В ответ на статью Ударим статистикой по фейку коронавируса!:
Сравнивать нужно сравнимое поэтому решил сравнить соотношение госпитализированных к умершим для сезонного гриппа и коронавируса.
Число заболевших гриппом/короной мы никогда не узнаем, а оценки весьма разнятся. Подтверждённые диагнозы напрямую зависят от числа проведённых тестов, поэтому тоже мимо.
Следовательно, возникла мысль сравнить число госпитализаций и умерших для обеих болезней. В этом случае оценка для COVID-19 занижена, потому что эпидемия ещё идёт. То есть не все госпитализированные выздоровеют. Если "корона" действительно заразнее гриппа, то итоговое соотношение может быть ещё выше, поскольку риск перегрузки больниц тоже выше. Но порядок цифр прикинуть можно. Страны сравниваю сами с собой, поскольку медицинские системы разные, методы сбора статистики -- тоже.
Упрощения и умолчания:
Для простоты подсчёта я предполагаю следующее:
- Коронавирус не приведёт к большей нагрузке на медицинскую систему по сравнению с гриппом.
- Объём необходимой медицинской помощи при госпитализации также одинаков.
Начнём с США:
Поскольку оценки нынешнего сезона весьма распывчаты (370тыс. – 670тыс. госпитализаций, 22 тыс.- 55 тыс. смертей, соотвественно соотношение может быть где-то между 3,28% и 14,86%), то посмотрим прошлый сезон.
490,600 госпитализированых, 34,200 смертей. 6,98%
И позапрошлый:
810 тыс. госпитализированных, 61 тыс. смертей. 7,5%
Теперь коронавирус, из свежего отчёта:
508 госпитализировано, 44 умерло. 8,66%. Немного выше (если не ошибаюсь, вирус попал в дом престарелых, что "улучшило" его статистику), но не в разы и тем более не на порядки.
Германия:
Тут можно сравнить с рекордным сезоном 2017-18.
60 тыс. госпитализаций, 1674 смерти, 2,79%
А можно и с прошлым, "обычным" 2018-19:
45 тыс. госпитализаций, 954 смерти, 2,12%
Теперь коронавирус:
Около 500 госпитализаций, 13 смертей (по данным института Роберта Коха, состояние на момент написания статьи по ссылке, 19 марта 2020). 2,6%. То есть пока в районе позапрошлогоднего гриппа (весьма сурового, но всё равно нераспиаренного гриппа).
Комментарии
Кажется, я об этом даже написал в тексте поста. Идеально было бы сравнить соотношение выздоровел после госпитализации/попал в морг среди тех, кто заболел в один и тот же день. Но такой статистики у меня, увы, нет. Поэтому сравниваю то, что могу найти.
Вариантов масса: перезревший системный кризис, который можно списать на вирус, нежелание терять электорат (пенсионеры голосуют активнее всего), панику в СМИ и обществе погасить не получилось, теперь общество требует жёстких мер. Но это вопрос не ко мне, я просто решил немного посчитать :-)
Для простоты подсчёта я предполагаю следующее:
Уже привел. Подсчеты не верны.
Да, в одном регионе Италии. Но итальянского я не знаю, поэтому данные по Италии не могу привести. Если кто из италоязычных поможет, дополню статью.
Может оказаться справедливым, только не для экономики)
слишком много вложено сил..)
1. Пока эпидемия развивается, нельзя считать соотношение заболевшие/умершие. Заболевшие сегодня умрут/не умрут примерно через месяц (если получат квалифицированную помощь). В этот период имеет смысл считать соотношение выздоровели/умерли. А для Италии, например, это весьма неутешительные цифры - 3405/4440. Это соответствует количеству заболевших ~ три-четыре недели назад в 7845 чел. А сейчас там заболевших уже 41035. Это, правда, "накопленные" цифры. Но все равно смотрятся хреново.
2. Судя по острому кризису в Италии и Испании, существуют некоторые внешние факторы, от которых сильно зависит разите эпидемии даже для относительно однородной Европы. .Из разумных гипотез мне приходит в голову климатическо-температурная (в Италии и Испании теплее - тогда у остальных еще все впереди), и религиозная - это католические страны, там прилежнее ходили в церковь на причастие, тогда Польше приготовится....
В Италии делают много тестов, поспоставимо с Россией, и в десяток раз больше, чем соседи, включая крупные Францию и Германию. Наверняка поэтому и выявляют больше. А соседи банально чего-то не знают (или не хотят еще знать). Если на 12 марта в Италии было сделано, насколько помню, 86 тысяч тестов, а в 1.5 раза более крупной по населению Франции всего 6 тысяч - то кто лучше определяет больных и причины смертности? Ну как вон первый случай в Москве - пожилая женщина умерла от тромба в сердце, ага.Но не было бы короновируса - могла и еще дальше жить. Нет тестов - нет цифр в статистике. Я вот подозреваю, что французские и немецкие цифры можно смело умножать в 2-3 раза.
От обилия тестов не переполняются больницы. Вероятно, причинно-следственная связь здесь другая - сначала переполняются больницы, а потом бегут делать много тестов.
Умерла бы от гриппа, или еще какой ОРВИ. Вот выйдет статистика по смертности, найдем жуткий всплеск, тогда и будем говорить как коронавирус выкосил население. Небось стрики то точно должны усиленно отходить в мир иной.
Я не рассматривал выявленных вообще, только тяжёлых, для которых нужна госпитализация. Их количество от тестирования не зависит.
Вообще, со смертностью от гриппа ситуация ещё интереснее: тот же институт Роберта Кох даёт две цифры -- смертность непосредственно от болезни и т.н. "ускоренные смерти". То есть человек умер не от гриппа, он без гриппа в принципе мог бы пожить ещё немножко. Если в смерти от коронавируса записывают все "ускоренные смерти", то тогда ситуация ещё на порядок веселее, потому что от гриппа таких в 2017/2018 году в Германии насчитали аж 25 тысяч (против 1674 умерших непосредственно от гриппа). Но эту цифру я приводить не стал, потому что не знаю наверняка.
Простой тест на разницу пропорций показывает, что есть различия с нижней границей оценки за 2019 по США (там, где n=370тыс. / X=22тыс), Z=2.59. В остальных случаях различий нет (все Z<1.96).
Спасибо!
Пока динамика смертей от короновируса опережает динамику заражения. Об этом свидетельствует градус наклона аппроксимирующих линейных зависимостей, который у тренда "Смертей" больше чем у тренда "Заражений". Объяснение может быть весьма прозаическое - смерть человека регистрируют не в пример тщательнее, нежели чем заразившихся. Многие страны просто хрен забили на выявление заболевших по причине отсутствия ресурсов.
Именно поэтому я сравнивал умерших с госпитализированными. Занятые койкоместа тоже посчитать проще.
Именно. Поэтому сравнивать умерших нужно не с госпитализированными, а с вылечившимися.
В некоторых странах вообще никого не госпитализируют - местов нету. В Италии вон, больных короной стариков оставили по домам умирать. Значит они не попадут в вашу статистику??
Скажите а будет всплеск смертности по той же Италии (после выхода статистики)?
Лично я в этом сомневаюсь. В Европе была аномально тёплая зима, поэтому без коронавируса по смертности было бы однозначное снижение. То на то будет в итоге.
Но нам докажут что если бы не героические действия властей то ваще все бы умерли.
Тоже нет, потому что эпидемия всё ещё идёт. Если сейчас сравнивать только завершённые случаи, то будет очень сильный перекос в сторону летальности. Потому что умирает человек моментально, а болеть будет, скажем, две недели.
Самое правильное было бы сравнить умерших/вылечившихся из числа тех, кто заболел в один и тот же день, но такой статистики у меня нет.
Что значит моментально?? Вот прям в следующую секунду после заражения?
Умирает человек тоже после продолжительной болезни.
Вот именно. Поэтому так никто не хочет считать, чтобы не наводить паники. Но это не значит, что это правильно.
Моментально в смысле, что смерть не длится две недели. Как я понимаю, умирают в основном в первые дни госпитализации. Если вначале откачали, то скорее всего умрёшь не от вируса.
Они не попадут в статистику госпитализованых, но если умрут, то ухудшат соотношение больница/морг. И если коронавирус действительно даёт больше осложнений, чем грипп, то это будет заметно, поскольку будет больше смертей относительно госпитализаций. Данные по Италии без знания итальянского собрать, к сожалению, сложнее, иначе я бы и их привёл.
Только есть маленький нюанс. При гриппе такие меры по изоляции не предпринимались. Думаю все эти карантинные меры оказывают некоторое значение для сравнения.
Карантинные меры снижают прежде всего темпы распространения вируса, то есть количество одновременно попавших в больницы. Соотношение госпиталь/морг, по моему, от этих мер меняться должно не сильно.
Из житейских реалий, сезон гриппа это серьёзная нагрузка на здравницы. По причине перегрузке медучреждений и пропускаются все осложнения из поле зрения врачей, что приводит к летальным исходам от гриппа.
Так что, карантинные миры имеют место быть и позволяют снизить смертность, ибо количество врачей константа ;)
Соглашусь. Даже без перегрузки системы здравоохранения карантинные мероприятия позволяют снизить летальность. Вопрос в том, насколько: доли процента, проценты, десятки процентов?
Технически -да. А социально-психологически -намного опаснее. Ибо грипп воспринимается как привычная данность, а коронавирус -как новая неизвестная напасть.
На автодорогах погибает определённое количество людей. Представьте себе, что на планету вдруг пролился метеоритный дождь, из-за которого погибает столько же людей, сколько и на дорогах. Опасность одинаковая, а отношение будет разное.
Именно. В этом и есть смысл статьи. Хайп и паника убьют намного больше людей, чем собственно вирус.
Страницы