Повторю простую мысль:
От последствий карантина и последующего экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов (вспомните наши 90-е, если непонятно о чем я говорю). И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой... Что лучше - потерять на 1000 больше людей от эпидемии или на 10000 больше от экономического шока? Вот в таких категориях нужно обсуждать вопрос. Это не задача выбора плохое против хорошего, это задача минимизации потерь.
Кому непонятна эта простая мысль в теории, вот некоторая практика.
Встречайте. Китай, провинция Хубэй. Успешная в плане медицинских мер. А насколько эти меры прошли "безболезненно" социально, можно представить вот из этих видео, где счастливое население сегодня "праздновало" завершение карантина - переворачивая автомобили и развязав уличные бои с полицией:
Комментарии
Дурак чтоле?
Тренируйся на кошках. (с)
Гы. А понимание чем митоз отличается от апоптоза, а РНК-содержащие вирусы от ДНК-содержащих, тоже кошкам нужны? А сейчас миллионы вчерашних мамкиных политологов и геологов переквалифицируются в вирусологи. Уже хорошо.
Да и для войск никакие учения не заменят реальной работы в условиях приближённых к боевым.
У нас полноценный еще и не вводили, а некоторые отрасли уже загибаются.
Отрасль гламурных кофейн?
И собачьих парикмахеров!
Сегодня Россия загибается особенно сильно!!1
мне представляется, что у нас достаточно запасов, мне представляется, что раскупорка мобрезервов тоже сильно поможет и для этого есть все предпосылки, и я не готов вычеркнуть стариков волевым решением.
Два месяца жесточайщего карантина решают вопрос. Да, не открывают границы, потому что остальные еще будут барахтаться, но при правильной политике мы можем решить вопрос без сильных потерь.
В России в год от пневмонии умирает 25000 человек, это по в среднем по 68 человек в день. Это только смерти, а сколько вообще попадают в больницы с этим диагнозом? В разы больше. И никто не проводит тесты, чтобы выяснить какой конкретно штамм вируса вызвал пневмонию. Где гарантия, что т.н. COVID-19 - это новый только появившийся штамм, и он уже не ходит по планете несколько лет? Просто раньше никому не нужен был хайп, и все смерти от пневмонии оставались незамеченными, а сейчас из-за трех умерших стариков и 1000 заразившихся на всю Россию, из которых подавляющее большинство даже не имеет пневмонии, а болеет в легкой форме обычным сезонным ОРЗ, начинают убивать экономику страны. Что это как не грандиозная афера века? Вредительство, саботаж, борьба за власть? Зачем участвовать в этом раскрученном глобалистами спектакле и губить свою экономику?
а что значит "убивать экономику"? Дальше плодить собачьих парикмахеров? Дальше помогать надувать пузыри? Мне эти вопли разорившихся планктоноидов похрену, а вот мои старики нет.
Вы не осознаете, что в экономике все связано тысячами тонких нитей, и если начать их рвать, то пострадают не только собачьи парикмахеры, а по цепочке и все остальные? Мелкий бизнес разорится и закроется, сотни тысяч, а потом и миллионы людей окажутся на улице, встанут на биржу труда, но вакансий для них столько не найдется, и они будут сосать деньги из бюджета, бюджет резко окажется дефицитным, из-за уменьшения дохода упадет спрос, почувствуют это в первую очередь наши же производители и так далее.
Если переживаете за своих стариков, то отправьте их на карантин. Выделите им отдельную комнату, если они живут с вами, минимизируйте контакты, ходите дома в маске, чаще делайте уборку.
Кризис затронет всех. И вас в том числе. Нет такого, чтоб в связной экономике вдруг разорились все парикмахеры (между прочим наши соотечественники, друзья, знакомые, наши люди), а остальные остались при своих. Берегите близких.
Ну, кто-то разорится, а кто-то и разбогатеет. Рыночек, как говорится, порешает.
И не факт, что из посредственного собачьего парикмахера не получится второго Калашникова или Гагарина.
Из одного парикмахера получится Калашников, а 99 в рынок не впишутся как в 90-е. Привет демографии.
нет, надо чтобы все было хорошо, выкорчевать пенсионеров, потом инвалидов, потом еще кое кого, чтобы лет через 5-10 парикмахеров этих было 1000, и с демографией полный порядок тогда и с генетикой и со всем остальным, ага.
Еще раз, это пенсионеров нужно изолировать от общества в карантин, а не всех работающих разогнать по клетушкам и поставить под удар экономику и демографию.
а только пенсионеров ли? а если дети 0-9 лет начинают болеть и умирать, т.к. вирус мутировал, наши действия?
видео из Испании пастами выше -"Появилась заболеваемость у детей (0- 9лет 129 заболевших, 10-19 лет 221 и 1 случай смерти)"
Ваши слова в древней Спарте или фашисткой Германии нормально звучали бы, в России мы боремся все вместе и не делим сначала на пенсионеров и так далее, заводчик парикмахеров Вы наш.
На заборе тоже много что пишут. Всему верите, что какой-то аноним в интернетах в комментах написал? Тогда с вами дискуссию вести бесполезно.
Убивать экономику - сознательно создавать ситуацию, когда закрывают на карантин завод, производящий марли и прочие нетканые материалы, когда перестают работать целые отрасли. Если они не нужны, то почему только сейчас, а раньше были нужны?
И если разорившиеся планктоны перестают платить сантехнику и канализация постепенно заливает все города, то это не самый изящный способ убить экономику. А старики умрут сами, от недостатка лекарств и продуктов, которые появились из мираторговских пузырей и с ними лопнут и исчезнут (я не проверял, но уверен, что он торгуется на бирже и у него есть капитализация).
Все ответившие на этот мой пост по моему не могут себе представить просто, что существуют иные способы хозяйствования, кроме как накручивать витки капитализации. И не надо мне про тонны связывающих нитей, когда от неполученной зарплаты собачий парикмахер перестанет платить сантехнику и накроет завод по производству ИВЛ для стариков и т.д.
Неужели Вы хотите открыть мне глаза на социализьм и плановую экономику???
А не надо сарказма. но и копировать не стоит. Кто то будет против плана? едва ли. План не предусматривает экспансивного роста? а нужен ли он при сокращении ресурсов? План не предусматривает роста потребления и удовлетворения всех потребностей? но и тут масса решений. План загоняет предприимчивость в тупик? это ошибочное мнение.
Антагонист ли план предприимчивости? нет. Антагонист ли он безудержному росту и экспансии? и да и(или нет.
План зависит от целей. Какие цели поставим, такой и будет план.
Или опять "рыночек порешает" и новый виток?
Пока что рыночек решает, а все страны с плановой экономикой слились. Особняком стоит Китай. Как он управляется, со стороны не очень понятно, хотя и был там несколько раз с визитами.
А новой, гарантированно работающей системы пока нет. Разве что Китай с тоталитаризмом и системой социального индекса.
настало время подумать над новой системой, потому как старые не работают.
Gets, а ты сам-то чьих будешь? На чьей зарплате?...)
Смотри по погибшим врачам ! Потом испанка ,как коректно сравнить когда есть мед помощь в 21 ом веке ,иль ее нет от слова совсем в начале 20 ого ? Эт просто ,мойте руки ,сидите дома пока не будет вакцины !
Я не верю статистике из Европы. Они эту фейкопидемию специально у себя раскручивают, чтобы за этой ширмой обвалить биржи и перезагрузить долговую пирамиду. Большая часть погибших - это старики за 70, клиенты домов престарелых, их вполне могли отправить на тот свет намеренно.
Экономика рушиться не из-за вируса. Он просто хорошая отмазка. К нам пришёл системный кризис. вирус тут так себе. Во время эпидемии чёрной смерти в европе экономика вполне себе росла как на дрожжах и всего через 10 лет после эпидемий новоявленные государства уже выставляли стотысячные армии, вытаскивали новые пушки, ставили новые паруса на корабли и вовсю осваивали новый свет. Вирус канеш плохой и смертоносный, но падение определяет не он. К нам пришёл системный кризис. Примерно как во время падения РИ. Только сейчас всё быстрее.
Так это системный кризис заставляет людей сидеть по домам и закрыл все общественные заведения или указ правительства?
68 человек в день? В Италии за день от коронавируса умерло почти тысяча человек. Надеюсь понятно зачем там такой карантин?
В среднем за год. Учитывая, что пневмония - это сезонное заболевание, то в сезон гораздо больше 68. И в Италии умерли не от коронавируса, а умерли старики, зараженные коронавирусом, а от чего они умерли - это другой вопрос. У кого-то тромб оторвался, серце подвело или диабет - всех записывают в жертвы коронавируса.
Хорошо бы к этому статистику, сколько обычно в день умирает, без вируса
Хазин как-то вещал на своём канале, что общая смертность в Италии практически не изменилась.
Он тоже говорил "мне сказали...". Так что достоверных данных пока, похоже, нет.
В Италии смертность -растет и уже приблизилась к 1000 человек в день. И что тут тогда говорить о " норме в 68" , как о "не сильно опасной для экономики"
.. китайцы - управляемый народ .россияне- как итальянцы, пофигисты, если ничего не делать , то и у нас вместо " стандартных 68" будет под 1000.
Если ничего не делать. А радостно работать..
Мне вот интересно - как они будут объяснять отсутствие массовых смертей как в Италии ?
или будут искать мертвые души с коронавирусом ?
в 2017 году в РФ было 670 тыс заболевших пневмонией.
Напрягаете Вы уже. В каждой ветке отметиться успеваете. Все уже поняли, что Вы из неверующих. Дело в том, что в Европе любая пневмония тяжелая всегда диагностируется в 95% случаев. Бактериальная посевами, вирусная PCR multivirus. Не придумывайте себе оправдание своей теории. Не было раньше этого вируса. Однозначно заявляю.
Мысль простая, как желания верблюда, простите. Тривиально и предельно понятно.
Тем не менее, не могу не заметить, что этот же аргумент был и тогда, когда пессимисты просили закрыть аэропорты для иностранных прибывающих, а своих путешественников отправлять в строгую изоляцию. "А вы представляете во что это выльется для туристической отрасли и авиакомпаний?" - кипя от праведного гнева вопрошали любители считать деньги. И с этим тоже было трудно спорить. Но, правда, спустя три недели с небольшим, имеем полный коллапс всех авиаперевозок, как внешних, так и внутренних, плюс, с высокой вероятностью под полный и жесткий карантин уже пойдут целые миллионники. С чем вас и поздравляю, господа бухгалтера.
да пусть при каждой вспышке гриппа или орв всегда карантин вводят...а че смертность еще выше по сути то,да и передается шустро.
А что, вот и предлог для обрушений экономик.
Там инкубационный период короткий. Совсем другая ситуация
а че у гриппа длинный период?ща люди от гриппа и орв чаще стали умирать...у нас же теперь один вирус на все коронавирус.
да многие и не ходят в больницу...так напугали народ ,что люди тупа в квартирах предпочитают умереть...а был там коронавирус или грипп осложненный уже пох....всех спишут на короновирус.
ментальное воздействие на подсознание...страхи все людские страхи.
пейте гербер или ромашку и будете здоровы)
Карантин или не карантин, но санитарные стандарты для повседневной жизни надо повышать в любом случае. От рециркуляторов-облучателей в общественном транспорте до анализаторов звуков чихания и кашля и термовизоров в смартфонах.
Вот это верно.
Прикольно. Не попробовать ли запатентовать? Закладка в каждый сотовый. Надо корейцам и китайцам скинуть идею. Оруэл жив...
Технически Москва будет подготовлена к карантину по полной программе максимум завтра к вечеру. Ждут политического решения.
Очень надеюсь, что тянуть не будут.
Для начала с понедельника введут карантин в Москве. Далее везде, просто в силу того, что в регионах ситуация с диагностикой не понятная
Как дорого, но почти без жертв победить коронавирус
https://aftershock.news/?q=comment/8286374#comment-8286374
Не благодарите.
Вопрос сколько это будет стоить и можем ли мы себе это позволить.
Массовое заражение? Это метода британских учёных... К апологетам этой методы есть 3 вопроса:
1.если даже стариков изолировать поголовно - некоторым из них нужен уход (да пусть те кто после операций, инсульта, инфаркта)... Как быть с ними?
2.где гарантия, что в итоге будет иммунитет к ковиду в принципе, причем не к тому которым переболели, а вообще к любому штамму (сейчас их уже два).
3.при массовом заражении будет много и тяжёлых... А справится с их состоянием медицина на грани коллапс в эти две недели?
1. Данный вопрос освещен все упирается в финансирование, но не в разы больше обычного при таких ситуациях.
2. К гриппу иммунитета у какой-то части людей все равно не приобретается. Переболевшие будут болеть в итоге легче при старении. Болезнь будет все более изучаться (богатыми) и этот опыт (вероятно за большие деньги либо с большой ложью) постепенно будет переноститься на бедных. В развивающихся странах вымрет в итоге после всех штаммов меньший % населения, но больший относительный % старого населения т.к. средний возраст населения там небольшой. В бедных которые ждут благотворительности от золотого миллиарда в итоге может оказаться Россия(но все же по ситуации с Эболой в России еще есть научные кадры по вирусологии (там средний возраст вероятно зашкаливает у этих кадров)). Евросоюз развалится. Латвии и прочие лимитрофы могут прилично пострадать т. к. это "хосписы" без молодежи.
3. Речь о массовом заражении в соотв. комментарии быстро переросла к идее "естественного контролируемого заражения" при наличии СИЗ. Т.е. нагрузка на медицину будет крайне сложная, но вполне контролируемая(противоэпидемическими мероприятиями, включая дезинфекцию и "кварцевание", которые и будут задавать скорость заражения замедлять или ускорять).
Большая проблема это социальный полицейский и интернет контроль. Т.к. изнеженное население условно не выдержит и одной слезинки и скажет "этого геть".
Т.е. даже сейчас и с учетом вашего комментария особо ничего к изложенному не добавил бы.
Результат останется заявленным (зависит от финансирования). С точки зрения медицины - можно достичь минимальных жертв. С точки зрения социальной организации и хаотических жертв - этот вопрос не рассматривался и должен рассматриваться отдельно(надо думать). Но в теории число "хаотических жертв" зависит от запаса прочности государства с учетом перехода фактически на военное положение и отмены всех выборов и переизбраний а также прав и свобод граждан и прочей демократии с автопродлением полномочий соотв должностей до момента снятия режима ЧП. А и это может продлиться годы и годы и вообще никогда не закончиться.
Страницы