы его компетенции работы с данными. Когда он говорит о качестве информации он играет на своем поле. А интересоваться считает ли он правильными карантинные меры некорректно... "-А крокодилы летают? - Летают. Только низэнько, низэнько". Это не его профиль.

PS: В свое время в институте грыз гранит статистики. Для себя вынес о ней впечатление: "Статистика - это не наука. Это искусство получать любые цифры из любых других. Путем несложных вычислений." Приятно было прочитать в чем-то сходное мнение."

Страницы