Повторю простую мысль:
От последствий карантина и последующего экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов (вспомните наши 90-е, если непонятно о чем я говорю). И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой... Что лучше - потерять на 1000 больше людей от эпидемии или на 10000 больше от экономического шока? Вот в таких категориях нужно обсуждать вопрос. Это не задача выбора плохое против хорошего, это задача минимизации потерь.
Кому непонятна эта простая мысль в теории, вот некоторая практика.
Встречайте. Китай, провинция Хубэй. Успешная в плане медицинских мер. А насколько эти меры прошли "безболезненно" социально, можно представить вот из этих видео, где счастливое население сегодня "праздновало" завершение карантина - переворачивая автомобили и развязав уличные бои с полицией:
Комментарии
noch ein mal.
Мы стоим на пороге жесточайшего демографического кризиса. Он гарантированно принесет нам снижение численности населения на 0,7 млн в год в течение десяти лет. Или больше. Но принятые меры (маткапитал и прочее) могут снизить размер падения до каких-то приемлемых значений. Но падение будет в любом случае.
В таких условиях удар по экономике приведет к критическому падению рождаемости. И все меры будут впустую. И падать население будет на 2 млн человек в год. В течение 10 лет.
Итак, ЦЕНА ВОПРОСА - 20 МЛН ЧЕЛОВЕК.
Если от полумифической короны однократно умрут без этих карантинов и прочей ереси 100, 200, 500 тысяч стариков, то лучше пусть умрут.
Без карантина начнут умирать те, кому еще рожать и рожать.
Невозможно читать все комменты всех на АШ, поэтому повторюсь
Новости нынешнего утра - в местных комьюнитях начался рост зараженных. Примерно со среды почти все настроили удаленку и сидят дома. Но скучно же, идут трещать с соседями. Идут в парки на пикник, ведь теперь есть время! Результат, к сожалению, негативный. Имеем рост зараженных. Но есть возможность отслеживать и вытащить зараженнего прямо из дома
Давайте представим, что все остались бы на работе. Скорее всего, рост зараженных также приключился бы. Но количество контактов с посторонними в данном случае выше - лифты, очереди за кофе, паблик траспорт. Рост числа зараженных был бы выше.
Я уверен, что разгон всех по домам более эфективен с точки зрения уменьшения скорости распространения вируса. Вирус есть. Насколько он опасен - на данный момент уже не так важно. Экономика уже страдает. Но если начнут умирать и самые производительные силы, то но ни работать, ни рожать будет некому. Да, все умрут в тот момент, когда несмотря на мировой спад в национальных экономиках, Россия таки оказалась на плаву и не потеряла ни части своей экономики. А потом все просто умерли, оставив свои рабочие места для кого-то еще, так и не родив никого.
от короны умирают только старики.
Вы согласны с тем, что карантины и прочие удушения экономики приведут к потере Россией 20 млн человек? И вы желаете России именно этого?
Я не согласен с вашей оценкой. Также не согласен, что умирают одни старики. Статстики и фактов пока недостаточно.
Если я соглашусь с вашей оценкой людских потерь, то это не то, что я хочу для свой Родины.
В данный момент всем не хвататет одного - времени. Оно необходимо для исследования самого вируса, нахождения способов его уничтожения и оценки последствий влияния таких лекарств на организм.
Я допускаю, что у вируса есть "второе дно". Скорее всего это "второе" не в самом вирусе, но в последствиях его лечения. И на данный момент нужно оставновить его распространение. Любыми средствами. Экономика пострадает? А какой толк от 20 млн непродуктивных (не способных дать потомство) людей?
Я не знаю, ест ли у России зачехлиться прямо сейчас. Ведь в последние время нормальные индустрии стали продавать свою продукцию за рубеж в солидных количествах. И в первую очередь гибудь спроса - это удар именно по этим предприятиям. Вектор атаки именно на те компании, которые добились успехов и поставляют продукцию не только внутри страны. Да карантин оставноит эти предприятия. Но и без карантина внутри страны это предприятия будут вынуждены работать на склад. Всё равно за это придется кому-то платить, так же будут истрачены какие-то исходные материалы, энергия. В итоге будем иметь наработавшихся людей, которые просят зарплаты и они это заработали, заслужили. И это начнет выплескиваться уже в форме недовольства "где наша зарплата".
...
Я не способен так широко мыслить. Поймите и простите.
А вот я соглашусь! С обрушением экономики из-за жёсткого карантина получим резкое падение рождаемости (маткапитал ни разу уже не поможет) и проблемы с лечением и реабилитацией больных (в том числе детей и молодёжи) от других болезней. Онкологии, например. Зато удастся продлить жизнь (ненадолго) какого-то количества пожилых людей. Но многие из них умрут, не дождавшись операции, нужных лекарств от других болезней, мест в больницах и пр. Ибо жесткий кризис! Короче, цуцванг...
В каждой группе людей свои старики. В современной Италии - это люди за 70, а в средние века - люди за 40. Вирус подрезает возрастную пирамиду как точилка карандаш. В условиях РФ вирус начнёт подрезать где-то с возраста 65 лет. После эпидемии узнаем цифры точно.
Факты в студию!!! Абсолютно голословное утверждение. Старики могут и от того, что вся реанимации забита. Начиная от 35 лет и выше. И мрут всё, согласен, стариков гораздо больше. Из последних новостей: несколько полицейских, главком элитной военной части, медсёстры вполне молодые, во Франции девочка 16 лет
комсомолкаспортсменка. Завязывайте бред нести. Закрылись Вы в своём пузыре и несёте свои мантры про стариков. Вам то самому сколько?Вопрос на логику а каким образом не будет роста числа зараженных? Ну то есть все австралийцы должны вылечиться, и из-за границы никто не должен привезти по новой в виде носителя?
граница уже на замке, все приехавшие едут в гостиницы на 14 дней, поскольку все поняли, что самоизоляция не работает, люди не сидят дома, думают, что если быстро выскочить в шоп и быстро домой, то ничего страшного не будет.
Пока так. Далее будут смотреть и реагировать по обстановке.
Еще раз - НИКТО В НАШЕ ВРЕМЯ С ТАКИМ НЕ СТАЛКИВАЛСЯ! НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ! ПОЭТОМУ ПОКА РЕАКЦИЯ ОДНА - ОСТАНОВИТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЕ! любой ценой. пока пытаются сохранить "комфорт", типа все сознательные и всё такое прочее. но как уже писал сегодня в других местах - сегодня отличный теплый солнечный день. народ повалил в парки, ведь в магазинах точно вирус. а в парках его нет. теперь там будет. Пока лишь прохожие увещевают таких посетителей парков собрать манатки и валить домой. Но местный гавер уже всерьез говорит о штрафах-на-месте. Так что сначала будут штрафы, потом, если продолжится рост зараженных, то и комендантский час введут. Как потом доставлять еду людям - видимо уже прорабатывают. Но всё равно - работают по ситуации, готовых рецептов и планов нет, все пробуют, смотрят на соседей. Хайп в прессе придушен.
Чего совсем не набдюдаи во многих СМИ с российской пропиской.
Я так и не пойму если честно с чем в Наше время никто не сталкивался. С Вирусами? Дык каждую осень, весну? С какой-то гигантской смертностью? Так её нет. Я сейчас циничную вещь скажу, но вирусная инфекция это нормально. Популяция выработает иммунитет и всё успокоится, а вот играть всем обществом в семью Лыковых это точно кончится плохо.
Я вот честно сижу дома, как положено. Гуляю с собакой вокруг дома минимум сколько надо и это максимум(территория закрытая, лишних никого нет). И вот с утра на фоне этого карантина у меня 2 день болит сердце и нечем дышать. То ли стресс, то ли плохо сплю, то ли мало двигаюсь, а скорее всё вместе. Если это всё затянется и усугубится, вероятно отъеду с инфарктом в больницу, ну или на кладбище.
Если болезнь не развивается стремительно, то у организма есть время для выработки иммунитета. Уверен, что и ботулизм не был бы так страшен, если не его скоротечность. Я допускаю, что простым людям не говорят о всех "способностях" ковида. Либо в силу его неисследованности, либо в силу бесполезности сообщать такие знания, потому как всё равно найдутся умники, которые будут облизывать унитазы. Война идет. Против России в первую очередь. И твари считают, что против России все средства хороши, пусть они даже население других стран покоцает, всё равно надо было. Или вы забыли?
gruzzy, примите реланиума... срочно...)
Купите Корвалол в капельках и капайте по возрасту- сколько лет-столько капель. Спазм снимает. Это вообще-то опасно. Сама много лет спасаюсь так. Корвалол в машине, дома.
Тут нет корвалола. Я не в РФ. И запасы дибазола у меня кончаются. Должны были из РФ привести или я бы сам купил, но увы.
Гипертония при стрессе+ жара+ плохой сон это увы нормально.
береги себя, мужик. И возвращайся домой.
Да уже поздно, тут надо конца этого ждать, так или иначе. Но спасибо.
Я пью на ночь аторвастатин 10 и эналаприл 5, утром бисопролол 5. Любые вета-блокаторы купите. Анаприлин на крайняк. Что-то же там должно быть. Нитроглицерин на начало приступа.
Да есть, но нужно подбирать дозировку и искать аналоги. А это делать надо в спокойное время с врачом рядом. С местными аналогами панкреатина я так и не подружился.
Прекратите ерунду нести. Кардиолог Хренов... Обратитесь к врачу. Кардиопроблеиы никто не отменял. Сделайте электро... только не слушайте этот бред. Эналаприл... тут все медстраницы забиты информацией о его ухудшающим прогноз влиянии.
Вы ещё напишите, что в Италии нет временных моргов в торговых центрах. И ещё следует учитывать, что в РФ продолжительность жизни меньше, чем в Италии. Поэтому если в Италии массово умирают в возрасте 70-80 лет, то в РФ тоже самое будет для возрастов 60-70, или даже начиная с 5х лет. По окончании эпидемии будет подсчитано точно.
Большую роль в распросранении вируса в РФ начинает играть то, что своевремеено не нашлось силы воли и решимости закрыть границу в начале февраля. Тогда бы не понадобилось бы вводить карантинные мероприятия внутри страны. Да, пострадал бы туризм, но он влюбом случае пострадал бы, а перед смертью не надышишься. А вот теперь уже пострадали кроме туристов еще и многие чисто внутренние бизнесы(рестораны и пр.). Но если ничего не делать, как в Италии, то народ пережив ужас, всю ответственность свалит на власти, а не на конкретных хомячков, которым захотелось увидеть условную гейропу и умереть ради этого, или, другой контингент - это те(турфирмы), кто организовал их поездку в эту самую гейропу, ради своей доли прибыли, несмотря на то, что там уже во всю начиналась эпидемия. Вот он капитализм во всей красе - ради относительно небольшой суммы денег нанесли очень большой ущерб всей стране.
Возможно, в будущем нужно будет вводить достаточно большие по стоимости медицинские страховки для въезжающих в страну иностранцев и выезжающих за границу туристов, чтоб компенсировать вред экономике от трансграничных инфекций.
Это так не работает. В России просто не будут умирать, ибо стариков в таком числе нет. А не возраст понизится.
Это как раз именно так и работает. Здоровые люди не умирают. Умирают от разных причин люди ослабленные стресами, неправильным питанием и вредными привычками. Вирусные инфекции берут свою дань именно с ослабленных людей, сокращая их срок жизни на несколько лет. То есть для условий РФ, пострадает возрастная категория людей примыкающая к точке резкого сужения возрастной пирамиды. Это примерно возраст 64 года. Сразу после эпидемии возростная пирамида начнёт ужиматься на несколько лет раньше.
Основная причина смерти в РФ это сердечно сосудистые заболевания. Тут иммунитет не причем.
Почему же? Есть много инфекций, которые разрушают стенки сосудов. Кроме того, стенки сосудов могут разрушаться от хронических заболеваний и нарушений обмена веществ, самый яркий пример - сахарный диабет.
Цена вопроса - 146,7 миллионов человек населения. Янкесы фактически объявили нам войну, и если мы будем играть по его правилам - нас однозначно сомнут и отгеноцидят. Надо упредить янкесов в переводе экономики на военные рельсы, обеспечить качественный перевес в ядерном вооружении и таки жахнуть по ним первыми.
Я тут писал уже, что Китай карантин снял, не потому что заразу победил, а потому что вот такое вот на видео. При этом надо понимать, что в провинции глубокой все гораздо жестче всегда. Жду тоже самое из Индии.
Ну, так пока Россия весьма спокойно и действует. С шансами и 1000 не потерять сейчас, и 10000 не потерять потом. Есть и противоположные примеры, как в Италии и США, когда и первую 1000 потеряют, и во все тяжкие после влетят.
Еще раз. Фактор эпидемии - реален. Но кто под его воздействием среагирует оптимально, а кто позволит себе потерять контроль, это уже зависит от субъекта.
Ещё более реален фактор приближающегося конца традиционной нефти и смены энергоуклада. А изменения в базисе неизбежно переформатируют и надстройку. А переформатирование надстройки традиционно проходит через полномасштабное войны и революции. Значит, нужно быть готовым подавлять любые революции и выигрывать в полномасштабных войнах.
Ну, здесь у России есть вполне реальный шанс оказаться одним из последних островов с профицитным энергобалансом и... вполне современной армией, чтобы островок защитить. А полыхать будет вокруг...
Они недовольны что слишком рано закончился карантин и теперь придётся работать.
Давайте вас Сперва посадим на карантин, месяца так на 2, и заставим наблюдать как ваша жизнь рушится. Работа, бизнес, и прочее прочее. А потом будете рассказывать, что оно и как.
Есть другое предложение - посадим Вас в окоп, лет на пять-тридцать, и Вы будете наблюдать как привычный Вам мир сгорает в ядерном пламени.
А потом будете рассказывать как в предвоенные годы Вам было хорошо на карантине, с интернетом, тушёнкой и тёплым туалетом.
Одно другого не исключает. Сперва экономический крах из-за карантина, потом война.
Экономический "крах" (точнее, слом привычной модели) будет не из-за карантина, а из-за обострившихся противоречий на фоне приближающегося конца традиционной нефти.
Экономический "крах" (точнее, слом привычной модели) будет не из-за карантина, а из-за обострившихся противоречий на фоне приближающегося конца традиционной нефти.
С такими темпами экономического падения «конец нефти» уходит далеко за горизонт.
Для беспорядков нужны организаторы беспорядков и заинтересованность рядовых участников в беспорядках. Причина и повод не так важны. В 404 никакого короновируса не было, а беспорядки были. Аналогично, в Китае и ранее были беспорядки(вспоминаем площадь), но тоже карантина и вируса не было. Можно ещё вспомнить Гонконг.
В данном случае всё будет зависеть от государства. Если оно сможет эффективно решить две задачи(1-организаторов;2-заинтересованность участников), то никаких серьёзных беспорядков не будет. Причём нужно учитывать, что цепочка организаторов может быть длинной. И чем выше эта цепочка будет прервана, тем результат будет эффективен. Но часто самый верх цепочки организаторов уходит за границу, и преследовать её верхушку становиться нетривиальной задачей.
"Вот в таких категориях нужно обсуждать вопрос. Это не задача выбора плохое против хорошего, это задача минимизации потерь." (с)
Извини ,Алекс,но это неправильное решение,потому-что заданы изначально другие условия ,чем в Китае,есть опыт.И он говорит об обратном.И то бездействие "якобы во благо" ,которое ты жёстко предложил однозначно ведёт к массовой эпидемии и гибели ,ну скажем так,части нации обладающей наибольшим авторитетом,уважением и опытом.И по большому счёту именно они та аудитория, которая априори является базой твоей идеологии.
А теперь по сути эпидемии:
Главная ошибка-не изолирован очаг эпидемии=Москва(все иностранцы,туристы,командировочные---транзитный и конечный пункт следования).
Вторая ошибка-распустить на 11 дней всех(ВКЛЮЧАЯ контингент из очага заражения без ограничения),эти минимум 2 миллиона уже поехали по России.
согласен
добавлю - посмотрите внимательно видео, там от силы двести человек
то, как снимают чтоб выглядело массово - мне знакомо
второй момент - показуха, двое бьют, десять снимают ...ну какие же это массы? Обычный соросовский прием, учат на двухдневных курсах
третий момент - сплошь молодые мужики
уверен, какой-то преступный клан остался без поставщиков, прищемили хвост под шумок карантина, вот и бузотерят
тоже мне, бином ньютона
Вопрос вообще не в карантине. А воспользоваться карантином для прикрытия глобального экономического коллапса и скрытого введения военного положения или нет. А вот беспорядки теперь будут в любом случае. Причем вирус делает крайними национальные правительства. Хорошего варианта нет. Просто невозможно объяснить что метод разделения труда и вся мировая экономика и каждая национальная экономическая система впадает в коллапс. Это каскадное обрушение, и остановить его, сохранить прежний метод хозяйствования невозможно. У нас вообще 70 % населения думают что они "средний класс", и думают что можно "продолжать банкет", а "карантин" это временные меры. Но теперь просто нет и не будет средины, только крайности. Или богатые или бедные, и "финансовый" маскарад скрывающий этот факт закончился. В действительности, "карантин" это навсегда. В действительности, нельзя сохранить прежний метод организации общественного производства и способ хозяйствования.
Правильно. И главный вопрос - а к чему конкретно мы придём в пост-нефтяную эпоху? И основных вариантов тут два - Грета Тунберг, варваризация и Тёмные Века, или Алексей Евгеньевич Лихачёв, развитие ядерной энергетики с повышением энерговооружённости на порядок и переход к "вольфрамовому веку", когда у каждого у кого сейчас есть велосипед - будет автомобиль, у каждого, у кого сейчас есть автомобиль - будет вертолёт, а у каждого, у кого есть вертолёт - будет космический корабль. Ну и мирное урегулирование на канадо-мексиканской границе, конечно же.
Не все так просто. Вопрос именно в замене метода разделения труда, на метод более адекватный доминированию в производстве интеллектуального труда. И смене способа хозяйствования, как отказ от концентрации производственных мощностей их географическое распределение с дублированием, и жить нужно там где есть природные ресурсы, а не там где построили мегаполисы.
а я вот что в этой ситуации замечаю. Первая мировая война: страдают Россия, Европа, США на коне и богатеют. Вторая мировая война. Страдают Россия, Европа и т.д., США на коне и богатеют. А этот коронавирус ударил по всем одинаково. И по-моему по США даже больше. Возможно, это что-то изменит.
В США непонятно чем болеют с конца прошлого лета. Возможно, это был ослабленный короновирус. Тогда у большей части населения уже есть иммунитет к нему. Называется это скрытой прививкой населения от боевого вируса. Тогда у них всё будет не так плохо, и переболеют лишь те, кто избежал той "прививки".
Вы не могли бы пояснить,как можно привить значительную часть населения США не заметно,с учётом мутаций вируса.
это вы у пентагоновских генералов спросите, чем думали
план блестяще провален
За заголовок 5+. Да еще вчера и на Первом эту тему подняли... Случайно совпало... О чем лично я (конечно не я один такой умный, не сложно просчитать итоги развала экономики)писал уже давно, вдруг вывели на поверхность. Да еще и Трамп сказал, пусть лучше умрут тысячи, чем миллионы. То ли цели достигнуты, то ли одумались и реально посчитали. Походу ша, наигрались...
Похоже в Китае решили сворачивать эту комедию, переходящую в фарс, понеся дикие экономические потери.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Алекс молоток! Единственный на ресурсе, кто здраво смотрит на эту лажу под названием макароновирус. У остальных явно съехали мозги на набекрень от пропаганды и врождённой тупости. Это ещё раз доказывает, как элементарно сделать из народа тупое мычащее стадо скотов, рассказывая с умным видом всякую ахинею по радио и телевизору.
Страницы