Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Работодатели, что делать будем?

Аватар пользователя Bob-stroitel

Уважаемые софорумчане, добрый день!

Обращаюсь с вопросом к владельцам малого бизнеса, коих на АШ немало. Каждый из нас, помимо себя и своей семьи, отвечает за десятки и сотни человек - своих сотрудников и их семьи. Любой бизнес, кто бы что не говорил, несет и социальные обязательства тоже. Так вот, вопрос: как вы собираетесь поступить с выплатой зарплат в (гипотетической) ситуации введения полного карантина и, соответственно, прекращения операционной деятельности? Или вы отправите всех сотрудников уже со следующей недели  в неоплачиваемые отпуска? Или в оплачиваемые? Или по-максимуму переведете всех на работу из дома с выплатой части зп? Вообще, вариантов не так много...

За себя скажу так - до середины июня хватит наличных ресурсов выплачивать 100% зп малооплачиваемым сотрудникам, 50% - среднеоплачиваемым и 30%-высокооплачиваемым. Потом придется всех уволить.

Прошу Вас поделиться своими соображениями. Может быть обсуждение данного вопроса будет полезно не только нам...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Fanatic (c обсуждением)
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(6 лет 2 месяца)(08:19:35 / 28-03-2020)

Следите за новостями, звоните на горячую линию, обращайтесь в ФНС.
Госконторы плюнули на всё и отправили народ отдыхать - никаких лазеек не нашли, но искали. Кто в теме - сказали, что это не последняя неделя карантина. Не зря до июня голосование перенесли и военные вовсю учения проводят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Госконторы плюнули на всё и отправили народ отдыхать

Госслужащие работают в "выходную неделю" как ни в чем не бывало. 

Аватар пользователя Византий

Введенные выходные не запрещают малому бизнесу работать. Вопрос сотоит в том, сколько Вы будете платить работнику. Вот варианты:

1. Вы входите в список исключения, озвученный ВВП (ритейл, аптеки, госучереждения и т.д.) - обычные рабочие дни, обычная ЗП

2. У Вас белая ЗП и вы не входите в список п1. - работа за двойную ЗП

3. У Вас черная ЗП и вы не входите в список п1. - работа с  ЗП по договоренности

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(4 года 1 месяц)(08:26:02 / 28-03-2020)

Читайте внимательно текст - речь идет о карантине.

и, кстати, по п.2 Вы не правы - дни объявлены не выходными, а нерабочими - зп, в случае работы, не удваивается

Аватар пользователя Византий

Да, по п.2 я не прав.

По ЧС, он пока не объявлен и обсуждать тут нечего. А на следующей неделе можете спокойно работать, Вам никто это не запрешает

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 10 месяцев)(10:30:19 / 28-03-2020)

Я, 20/03 сказал, что начиная с 15 марта, все переводятся на оклад.

тем кто на малой з/п 15тыр, остальным (вкл. себя и др. начальников) по 20 тыр./мес.

с обещанием, что  бухгалтерия будет фиксировать недоплаченные суммы, которые после восстановления бизнеса будут выплачены дополнительно к текущим зарплатам..

кто хочет-может увольняться по собств. желанию, с моими положительными рекомендательными письмами. З/п выдам по окладу.

пока никто не пожелал.

бизнес полностью встал. Новых заказов нет, не знаю какие деньги смогу вытащить из исполненных/исполняемых. все ссылаются на форс-мажор.(как и я для своих поставщиков)

в таких условиях примерно к августу ребром встанет вопрос о продолжении предпринимательской деятельности.

После мая запуститься на собственные деньги не смогу. С 1 июня начну увольнять.

С одной стороны рад, что в феврале закрыл досрочно последний кредит, с другой-эти деньги позволили бы продержаться на пару месяцев дольше.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 месяца)(10:46:55 / 28-03-2020)

Пособие по безработице ненамного меньше выплачиваемых Вами 15 000. Предложить уволиться.. Недоплаченные суммы, зафиксированные бухгалтерией, лучше обещать выплачивать в зависимости от состояния дел или в большую рассрочку. Вы же не знаете, как дела пойдут, а люди слышат, то что ХОТЯТ услышать. Могут понять, что выплата будет единовременной.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(4 года 1 месяц)(12:38:56 / 28-03-2020)

Спасибо за Ваш ответ.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 5 дней)(14:28:42 / 28-03-2020)

с обещанием, что  бухгалтерия будет фиксировать недоплаченные суммы

Как по мне, совет не очень и следовать ему не стоит. Это нарушение законов о труде и карается.

Если работа выполняется, надо платить. Если работы мало, надо сокращать рабочее время с пропорциональным уменшением оплаты. Если работы нет, но есть желание сохранить работников, то для этого есть простой (временная остановка работы, в том числе по экономическим причинам (ст. 72.2 ТК РФ). При этом варианте работники должны получать 2/3 среднего заработка (ст. 157 ТК РФ).)  если такой возможности нет, то сокращение. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 10 месяцев)(15:16:12 / 28-03-2020)

Как по мне, совет не очень и следовать ему не стоит.

это не совет.

это описание ситуации.

т.к. бизнес малый, предпочитаю разговаривать с персоналом напрямую и "глядя в глаза", как касательно денег, так и спроса за работу.

. по официальным бумагам/отчетам у меня никакого кризиса нет и не предвидится (т.е. з/п изменилась примерно как Вы сказали), все в рамках ТК и согласно последним постановлениям правительства РФ..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 месяца)(19:27:53 / 28-03-2020)

т.к. бизнес малый, предпочитаю разговаривать с персоналом напрямую и "глядя в глаза", как касательно денег, так и спроса за работу.

 Так вряд ли получится. Да и не делают так обычно. Сотрудники в основном не вникают в ситуацию и в "в глаза". Они или верят или паникуют. Поскольку сейчас такое время, что верить на слово довольно сложно людям, то предпочитают паниковать. Работодатели в таких ситуациях, чтобы избежать панику, предпочитают водить сотрудников за нос - молчат до последнего, а потом начинают обещать чушь всякую, в которой у них самих же нет уверенности. Кто из сотрудников пошустрее, по связям с комерсами и бухгалтерией своевременно улавливают ситуацию и отваливают, не дожидаясь этих самых глядений в глаза. Потому что потом эти глядения заканчиваются арестами счетов за долги и исками от сотрудников, впрочем бесперспективными, как правило, даже для АО, не говоря об ООО..

 В общем шаткая ситуация. Если нет оснований полагать, в какие сроки ситуация должна прийти в норму (а таких оснований нет сейчас, ибо всё только начинается), я бы просто объявил в том духе, как вы изложили - что, кто хочет, может оставаться трепыхаться с вами, и что гарантий выплат задолженности нет, если бизнес погибнет. На случай победы мотивировал бы как-то. Заодно и будет видно, ху из ху.

 У нас МП с очень малым количеством сотрудников, в основном по гпд работаем. Поэтому мне, конечно, сложно представить, как бы я повёл себя в данной ситуации. Но истории, виденных мной ранее банкротств, выглядели примерно как описал выше - собственники бизнеса пытаются всеми способами продлить агонию своего бизнеса, не считаясь с интересами персонала и не задумываясь прибегая к обману, увы. Причём, бывает, что сами учредители при своих остаются, новый бизнес открывают потом даже, а бывшие сотрудники так и остаются ни с чем.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 4 месяца)(15:14:30 / 28-03-2020)

Да, кстати. Путин пособие по безработице сделал не ниже прожиточного минимума. Не ниже 14 с чем-то тысяч. Пусть лучше работники уволятся, а потом их назад вернёте. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 10 месяцев)(15:19:03 / 28-03-2020)

1.в Новосибе, если я не ошибаюсь, пособие сейчас 12 тыр.

2.вернуть работника в зад-большая задача. чаще проще и легче нового работника найти.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 4 месяца)(15:20:35 / 28-03-2020)

Было 12. Путин изменил своим выступлением последним.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(3 года 5 месяцев)(15:40:25 / 28-03-2020)

Не только лишь всем (с) :),  Посмотрел, первые 3 месяца 75% от заработка на прошлой работе, но не больше конкретной суммы, сейчас 12 или 14 т.р. Поэтому, это для тех, кто работал "в белую". Может что то и изменят сейчас, не знаю, со слов коллеги, родственник, который работал без оформления, сходил в ЦЗН, может претендовать на 1500р, или что то около. 

 

+++ Когда то был ньюанс с причиной увольнения, "по собственному" одна сумма "по соглашению сторон" другая.  Сейчас не знаю, с 2009 года не интересовался :)

Аватар пользователя Corrino
Corrino(1 год 5 месяцев)(16:12:49 / 28-03-2020)

Честно и без соплей.

Чем больше руководителей с вашим подходом, тем больше шансов выжить у всех.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Подход нормальный. Но некоторые и этого не смогут - нет денег. Знаю таких.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 8 месяцев)(12:37:07 / 28-03-2020)

А у нас всё просто. Компания объявила себя спасителем России (типа мы возим важные грузы медикаменты и тд)и по этому никак не может остановить работу даже если все передохнут.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 3 месяца)(11:49:30 / 28-03-2020)

Если закроют москву, многие расходники закончатся.

Аватар пользователя просто пользователь

У Вас белая ЗП и вы не входите в список п1. - работа за двойную ЗП

Минфин уже разъяснял - никакой двойной оплаты, так как эти дни не являются праздничными или выходными.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(4 года 11 месяцев)(08:22:38 / 28-03-2020)

Я своим клиентам, как раз малому бизнесу, если будет совсем напряг, буду приостановку по договору делать, чтоб начисления не делать. Ну а обслуживание, естественно буду производить. Отказаться от клиента легко, найти его потом очень сложно...

Аватар пользователя micro
micro(3 года 7 месяцев)(08:27:44 / 28-03-2020)

Прекратить деятельность. По возможности выплатить выходное пособие - от символических сумм, до двух-трёх месячных зарплат (можно рассмотреть вариант живыми (в конверте) деньгами, чтобы вышло больше). Сотрудникам - найти новую работу или встать на биржу труда.  Сохранить контакты на возможность возобновления деятельности с теми же сотрудниками. Через несколько месяцев попытаться снова возобновить деятельность. 

Если деятельность будет даже спустя несколько месяцев не востребована рынком - значит не нужно её возобновлять. Се ля ви.

Это моё видение. Универсальное. Субъективное. Непрофессиональное.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(4 года 1 месяц)(08:28:15 / 28-03-2020)

А если карантин не продлится дольше 1-2 недель? А всех сотрудников уже распустили. Собрать обратно будет проблематично...

Аватар пользователя Византий

Если будет карантин, то это продлиться до июня

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 5 месяцев)(08:34:35 / 28-03-2020)

неа, проблематично не будет. Будет просто и на куда меньшую зп. Далеко не все переживут даже карантин, а тут еще и кризис накладывается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 4 месяца)(10:03:17 / 28-03-2020)

Это да, в последние два дня мой шеф выглядит испуганным, никогда за ним такого не замечал, обычно он пофигист полный.

А тут ходит, намекает, мол, кто хочет, может выходить на работу. Раньше у нас в фирме народ радостно выходил поработать забесплатно, а тут что-то игнор полный. Пришлось мне ему сказать прямым текстом, что работать за зарплату меньше 100 тыр. в месяц пускай он идиотов ищет в республиках снг.

На самом деле, я беру с собой подготовленный ноутбук на дачу, поработаю, но шефу не скажу. Ему незачем про это знать.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 8 месяцев)(10:07:57 / 28-03-2020)

работать за зарплату меньше 100 тыр. в месяц пускай он идиотов ищет в республиках снг.

Он найдет! 

Аватар пользователя КитайскийЛетчик

При закрытых границах-то?

У него какой гендер? Многоженство/мужие вроде запрещено?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 8 месяцев)(13:15:07 / 28-03-2020)

А что, разве кто-то из гастарбайтеров вернулся на родину? Я что-то не заметил, как работали в России, так и продолжают работать, а кто не работает, то уезжать даже и не подумал. И гастарбайтеры, в общем-то тут не причем. "Незаменимых нет, есть не заменённые" (с). И своих по двору без дела шляется выше надобности.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(13:43:39 / 28-03-2020)

Ну например после 2009г, когда началось восстановление, вообще никаких проблем с набором персонала не было. Очень толковые профессионалы соглашались на умеренный ценник. Голод не тетка.

У меня пока есть работа и я за нее держусь, у заказчика госконтракт до конца года, соответственно деньги будут. Но будет конечно тяжело.

Никого увольнять пока не планирую, а там как дело пойдет.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 8 месяцев)(13:59:09 / 28-03-2020)

Слава богу, хоть у кого-то всё хорошо. Госконтракт это хорошо. А в свете самоизоляции стран, госконтракты и муниципальные контракты, по идее должны в обязательном порядке покрывать внутренние потребности и бизнеса , в загрузке, и людей, в их потребностях в рабочих местах.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 месяца)(10:50:35 / 28-03-2020)

Шефу сейчас и так трудно. Зачем ему доставлять неприятности? Поддержите человека, встаньте в число опорных сотрудников. Получается, он вам - неплохую зарплату, вы ему - фигу в кармане. Вот, после такого и появляется недоверие к наемным сотрудникам..

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 4 месяца)(12:03:40 / 28-03-2020)

Дело в том, что уже более 10 лет идет эта игра в кошки-мышки на тему "попробую-ка я платить сотрудникам мало, а то как бы они меня за лоха не стали держать". 

Типичное поведение для понаехавших, ставших мелкими начальниками/собственниками. Непонимание того факта, что надо быть осторожнее с подчиненными, тем более, что некоторые подчиненные стоят на ногах куда крепче, чем начальники. Рано или поздно этот пузырь лопается.

Впрочем, поддержать-то я его поддержу, мужик хороший и специалист классный. Но иногда пинать приходится, по-другому многие понаехавшие не понимают.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(12:14:41 / 28-03-2020)

по-другому многие понаехавшие не понимают

Все понаехавшие. Кто то раньше, но ровно так-же.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 месяца)(12:19:37 / 28-03-2020)

ПОнаех - это точно другое. Там порой понты глаза застят. Да и местного опустить для некоторых - святое

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(12:55:31 / 28-03-2020)

Судя по предыдущему комментатору (кому вы, ответили), у вас там, полная гармония взаимности. 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 месяца)(13:02:06 / 28-03-2020)

Плавали, знаете ли.. Просто надо знать, с кем имеешь дело. И вести себя соответственно.

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

А с каких это пор люди вылезшие и Пиз...ы в Москве, стали хозяевами жизни? Понаоставались тут, валите в тайгу. Теперь мы на госконтрактах посидим. А вы лентяи поработайте!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 4 месяца)(23:48:04 / 28-03-2020)

Вы просто не в курсе ситуации в Москве. "На госконтрактах" как раз и сидят понаехавшие. А потом приезжают новые такие же, в святой уверенности, что москали им по жизни должны, несчастным, и начинают толкаться локтями (попросту говоря - тырить бабло) и лезть наверх. И каждый свято уверен, что он робин гуд.

Как правило, все они - сытенькие детки богатеньких провинциальных родителей и у них есть деньги на первоначальное обустройство (покупку так называемой "квартиры в Москве").

Те, кого вы называете жырными масквичами, это и есть те, кого мы называем понаехавшими.

Замкнутый круг.

Аватар пользователя Corrino
Corrino(1 год 5 месяцев)(15:29:51 / 28-03-2020)

Скорее он не испуган, а растерян, потому что сейчас ситуация, когда меняются правила и условия игры и очень сложно оценить правильность своих решений.
На мой взгляд, если в кризисной ситуации ( кризисной во всем мире, а не на конкретном предприятии) шеф предлагает ужаться в зарплате, с понятными перспективами, и предлагаемого достаточно для вашего выживания, то имеет смысл соглашаться, а  если понятно, что в процессе борьбы за выживание компании вы будете принесены в жертву, то конечно нужно думать о чем-от другом.

В свою бытность топ-менеджером, я во многих случая был в курсе ситуации своих сотрудников, поэтому никогда не считал их предателями, эгоистами или дураками, когда они приходили ко мне с заявлениями об уходе, но и никогда не удерживал -  каждый имеет право на собственное решение.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 4 месяца)(16:20:41 / 28-03-2020)

если в кризисной ситуации шеф предлагает ужаться в зарплате

В том и дело, что он, наоборот, поднял на десятку, это меня и взорвало. Десять лет крохоборства при щедром отстегивании всяким "нужным людям", а тут нате, щедрость какая, офигеть, плюс десять тысяч.

Самое неприятное тут в том, что неизвестно, может, он и вправду стеснен в средствах. При прежнем шефе финансовое состояние было прозрачным, потому и работали по полгода без зарплаты. А потом выяснилось, что "наемные работники" недостойны знать про бабки.

Ладно, это наше частное дело, разберемся как-нибудь.

Аватар пользователя Адский Советник

О скоро вы будете конкурировать за зп в 50000, но не с гастарбайтерами, а с коллегами.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 4 месяца)(16:26:52 / 28-03-2020)

Совершенно на это не похоже. Я же не банковский служащий, у меня востребованная специализация. Один звонок любому из конкурентов - и привет, новая работа.

Вообще, по моему опыту, менять работу "в кризис" очень выгодно. Потому что на текущем месте поднимать не собираются, ссылаясь на якобы "кризис", зато появляются новые места, где зарплаты в два раза больше.

Я всю первую, скажем так, половину своей жизни поднимался на "кризисах", был у меня такой любимый фортель.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 5 месяцев)(10:21:03 / 28-03-2020)

И в чём проблематичность? За такой срок ни кто на новом месте не приживётся так что б уже не вернутся в родной коллектив, так как такие новые места (опять же найденные за такой срок) это сугубо временные и не всегда по профилю, а скорее всего ни кто и найти то ничего не успеет.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 1 месяц)(23:00:05 / 28-03-2020)

Вам дело говорят. Не пытайтесь законсервировать старое. Мир уже никогда не будет таким как вчера. А в новом чудном мире Вы всегда найдете себе новых работников на новую работу.

Не палите бабло. Увольняйте.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 4 месяца)(08:50:14 / 29-03-2020)

А если карантин не продлится дольше 1-2 недель? А всех сотрудников уже распустили. Собрать обратно будет проблематично...

Куда они денутся с подводной лодки? Приема на работу не будет ни у кого.

 

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 5 месяцев)(08:33:00 / 28-03-2020)

Пробовать договорится, по другому никак. Работа-отпуск за мрот. Объясните, что работу в ближайший год они хрен найдут. Несговорчивым, пусть и полезным-сокращение по тк. Сговорчивым но бесполезным так же. И ждать. Может темнейший одумается или белоусов что-нибудь адекватное придумает.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Corrino
Corrino(1 год 5 месяцев)(08:46:56 / 28-03-2020)

Может темнейший одумается или белоусов что-нибудь адекватное придумает.

М-да, "пусть власть сделает так, чтобы нам было хорошо, ну или не становилось хуже' .... 

 

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 5 месяцев)(08:48:59 / 28-03-2020)

Ну хуже уже сделали, может отменят. Хотя вряд ли конечно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 2 месяца)(09:03:42 / 28-03-2020)

А что бы Вы хотели услышать от власти? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год