Бытует мнение, что за сезон от гриппа и осложнений от него в мире умирает больше людей, чем от коронавируса COVID-19. Поэтому мол «не так страшен черт, как его малюют». Так в недавней статье «Математика коронавируса (1)» автор 
myak555
оценочно привел данные по количеству смертей в Европе от гриппа и его осложнений
|
Категория |
Значение |
Диапазон |
|
Экстраполяция 10-летних значений США на Европу в географических границах без РФ: 660/330 = 2.0 |
70'000 |
24'000 – 122'000 |
|
Количество смертей от гриппа и осложнений в день, принимая «сезон» в 3 месяца,(по данным Университета Эдинбурга) |
4'000 |
3'000 – 6'000 |
Очевидно, данные усреднены, как средняя температура по больнице.
Здесь я хочу привести статистические данные непосредственно с сайта Евростата. К сожалению, данные приведены по 2016 год, однако динамика по большинству стран (за исключением Лихтенштейна и Турции, где невообразимый рост смертности) с 2010-го года примерна одинакова. Данные приведены в количестве смертей от пневмонии (являющейся осложнением после гриппа) на 100000 человек.
Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии - финны.
В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8975 человек или чуть меньше 3000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца. В среднем же, если ориентироваться на весь ЕС при средней смертности 27 и населении 510 млн чел в 2016-м году, получим цифру 510/0,1*27 = 137700 чел, что даже выше оценок автора myak555. Однако, я думаю, итальянцев не волнует весь ЕС.
Если посмотреть данные о динамике вируса в Италии и ЕС, то 22 февраля 2020-го года число умерших в Италии составляло 3 человека из 104 зараженных. Прошло меньше месяца (февраль короткий) и на 21 марта имеем 53578 заболевших и 4825 умерших, что в более чем в полтора раза больше умерших от пневмонии в среднем за месяц в 2016-м году. Очевидно, что для Великобритании с большими цифрами смертности от пневмонии и пока еще малыми от COVID-19 все будет наоборот. И да, в среднем Европа потеряла за этот месяц от COVID-19 пока еще существенно меньше, чем от пневмонии в 2016-м (примерно 7500 человек против 49000).
Ниже привожу табличку динамики развития COVID-19 в Италии. Что из нее видно.
1 - разговоры про то, что 90% людей переносят коронавирус легко, мягко говоря, не соответствуют действительности. Если считать легкими больными болеющих дома и уже выздоровевших в Италии на 21 марта (22116+6072) к общему числу заболевших 53578, получим только 52,6%. Если исходить из цифры тяжело и средне болеющих 10%, тот тогда число заразившихся должно быть 17708/0,1 = 177080 человек, что более чем в три раза выше официальной цифры 53378. Вполне возможно, что какие-то легкие случаи не попадают в статистику (люди не хотят тестироваться или тестов не хватает), но не в таком количестве. В целом по Европе нет данных о количестве болеющих дома, но у меня ощущение, что цифры 90% легко больных нет и там.
2 – Пандемия еще не закончилась. Некоторые считают смертность как отношение 4825 к 53578 и получают 9% для Италии. Однако, если предположить, что прямо сейчас пандемия в Италии завершилась каким-то чудом, в реанимации остаются еще 2857 человек. Вряд ли они все выберутся, поэтому на текущий момент смертность в Италии выше 9% .
Почему я так подробно остановился на Италии. На сегодняшний день в Москве зарегистрировано 137 заразившихся.
Это примерно столько же, сколько было в Италии месяц назад. Очень не хотелось бы, чтобы через месяц у нас итог был, как сейчас в Италии.
На АШ-е было много хороших статей медиков на тему COVID-19. Много зависит от нас самих. Самоизоляция при малейших признаках ОРВИ, намордники (как выразился батька Лукашенко) на лицах, не посещение всего, чего только можно (ТРЦ и т п), дезинфекция рук и т. д. должны стать обязательными. Китай бы без этого не справился.
Ниже еще одна табличка динамики пандемии в Европе за последние 4 дня.
За последние 4 дня количество заболевших увеличилось в 1,67 раза, а количество умерших в 1,87 раза.
А с начала пандемии картинка выглядит так.
Хотелось бы узнать у автора «Математика коронавируса (1)» - данные из таблицы и рисунок на картинке - это еще экспонента или уже сигмоида? А также хотелось бы попросить в следующей части «Математика коронавируса» поставить в интегралы начальные данные по Италии и промоделировать их на ближайшие пару месяцев. Да и по Москве и России в целом тоже.
Вывод.
Если не предпринимать никаких мер профилактики, считая, что корона - это фуфло, может произойти, как в Италии и хуже.
Всем здоровья.
Тут ниже на Пульсе другой автор привел статистику "Италия. Смертность по возрастным группам" с комментарием
По сути же, смертельной опасности для подавляющей массы людей вирус не представляет.
Смертность по возрастным группам не больше смертности от прочих ОРЗ, которая в обычных условиях списывалась бы на "естественные причины".
Первый вывод этим автором был сделан потому, что, cогласно опубликованной статистике, из 3200 человек, умерших от коронавируса в Италии, 96% старше 60 лет. Второй вывод я опроверг цифрами.
К слову в РФ людей старше 60 лет согласно данным Росстата в 2019 году было 32 млн человек или примерно 21,8% населения.
Комментарии
Вот щас бы сюда парочку либерастов (которые супротив пенсионной реформы). Ониж еще совсем недавно верещали, что в РФ до 60 вообще не доживают
Можно посчитать на примере Германии. Заражённых 22364, умерших 84.
Именно для Италии это похоже на правду. Вот пример: https://tsargrad.tv/articles/horosho-budu-umirat-doma-vspyshka-koronavirusa-v-italii-glazami-nashej-byvshej-sootechestvennicy_243926
В Италии, с одной стороны, считают умершими от коронавирусы всех покойников, у которых посмертно выделен коронавирус. С другой стороны, не регистрируют случаи, если не требуется срочное медицинское вмешательство.
С этим выводом согласен. Ещё Франция есть. Заболело меньше,чем в Германии, а умерло в 6 раз больше.
Вот тоже абсолютно согласен, что надо чаще мыть руки, избегать поликлиник в период гриппозных эпидемий, по возможности не пользоваться общественным транспортом и тд. Но реально я боюсь не вируса, а того что под этот хайп введут принудительную вакцинацию. И того, что вакцинку сделает добрый доктор
МенгелеАйболит, которого финансирует какой нибудь Гейтс или Рокфеллер или Сорос." В Италии, с одной стороны, считают умершими от коронавирусы всех покойников, у которых посмертно выделен коронавирус. " - похоже, что так и происходит. Тогда интересно как тестируют покойников?
Также как и живых. Анализируют наличие вируса в слюне, крови, ...
https://life.ru/p/1311906
Перенесём как и грипп, как по мне, так главная задача государств - не допустить лавинообразный эффект и панику. Китай с этим справился, а вот Запад пока не особо. У нас пока всё хорошо, как мне представляется, но рано радоваться
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как человек прошедший через это (хотя еще и не до конца- все строгости в Китае остаются в силе), могу посоветовать только одно - не расстраивайтесь те, кому придется сидеть дома - у вас появилось время сделать то, о чем вы возможно мечтали всю жизнь, а времени не находилось! И еще одно - не расслабляйтесь физически. Небольшая зарядка не помешает. И вот ваше настроение уже лучше..
Через что именно? Через карантин или через заболевание, вызванное коронавирусом? Симптомы и течение опИшите?
У нас тут проблемка одна - люди смотрят на опыт Китая очень избирательно - мол вон, смотрите у них всё быстро кончилось и всего 3-4% померло - значит не хуже гриппа. А вот на то, что такое количество жертв - заслуга тысяч врачей, которые совершили подвиг и гипер-реакции властей, над которой месные дебилы посмеиваются - это уже проходит мимо рассуждений и логических выкладок.
Да что там говорить - у них мозгов не хватает взглянуть на то, что творится в больницах Европы, тех самых больницах, которых обычно хватает на "сезонный грипп".
Китай показал то, что хотел показать - по понятным причинам. Сильно сомневаюсь, что в эту статистику вошли все люди из заколоченных в Ухане подъездов многоэтажек.
По отчетам мобильных компаний, у них совокупное падение количества мобильных номеров на 15 млн человек...
И да, там покупка жаропонижающего в аптеке без рецепта врача (с диагнозом!) проверялась полицией на предмет, а не заразен ли покупатель, не лечится ли на дому от коронавируса? Приезжали, и отвозили в стационар. Где были эти стационары. Ну или просто в квартире дверь снаружи забивали досками.
Хм, от гриппа в европе вроде 46 человек в день умирало, судя по топику вчерашнему.. тут умирает больше тысячи в день, вопрос, почему кто-то все еще сравнивает грипп с короной в пользу того что грипп опаснее?
Вы читали, что они не делять людец умерших от короны или с короной, но по другой причине? А теперь прелставте, всех умерших проверять на наличие насморка, а потом публиковать. Сегодня умерло 50 человек с насморком. Так можно и насморк превратить у страшный ужас. Зачем они это делают? Почему не считают только тех, кто умер от пневмании? Поэтому люди это видят и не воспренимают, возможно опасную болезнь. Вчера умерло почти 800 человек с короной в Италии, только от самой короны толи 700, толи 7, кто как себе придумает, данных то нет. Вот и два лагеря, это "простой грипп" и "чума"
Попробую объяснить (вдруг получится).
К заражению коронавирусом предрасположены пожилые, они же болеют более тяжело. Это связано с особенностями взаимодействия вируса с организмом. У пожилых больше рецепторов для вируса в легких.
Попав в легкие, вирус начинает разрушать клетки, организм отвечает воспалением. При этом, часть легких выключается из работы. Возникает недостаток кислорода (гипоксия) в тканях.
У пожилых людей всегда есть набор хронических болезней: атеросклероз, гипертония и так далее. Т.е. многие органы уже повреждены. Гипоксия усугубляет имеющиеся нарушения и выводит их из уровня компенсации. В итоге- полиорганная недостаточность и смерть. Если пациенту не оказать помощь в виде интенсивной терапии с ИВЛ- он умрет раньше. Тупо задохнется, потому что легкие не работают.
Да, формально, непосредственно от вируса не умирают. Для аналогии- вот ударили вас дубиной по голове. Непосредственная причина вашей смерти- отек головного мозга с вклинением ствола в большое затылочное отверстие. Можете сказать, что травма и вызванная ей гематома тут непричем. (И ударившего вас злодея можно отпускать- вы умерли от естественных причин.)
Короче ответа у Вас нет, но мнение есть. Причем здесь дубина, если они считают всех, инфарк, инсульт, с лесницы упал, но если был вирус, он в статистике.
Сергей Владимирович, вы, похоже, дурачок. Или платный наймит. Вам доктор очень хорошо все пояснил. Я и сам хотел привести похожий. Но вам он не нравится. Очевидно, что вы просто не хотите видеть ни логику, ни аналогию. Почему не хотите - вопрос, на который ответить можете только вы.
Меры, принимаемые сейчас, более чем мягкие. Не соблюдать их из-за самоуверенности - верх невежества и неуважения.
Я понял, Вы как доктор, тоже хотели, молодец, будет по существу что то заходите, а пока я с доктором сам, без переводчика.
знаете, склоняюсь к версии, что вы проплаченный манипулятор - по совокупности аспектов, один из которых - вы обесценили мой комментарий отсутствием в нем существа. при этом сам ваш комментарий не содержит ничего по существу, только ваше оценочное мнение. это значит ваш комментарий манипуляционный.
гнать вас поганой метлой и ссаными тряпками надо, за призывы к нарушению карантинных и эпидемологических мер
А можно мой призыв посмотреть? Пустозвон.
Да, вы не дурачок, вы - сознательная сволочь...
Что обвинить, что я призываю нарушать карантин, получилось, а обосновать нет? Обидно? Но так бывает, когда врешь, могут попросить обоснования. А там или извиняться, или скандалить.
и снова манипуляция - утверждать, что вы человек умный, но при этом не видеть, что пропаганда "от короновируса умирают единицы -> вирус не опасен -> эпидмероприятия и карантин не обоснованы -> карантин не нужен -> значит его можно не соблюдать" и есть скрытый и завуалированный призыв - противоречиво, однако.
обоснования, конечно, могут попросить, но манипулятору все равно какое будет обоснование - он его все равно будет отвергать. вам доктор обосновал и что получил в ответ - незамутненное "все это не верно и ошибочно". потому что вам не нужны обоснования, вам нужно распространить сомнения в необходимости карантина. три года молчали, ждали момента. и вот, вскрылись...
Вот человек мне ответил, мне хватило. А Ваш "доктор" не понял вопроса, полез умничать, объяснять от чего умирают люди. Чего Вы дое...сь, вообще не понятно, какие то домыслы, предположение, обвинения, основанные на собственной фантазии, оскарбления, сейчас опять какие выдуманные выводы из пальца ноги. И все это под маской интеллигента, назвать сволочью, но на Вы. Попейте чай с медом. Подышите воздухом. Да все равно, отъ...сь главное. Хорошо?
какой вопрос - такой ответ. или виноваты всегда окружающие?
на ресурсе маты запрещены, даже в такой форме. уберите.
вы что-то говорили об обоснованности утверждений. я свое обосновал , а где ваша конкретика ?
Что то не выходит, нет кнопки исправить.
Вы читали, что они не делять людей умерших от короны или с короной, но по другой причине? А теперь представьте, всех умерших проверять на наличие насморка, а потом публиковать. Сегодня умерло 50 человек с насморком. Так можно и насморк превратить у страшный ужас. Зачем они это делают? Почему не считают только тех, кто умер от пневмании? Поэтому люди это видят и не воспринимают, возможно опасную болезнь. Вчера умерло почти 800 человек с короной в Италии, только от самой короны толи 700, толи 7, кто как себе придумает, данных то нет. Вот и два лагеря, это "простой грипп" и "чума"
Нет, просто у нас переводчики переводят не головой а... поэтому вместо перевода выходит полная хрень. Они умерших показывают от пневмонии и да, реально не делят обычную пневмонию от коронавирусной, ну так этого и китайцы поначалу не делали.. процент обычной пневмонии там было в районе 5 если не ошибаюсь, потом женьминь жибао особо на этом внимания не заостряла. Поэтому не надо путать нашу бабулю, умершую от оторвавшегося тромба, хоть и болевшую коронавирусом и итальянского дедушку, который умер от пневмонии. В данном случае не имеет значения коронавирусная пневмония или нет ибо аппарат ивл нужен при тяжелом течении что там что там, так что число умерших вполне реально.
В общем случае, большинство случае в Италии типа "оторвался тромб". Причём в подавляющем количестве случаев, даже когда лечили не от пневмонии: https://life.ru/p/1311906
Если считать по нормальному (как считают, например, смертность от гриппа), то будет как в Германии: заражённых 23129, смертей 93. Или как в США.
Сопоставлю две фразы от ТС:
и вторая:
Отчего автор решил, что мы ближе итальянцам, чем финнам?
ИМХО, наш иммунитет гораздо ближе к скандинавскому. Посему, алармизма автора разделить не склонен. Подтверждение тому география распространения КВ и количество летальных исходов - мы до сих пор в самом конце списка.
Я думаю, наш иммунитет только индийскому уступает, из-за крайне фиговых погодных циклов: (считая от Нового года) холод, дождь/слякоть, жара, дождь/слякоть, холод. Неудивительно, что сейчас один из самых быстро растущих в плане количества населения это Краснодар.
Количество пневмоний вызванных гриппом,зависит от числа заболевших,а оно зависит от уровня вакцинации.Может у финнов 100% вакцинация?
Отнюдь. На 5,5млн жителей финляндии, в конце 19го года вакцинировались от гриппа всего 0,9млн человек (отсюда) - чуть более 16%
Забавно.
Как кто-нибудь на ресурсе публикует статью с цифрами доступной статистики или собственных абстрактных расчетов, показывая, что короно-вирус пока выглядит не силно страшнее обычного гриппа и указывает, что паника и истерия приносит больше вреда, поэтому надо прекратить раздувать истерику, принимать необходимые меры и жить дальше.
Так сразу появляется "разоблачители", которые яростно все опровергают, указывают, что приняты меры поздно и их недостаточно, в результате все заразятся, большинство переболеют тяжело, а многие умрут.
Интересно, '"разоблачители" искренне уверены в том, что панику и истерию следует поддерживать?
Видите ли. Все спекуляции со статистикой под девизом "это все не страшно, как обычный грипп и вообще- на самом деле не существует" - на самом деле наносят вред и приводят к дальнейшему распространению инфекции и гибели людей.
Для примера- когда в Северной Италии объявили карантин- десятки тысяч людей ломанулись на Юг и в другие страны, потому что зачем сидеть в карантине от несуществующей инфекции или простого гриппа? Точно так же, сотни тысяч идиотов по всей Европе вместо самоизоляции продолжали шляться по барам и клубам- болезнь неопасна, зачем себя ограничивать?
У нас, до самого закрытия границ, народ пытался "поехать отдохнуть, пока подешевело", а отдыхавшие активно обсуждали, как вернуться из очага инфекции, чтобы не угодить в карантин. И, ЧСХ, возвращались.
В Италии, кажется, начало приходить понимание, но уже немного поздно, как видите. Во Франции сейчас пытаются добиться понимания штрафами. Германия на очереди.
Что касается объективной научной информации, если вы ее хотите, то ищите не у форумных аналитиков и не у блогеров с Ютуба. Есть научные журналы, где все есть, причем, практически, везде данные исследований по COVID-19 в открытом доступе.
Есть официальные данные, если что
Более того, даже сейчас, при наличии положительного теста, приходится иногда с полицией людей закрывать в инфекционную.
Конечно уверены. Примерно треть из них пожизненные холерики-паникёры, треть "ослики Иа", видящие во всём только "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище", остальные "разоблачители" на подсосе у Госдепа или Сороса. Ни кого из них в чём-то убеждать бесполезно - буду нудить, вопить, угрожать, но от своей канвы не отступят.
Скажите честно, Вы бы поехали сейчас (это можно сделать через Беларусь) отдохнуть в Италию, конкретно в Ломбардию, где половина из всех заболевших итальянцев?
У меня загранпаспорт просрочен лет 9 как.
А отдыхаю последние годы в Крыму - у тёщи квартира у моря в Севастополе.
Так что - абсолютно честно: не поеду. Ещё есть вопросы? Отвечу...
К чему вопрос? Здесь кто-то отрицает вирус? Нет.
Но и разводить панику также не следует
Любопытно то, что все забывают о последствиях болезни. Мало того, что побочные эффекты ударной дозы лекарств отражаются на здоровье выздоровевшего, так ещё и сама перенесённая болезнь хреначит по лёгким, оставляя на память одышку и трудности с дыханием. Даже у молодых и сравнительно легко переносящих собственно болезнь.
См. для Италии https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
графики в логарифмическом масштабе. Никакой экспоненты давно нет. Видим медленный выход на плато. К сожалению медленный, но экспоненты нет. По смертности отклонения от экспоненты слабее, но они видны что называется невооруженным глазом.
Посмотрел
Лично я вижу, что в логарифмической шкале кривая достигнет значений 100 тыс зараженных через 5 дней. А что видите Вы?
Да, согласен, в пределах 5-7 дней.
Но вы спрашивали есть ли экспонента. Экспоненты нет. Видим переход на логистическую кривую.
Есть ложь, есть грубая ложь, есть отъявленная ложь - и есть статистика!
Опираться на цифирьки которые в угоду верхушке могут нарисовать какие угодно просто глупо.
Короновируч - дымовая завеса для прикрытия глобального экономического краха!
Думаю какую то приближенную к правде картину увидим по результату, когда все закончится. Но у нас как я уже говорил, нельзя позволить этой заразе расползаться по стране. Убивает она по 800 человек в день или нет, но то, что из за нее заводы закрывают, это факт. 100%, муж сестры сидит дома, в Германии.
В Европе, как выяснилось, очень хреновое состояние здравоохранения. Вот всего два примера:
1. Германия:
Моя дочь, спортивная здоровая молодая женщина 35 лет заболела. Неделю был сухой кашель, небольшая ломота в теле, температура 37,2.
Позавчера вечером присоединилось ощущение удушья, нехватки воздуха, сдавление грудной клетки. Ощущение удушья и нехватки воздуха возникало периодически, сопровождалось, как она сама говорит, появлением во рту и ниже по горлу прозрачной вязкой слизи, которая не вызывала кашлевого рефлекса, а как бы заполняла все дыхательные пути и становилось невозможно дышать. Она принуждала себя откашливать эту слизь. Отходит с трудом.
В горле постоянное ощущение сухости и "как будто тебя душат".
Вчера пытались дозвониться по горячей линии в Гамбурге 116-117. Это невозможно. Или занято, или автоответчик объясняет про профилактику коронавируса. Один раз откликнулся на том конце живой челрвек, спросил в каком районе города она проживает, потом "ждите ответа" и короткие гудки. Всё.
112 говорит, что это не к ним, звоните 116-117.
К 20 часам ей стало совсем плохо, дышала с трудом. От воды в любом виде становится ещё хуже, усиливается чувство удушения и сухости. Ей помогает тёплое молоко.
Так как скорая ехать отказывалась, вызвали такси, она поехала в больницу. Сама на своей машине сказала уже не сможет доехать, сил нет, то и дело приступы удушья.
Присоединился насморк, с ним пришло пресловутые ощущение, что дышать совсем невозможно, как будто тонешь.
В больнице её по указателям отправили в комнату для людей с симптомами гриппа. Дали маску. Там дожидалось ещё двое.
У неё появилась диарея. Хорошо, что с собой была туалетная бумага, чтобы сплёвывать слизь. В туалете туалетной бумаги не оказалось.
Через час пришёл врач, сказал всем, что у них симптомы, которые бывают при ОРВИ, лечения нет, побольше пить, не паниковать, будет хуже - обращайтесь.
Несколько раз было сказано, что в группу риска они не входят, поэтому никаких тестов никто им делать не будет. Врач её послушал, сказал, что ночь она переживёт и... отправил домой. Как и всех остальных.
Никаких анализов, выписал рецепт на ибупрофен и всё. Отправил одну, в 23 часа, домой где она совершенно одна!
Ночь пережили с трудом, я постоянно была с ней на связи, просто чтобы вдруг услышать, если она потеряет сознание.
Что сейчас? Состояние удушья сохраняется. Кожа принимает зеленоватый оттенок.
Утром дозвонилась участковому врачу. Врач сказал, звоните на горячую линию.
В тяжелом состоянии они принимать и выписывать больничный не имеют права, только звоните на горячую линию, там предпримут надлежащие меры.
На горячую линию не дозвониться. Всё, круг замкнулся!
Пип-пип-пиип...
Буду держать вас в курсе дальнейшего развития событий.
https://www.facebook.com/dina.kareva/posts/2235227433247620 и следующие посты https://www.facebook.com/dina.kareva via https://dralexandra.livejournal.com/382908.html
2. Та самая Италия. Комментарии от российского врача-пульмонолога (по легочным болезням), работающего сейчас в Италии. Стащщено с "лепры".
1. В Италии нет инфекционных больниц! Как класса. То есть, стандартные для любого доктора из России методы изоляции пациента в случае инфекции (бокс, полубокс) не возможны. Тут один врач из Бергамо писал, что еще до объявления о первом пациенте, за 2 недели стали резко всех выписывать и никого не госпитализировали. После стали завозить коронавирусных больных и теперь врачи живут с больными в госпитали не входя.
2. Тут совершенно нет общения врач/пациент. Когда у меня оперировали тёщу, она лежала в травме у заведующего, так вот она и её соседка были единственными пациентами, кто знал своего лечащего врача, потому как мы заплатили за "тикет". Общались с пациентами в отделении, у них в принципе нет понимания, кто их лечит. Лечение оказывает госпиталь, в некой безликой форме. Ах да, задача выкинуть из госпиталя как можно быстрее, выдел выписанных на второй день после операции. К чему я это, а дело в том, что в ситуации очень быстрого развития болезни обеспечить своевременную реакцию врача на изменяющееся состояние пациента невозможно если нет этого контакта! Для COVID–19 это сверхкритично. Но в Италии такое общение не нормально в целом для системы, они не понимают, как они могут входит в близкий контакт с пациентом, да еще и бесплатно. В этом есть свои плюсы, но не в этой ситуации.
3. Вся медицина в Европе и Италии довольно платная, я бы сказал, что Итальянская система наиболее социальна и похоже на наш ОМС. Однако, врачей–специалистов не много и оборудования для них не много. Одна из проблем COVID–19 это огромное количество мокроты, очень ОЧЕНЬ вязкой. Она блокирует дыхательные пути, и пациент задыхается. Так вот, если пациенту лёгкие регулярно "мыть" (бронхоальвеолярный лаваж) со специальными препаратами, то пациент вполне может сам преодолеть вирус и выздороветь. Конечно, ничего не пройдёт бесследно, но он будет жив! В России эту процедуру делает ординатор–эндоскопист 1 года, да и препараты для этого стоят 3 копейки. В Италии это ЭКСКЛЮЗИВ...
4. После "помывки" лёгких, часть пациентов (не все) нуждается в искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ). Так вот, в Италии ИВЛ, сурпрайз сурпрайз, это тоже эксклюзив! Сейчас обсуждают, экстренную закупку ИВЛ. НО уже всем сообщили, что если вы старый пациент, то не факт что вас вообще будут лечить … это как у нас на военной кафедре, Пироговские ряды, время военное. Прямо выступал министр здравоохранения и сказал, что государство не гарантирует лечения пожилым пациентам! И это при 40% подоходном налоге и 22% НДС да и еще куче налогов вшитых везде. Где мои 13% …?
https://govorilkin.livejournal.com/824796.html
Очень велика вероятность, что в Италии, как и в Великобритании, не тестируют и не регистрируют пациентов с коронавирусом, если болезнь протекает в легкой форме: "Оставайтесь дома и лечитесь сами".
Любопытно, откуда взяты эти данные. Ссылки в статье не увидел.
Как я понимаю, "легкость" степени течения болезни устанавливает врач. А Вы произвольно причислили к легким сидящих дома и тех, кто уже выздоровел. При этом не учитывается масса людей, которые находятся с легкой формой в больнице. Скажем, в России все люди с подтвержденным диагнозом находятся в больнице (включая легкие случаи).
Мой вывод: налицо тенденция в набросах - появилось что-то овердохрена статей, в которых "независимые" авторы, типа не доверяя официальной статистике или вообще не имея таковой, на основании произвольных допущений, начинают экстраполировать, как по их мнению ситуация обстоит "на самом деле". Получаются, читай - додумываются, какие-то катастрофические цифры смертности, которые потом мановением руки переносятся на Россию (часто в виде "озабоченности"). Типа так
При этом не учитывается ни степень готовности нашей страны, ни имеющиеся ресурсы, ни принятые уже меры, ничего вообще. Везде авторы просят подождать 2-3-4 недели, и тогда мы все точно увидим армагеддон в РФ, а уж они-то нас всех предупреждали.
Ну, вот, уже прошло две недели, как появились первые такие "пугалки", и где так сказать "фактура"? Пока, слава Богу, ноль умерших. И, будем надеяться, так оно и будет. А так - налицо фейки, подготовленые с понятной целью, - нагнетание истерии и паники.
Страницы