Четвертые сутки пылают станицы... Три недели медсанчасть, где я работаю, стоит на ушах. Как же - грядет эпидемия страшного и ужасного коронавируса. Результаты этих трех недель - смотрите ниже. Описывать контингент - не буду, один раз я это уже сделал, кому интересно может посмотреть здесь.
Итак, что же мы имеем к исходу третьей недели? Из примерно 70 тысяч наблюдаемых сидят на карантине около 300 человек. Точнее - 285 человек. Из них - 6 на обсервации (в стационаре) и 279 - дома. Подавляющее большинство тех, кто сидит на карантине - так называемая самоизоляция у приехавших из-за рубежа. Таковых - 240 человек, 45 - контактные с теми, у кого выявлен коронавирус (шестеро в обсервации в том числе). Контакты произошли в сроки от 2-х до 10 дней. Из контактных пока не заболел никто. Почти полторы сотни человек (142) уже вышли с карантина по истечению его срока (2 недели и более). Из них на сегодняшний день не заболел никто.
На больничных листах по респираторным заболеваниям на конец сегодняшнего дня находится 1204 человека. Из них у 5 выявлен коронавирус. 2 - находятся в инфекционном стационаре, 3 лечатся амбулаторно (дома). Одного из этих троих выписали из стационара вчера (он провел в стационаре 2 дня, заболел за день до этого). Всем, кому выдается больничный по ОРВИ, делается ПЦР (последние 2 недели). Выявлен один случай коронавирусной инфекции, лечится амбулаторно. Замечу, что на 28 марта 2019 года на больничных по респираторным заболеваниям находилось больше 2000 человек (2068: на 72% больше, чем в этом году). Количество больничных по респираторным инфекциям растет в день на 2-3 десятка (последнюю неделю). В аналогичный период прошлого года количество больничных росло примерно на 200 в сутки.
Выводы из прочитанного делайте сами.
И помним о правилах ведения дискуссии в блоге.
Комментарии
Послушайте, я , конечно, все понимаю. Мне самой это кажется странным, но у меня дочь учится в Милане, есть много знакомых в Италии. Поверьте, проблема существует, и серьезная. По поводу того, что болеют только старики, не правда. За последнюю неделю , только в Бергамо есть 1800 тяжело заболевших в возрасте от 20 до 37 лет. В Бергамо есть аэропорт, который принимает огромное количество чартерных рейсов, думаю все оттуда началось. В городке Лекко, в Брешиа, медсестрой работает русская девочка, очень редко пишет, но в больницах не принимают пациентов, говорит, что полно умерших дома, их никто не забирает даже; будут все проверять после карантина. И это не секрет,все в Италии об этом знают. У друга дочери, отец доктор - не появлялся дома уже месяц, общаются по скайпу, он из Генуи, там вроде даже не очаг. Понятно, что поверить в это трудно, у нас такой народ , всем надо пощупать все руками. А я не хочу щупать, у меня мама и папа с кучей хронических болячек. Как вы презрительно написали, что умирают только пожилые .. А они веди тоже чьи то мамы и папы.
Эмоции статистикой не перебъёшь.
Ну так они бы ещё лет 3-10 пожили, а тут за месяц массово финишировали. Это ж не всякий год такое случается?
Дома пристарелых зло. Где ещё можно заразить сразу такое количество стариков.
Жили-жили, а потом взяли и ПРИстарели.
Престарелых. Из-сь
А вот с этим вынужден согласиться.
Коллега, напомню, что респираторные вирусы разные бывают.
У того же SARS смертность достигала 50% в некоторых возрастных группах
Спасибо за подробный разбор!
Мне знакомые врачи примерно тоже говорят- народ с перепугу болеть перестал)
с перепугу-это на фронте, на передовой.
а сейчас-введенный карантин и на просто ОРЗ действует.
если раньше, когда я чихающих/кашляющих/сопливящих-со своей пары выгонял, они шли на следующую и там продолжали заражать, то сейчас- все на дистанционном обучении, а ОРЗ , как известно, по интернету не передается.
совсем.
Угроза со стороны коронавируса ничуть не больше, чем угроза любого другого респираторного вируса.
Вот какой момент , с момента инфицирования в Италии местных сколько времени прошло , до нынешнего ужас ужас ?
Сколько за это время вьехало/влетело ТС в Россию из Италии и сопредельных стран + разных транзитчиков через Италию ? При одном зараженном на самолёт севшем в Италии сколько будет инфицированны за время полета ? И скольких эти инфицированные заразят в России .
Чото у нас грузовиками жмуров не возят .
ТО же самое .
это не правда.
На настоящий момент летальность не меньше процента. Это на уровне любого другого респираторного вируса?
Пока не происходит переполнения возможностей медицинских учреждений все остаётся в рамках приличий. Но в тех местах, где мест начинает не хватать - как в Бергамо - начинается жесть. Не помню, чтобы подобное бывало при сезонном гриппе.
У нас на ивл лежит мужик 47лет. Никаких патологий, диабета, онко... НИ-ЧЕ-ГО.
неделю пролележал нормальный, а потом ухудшилось. Китайцы об этом писали.
Меры адекватны, только угроза другая, не короновирус.
Да. Но в данном случае интересует именно её медицинская составляющая.
Охренеть! В прошлом году было холодней?
Нет. В прошлом году не было таких карантинных мер.
камрад, чисто для интереса - Мск, Спб, что-то другое? более подробная детализация излишня
Москва.
Вопрос если человек плохо питается, подвержен ли он болячкам такого типа более чем обычно.
Есть ли статистика по заболеваемости городского и сельского населения???
После того как министр Италии мобилизовал трудовые армии на деревню, возможна ли причина в плохом питании и в экономии на еде или не правильном питании...
Если одновременно плохо питается и мало отдыхает, то иммунитет падает однозначно. По крайней мере, на гриппе проверено.
При плохом питании нужно хотя бы не перерабатываться.
Смертность за тот и этот год по ОРВИ/грипп/пневмония есть статистика? за рассматриваемые периоды
На сайте Росстата только 2018 год легко смотрится, остальное зарыто где-то глубоко...
Итоги по респираторному сезону 2019 года публиковал здесь. Прицельно считать из имеющейся статистики просто некогда. Действительно на ушах стоим...
Ок..а как вам мнение, что смертность у нас и на постсоветском пространстве и в восточной Европе ниже из-за прививки бцж, которой в других странах не делают?
И от гриппа прививают... И при изменении статистики по значимым заболеваниям начинают пинать медорганизации, так что ситуация берётся под контроль быстро. Что тоже способствует уменьшению фатальной статистики
Но автор заинтересован в несколько ином, чем поиск истины...
Автор практик, ему всегда было пофиг на хайп, во всех вопросах осуществляет научный подход. Он независим от давлений конъюнктуры и профи в своем деле, его мнение для меня авторитетно.
если бы автору было по фигу на хайп, он бы на АШ не пилил одну за другой неоднозначные статьи.
научный поход? нет, он конечно, старается быть аккуратным и логичным, приводит ссылки и все такое, но во-первых, ни одного исследования им не было сделано, что немного обесценивает ценность самого научного подхода в том ракурсе, что предложили вы, а во-вторых, я лично был свидетелем нарушения им логики в выводах, в свое время. так что, боюсь, тут два варината только вырисовываются - или это тонкий аккуратный саботажник, который за потоком реальных данных иногда всыпает чуток нужной дезы, либо он лицо субъективно заинтересованное. например, как курильщик, он эмоционально вовлечен в защиту табакокурения.
но это полбеды, беда в том, что он практик не по обсуждаемому вопросу.вам важно мнение установщика сигнализаций в обсуждении эбу автомобиля?
кроме того, как человек проведший большое количество времени в стенах лечебного факультета я отлично вижу старый добрый снобизм в отношении к унитазникам.... что отлично согласуется с версией эмоциональной вовлеченности...
а вообще, если память не изменяет, он начмед. прошу прощения, но это тоже не совсем доктор, это администратор. да, образование и диплом - все честно. но работа практически - иная. и вот еще, я знаю из первых рук как говорится, что в минздраве всегда две статистики. они не всегда сильно отличаются, но тем не менее, медики всегда согласовывают с собой и потребнадзором стат данные. почему , надеюсь не нужно пояснять.
ваше священное прав доверять ему, я не спорю. авторитетен? ваше право. только вот у меня тоже есть аналогичное право, правда? по отношению к тем людям с которыми я работаю или близко общаюсь.
Изменяет. Я не начмед, а начальник организационно-методического отдела, а это совершенно другой круг обязанностей. Кроме того, организацией здравоохранения я занимаюсь только последние 10 лет из 45, проведенных в медицине. А за эти 35 лет я кем только не был: и санитаром, и медбратом (постовым, процедурным и операционным) и общим хирургом, и врачом общей практики, и скоропомощником, и хирургом-онкологом. Так что я отлично знаю реалии нашей медицины, в отличие от тех, кто ногой не ступал в практические ЛПУ и имеет только теоретические знания...
На сем и заканчиваю. Продолжать дискуссию не советую, ибо она нарушает п.1. "правил ведения дискуссии в данном блоге"
Не стоит уповать на медицинский консенсус, это лишь теория принятая большинством. ВОЗ, в том числе российские чиновники этой организации себя за последние десятилетия очень сильно скомпрометировали.
Про табако курение он ближе к истине. А вот если рассматривать "сигаретокурение", то возникают вопросы к производителям сего продукта.
Это вопрос веры??! Если Вы ставите вопрос в этом ключе, то я выберу ТС, ни чего личного.
А при чем тут консенсус? Те, кто пишет ура статьи в рамках общего вектора тоже "тут". Дело не в позиции, а в желании её высказать. Это же зачем-то надо, не так ли? Поэтому у всех писателей есть потребность в признании. У кого-то она болезненная, нарциссическая, у кого-то сдержанная, адекватная.
Если врач берет взятки, это не значит, что он плохой врач. Поэтому я бы не стал распространять негатив одних на репутацию всей компашки. Патисследования однозначны в вердикт нанесения урона. Статистика считает лишь по диагноза, так что она ещё та продажная девка, люди очень любят считать что если они чего-то не видят, то этого нет. Вот и пандемии липовая, нет её... Так же и с курением. Но я ушёл в сторону.
Нет, это вопрос выбора. Для меня. Как для вас - не знаю, вы просто ясно дали понять, что ваша позиция не подлежит обсуждению. Да и автору тоже идея обсудить его компетентность в этом вопросе не понравилась. Так к чему это? Он внёс коррективы в мою память и за это спасибо, теперь каждый может сам для себя сделать выбор. Будет ли он осознанный или веры... ну, это уж кто на что и как учился. Ломать копья на эту тему я точно не хочу. По крайней мере пока.
еслиб было по фиг на хайп, не писал б на АШ статьи с неоднозначными выводами. вообще не писал бы, только читал. и комментил.
научный подход у него своеобразный, ибо я ловил его на манипуляции. а это значит он или тонкий саботажник, который в поток правдивой информации аккуратно подливает дезу, или он субъективно заинтересован в силу эмоционального вовлечения. например, как заядлый курильщик...
так что может от конъюктуры он и независим, но от своего личного мнения - вряд ли... тем паче, что я , как человек проведший не один год в стенах лечфака, прекрасно узнаю старый добрый снобизм по отношению к унитазникам... что лишний раз играет в пользу эмоционального вовлечения.
но это полбеды. беда в том, что он практик в иной теме, нежели поднял в статье... вы же не будете спрашивать мнения по поводу глюков в эбу автомобиля у установщика сигнализаций правда?
кстати, емнип, то автор - начмед. а это не тоже самое, что врач. это администратор. да, обучение, интернатура, диплом, ординатура... все честно. но работа (вас ведь практика интересует, да?) уже другая..
я не оспариваю ваше право уважать кого-то и его мнение. я не оспариваю тот факт, что автор -адекватный и грамотный специалист, у меня с ним во многом мнения и информация о происходящем в системе МЗ совпадет. но он не всегда объективен... и это моем мнение, ведь я тоже имею право него, правда?
Сколько человек подключены к ИВЛ именно по причине кор.вируса?
Вот то и есть категоричный показатель для прогнозов .
запомни раз и навсегда:
вирус-судья, бактерия-палач.
Задам вопрос с другой стороны - какой процент людей вообще обращается за больничными?
На очень многих предприятиях его вообще не требуют - достаточно позвонить и сказать что заболел.
предпринимателям он вообще не нужен. Лично мне в случае болезни и в голову не придёт обращаться к своему безграмотному участковому. Зачем? Придёт посмотрит и выпишет тёплое питье, постельный режим, витамины и полоскать горло? (Я сама себе в состоянии выписать такое лечение)
никчемность нашего первичного звена в поликлиниках не предполагает не предполагает обращение к ним за _медицинской_ помощью. Они нужны в лучшем случае лишь ради направлений на бесплатные анализы-рентгены-УЗИ. Дальше все это у них отбирается и идёшь искать специалистов в городе, а не тех кто досиживает в поликлинике до пенсии и люто ненавидит приходящих пациентов.
мой муж вообще не прикреплён ни к какой поликлинике. Когда надо сдаёт анализы в платных центрах и обращается к знакомым докторам.
лично я последний раз оформляла больничный в 97-м году, когда работала на режимном предприятии. И то покупала больничный у участкового доктора, чтоб откосить субботник - рабочую субботу.
Вы бы посмотрели, хотя бы ради интереса, описание учреждения в котором я работаю (ссылочка приведена). И глупых вопросов бы не возникло...
Где вы работаете это НЕ ответ на вопрос сколько людей в РФ НЕ обращается за больничными.
а если ваш пост исключительно о вашем медицинском учреждении - какое это имеет отношение к эпидемиологической ситуации в стране? Это ведь даже не средняя температура по больнице. Это средняя температура у трёх пациентов.
К сожалению опыт ровно _одного_ медицинского учреждения невозможно экстраполировать на _все_ медицинские учреждения. С таким же успехом, глядя на отсутствие заражённых ковид в мухосранске, можно сказать что такого вируса не существует.
частный случай не может быть меркой для всех медицинских учреждений.
Ну, и какие выводы? Если поглядеть на Италию конца февраля, то картина будет весьма похожая.
По поводу Италии:
Пишет русский гид из Флоренции. Знаем лично, пользовались услугами пару раз в 2010-2012
Основная мысль- в целом по стране не все так плохо. Однако, то что происходит в двух регионах не понятно и шокирующе для них самих.
Причины: образ жизни и изначально не приспособленная система работы с населением.
Примерно так. Кому интересно- откройте спойлер, там подробно.
Ну да, «всего» по 900 фрагов с короной в сутки. При обычной среднесуточной смертности от всех причин ~1700 /сутки.
Причём эти фраги сконцентрированны в двух регионах, в остальных, благодаря принятым мерам ситуация ещё не такая катастрофичная. Какой ад происходил бы без тотального карантина - страшно представить.
А выводы простые - боксов не хватает уже сейчас, раз есть амбулаторное лечение.
Странный вывод. Если лёгкое течение, то зачем тащить человека в стационар? Шоб врачам-бездельникам не скучно было? Или надо потратить на лёгкого больного ресурсов побольше, что бы потом тяжелобольным не хватило?
Вывод странный только для вас. Для эпидемиолога или инфекциониста он очевиден.
Никто и никогда не отпустит инфекционного больного как бы он хорошо себя не чувствовал на амбулаторное лечение. Причин две - гарантия строгого карантина - кто будет ухаживать? И вторая - вероятность резкого ухудшения. Для короны это, кстати, обычная история, по крайней мере я так понял одну статью. И практика у нас это подтвердила - есть пациент, при поступлении был огурчик, через неделю - пневмония.
вот, кстати, еще один пример того, что я верно прочитал статью
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот табличка Увеличение больных на 20% в день как сейчас, на 1 выявленного 20 скрытых носителей.
к 1 мая выявленных больных будет 500-600 тыс. скрытых 11-12 млн
к 15 мая выявленных больных будет 7,5 млн, скрытых 150 млн - всё население страны
к 30 мая выявленных больных будет 150 млн.
т.е. самая веселуха начнётся после майских праздников.
Во-первых, подобные таблички стоит прятать под спойлер. Во вторых - не порите чушь, ей больно.... Особенно вставило про «скрытых носителей»...
Страницы