Можно назвать это перекупленностью золота. Можно считать это историческим рекордом использования валюты убежища (и это не доллар, который могут отменить за один миг, Павлов не даст соврать). Можно назвать это истерической скупкой золота глупцами, которые верят в то, что нынешний хаос заменит золотой стандарт.
Но факт есть факт. Никогда ещё одно сырьё не стоило так дорого относительно другого сырья. И дело не в том, что на земле так мало золота и слишком много нефти. Многие полагают, что ни на что, крому унитазов, золото не годно. Ибо в общем-то никчёмный материал - сталь крепче, вольфрам тугоплавче, а серебро и алмазы теплопроводнее.
Есть разница между этими комодами. Ибо нефть - сырьё и топливо. А золото - деньги. Во всяком случае именно как ценность все воспринимают золото и как топливо и сырьё - нефть.
Удвоение добычи золота вряд ли сильно сможет изменить его цену в остальных валютах. А вот лишние 10% добычи нефти могут поменять цену раз в пять.
Но ведь это означает, что нефть просто обязана вернуться от нынешних 67 к историческому соотношению 10-20 бочек за 20$Au.
Или нет? Сбудутся прогнозы про золото по 20 000$ за монету? И нефть по 10!
Комментарии
Оне, как правило, круглые и подходящего размера.
представил себе такое золотое монисто на цыганке - разных диаметров и толщины. Подзывает такая - иди ко мне дорогой, погадаю по звездолету, и установленному двигателю, какие прокладки у меня купишь..
Ну, прообраз этой штуки Вы наверняка видели на дамах. Есть и сплошное кольцо на шею и в уши такие же тонкие круглые и плоские женские радости.
С точки зрения мушского шовинизма женские радости должны быть пухлыми, о-круглыми (это важно!) и выпуклыми.
Вычитал две гипотезы нынешнего падения золота с хаев. Первая, золото продают, чтобы закрыть маржин коллы, 2) золото специально опускают, чтобы люди уходили в доллары, а не в золото. Но как оно упало, так оно и поднимется, еще триллиончик долларов напечатают, и будут они вместо туалетной бумаги.
Правилен вариант 1. И он касался всего, не только золота
Присоединяюсь к мнению выше. Денег резко перестало хватать всем, т.к. раньше долги стоили дорого и людям казалось, что денежной массы (состоящей в том числе из долгов) в их кармане более чем достаточно. Но долги внезапно усохли и их стало намного меньше. И всем захотелось положить в карман нормальные, не усыхающие деньги.
Присоединяюсь к обоим мнениям выше.
Коронадолговой кризис показывает миру что, то что не вещественно , то и не существенно ...
Спасиб, отличная статья и коммы под ней !
Безусловно США специально опускали золото, они ставили себе задачу замены золота долларом.
Я бы даже сказал, что они с этой задачей блестяще справились в 1971 году. И никто даже не пикнул.
Пикнули саудиты, когда поняли что стали продавать бочку в два раза дешевле в золоте. Но их быстро отдемократизировали и они, как ручные устроили нефтяной кризис 81-83 гг, который и срезал СССР
Считал и считаю, что СССР срезала воспитанная КПСС верхушка партии с молчаливого согласия всей партии. Никто пока не доказал, что Горбачёва с детства воспитывал кадровый офицер СиАйЭй.
Полностью согласен. А сейчас они рассказывают как будет хорошо, если они вернутся.
С 1 января 2022г Банк Международных Расчетов возвращает золотой стандарт. Думаю, я ответил на ваш вопрос
Неа. Он всего лишь разрешает остальным банкам учитывать золото по бирже. А сам числит его в пассивах, почему-то.
В пассивы записывают то, что ни при каких обстоятельствах не собираются продавать. И то что будет, например, считаться обеспечением сделок.
Вообще-то золото, как технологический материал, весьма ценная штука. Вот было бы оно раз в 100 дешевле... цены бы ему не было
ну в чем его ценность? не окисляется? электропроводность? есть медь, платина, палладий, родий, сплавы и они даже нужнее. Для ювелирки есть другие желтые/белые сплавы из серебра и прочих. Блестяшка на память - вот весь смысл.
Ценность его в том, что несмотря на бешеную цену золота его продолжают использовать в технике. Не получается заменить медью. А родий одно время был раз в десять дороже золота и, в том числе по этой причине, слабо подходил на замену золоту. Приводить в качестве возможной замены химического элемента слово сплавы - ну это странно. А серебро неплохо окисляется, Вы разве не знали? Чернеет даже на воздухе.
И нефтяную и золотую цену в на современных биржах можно подрегулировать в очень широких диапазонах. Вплоть до до отрицательных значений.
Поэтому говорить о каких-то "должных" соотношениях просто некорректно. Сколько надо столько и нальем. Вопрос исключительно в цене вопроса получения нужной цены. Извините за каламбур.
А с точки зрения биржевика (золото / нефть) это вообще не спред. Он не обязан возвращаться к какому-то "справедливому" значению, как должен делать классический спред, поскольку нет какого-то физического обоснования этого справедливого значения.
Собсна, часть статьи о том, что цена на нефть и золото формируется по-разному и если нефть ещё можно загнать в некие странные условия, то золото всегда гарантированно находится в положительной зоне. Ибо оно на руках у населения, в основном.
Да, согласен, ничего общего в ценообразовании нефти и золота. Но по поводу золота не разделяю Вашего оптимизма. Цена не только на биржах образуется. В блокадном Ленинграде золото недорого стоило.
Ну, этот диалог вечный. Оппоненты не забывают напоминать, что всё остальное вообще ни черта ни стоило. А за колечко таки буханку давали.
«Всё куплю»,— сказало злато; «Всё возьму»,— сказал булат»©
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»«Вот те хрен!»,— сказал булат»Оригинал больше в рифму, как мне кажется.
если бы смог доказать достоверность произведения искусства, или старинный музыкальный инструмент - то тоже бы оценили. Но вот я бы в блокадном оценил бы спиннинг, а лучше сеть, или крысоловку, или бочку казеинового клея..
Спиннинг зимой не особенно полезен.
от чего сейчас такая цена нефти в золоте?
все просто.
она может быть еще большей, сразу вам скажу, и вот почему - тут сочетание сразу многих факторов, главные из которых -
1. неспокойно на рынках, а золото - убежище. в него бегут.
2. нефть не нужна - потребление падает, вместе с ценой в долларах.
3. баблопринт врубили, все больше фиата
почему тогда золото упало с 1700 до 1470? потому что золото (и металл и бумагу) продают спекули, для покрытия убытков по другим активам и затыкают дырки.
вот почему золото падает, хоть и медленно.
4. а теперь самое страшное для доллара - мировая торговля (всем чем угодно) сжимается, цены на биржах падают (всякие там капитализации).
ВСЕ МЕНЬШЕ надо долларов для обслуживания торговли и спекуляций, все больше долларов черт знает где, не при делах.
пункт 4 и пункт 3 вполне могут вызвать долгожданный гиперок бакса.
Оно так, но пункт 4 купируется тем, что падает кредитный мультипликатор, а в ходу всё ж таки в основном долговые расписки, а не собственно доллары в наличной и безналичной формах.
Кстати, когда спустя пару месяцев напечатали долларов, золото опять бьёт исторические рекорды. Так что это ЖЖЖЖ не спроста.
"...трагические периоды человеческой истории золотой стандарт внутри стран отменяется, но зато резко возрастает роль золота как мировых денег. Это неизбежно на фоне падения доверия к бумажным деньгам, роста неустойчивости и непредсказуемости обменных валютных курсов и судьбы отдельных валют. Вспомним хотя бы Первую мировую войну. Россия в те годы остро нуждалась в оружии и боеприпасах, пытаясь получить их от своих союзников. Однако страны Антанты предпочитали выполнять свои союзнические обязательства перед Россией не просто в обмен на денежные бумажки (которые, кстати, они давали России в виде кредитов), а под обеспечение золотом. Причем золотое обеспечение требовали поставлять из России на острова туманного Альбиона в подвалы Банка Англии..."
А.Л. Сидоров. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны. – М: АН СССР, 1960.
Самым большим приколом было то, что союзнички отказывались брать у раннего СССР червонцы и тому пришлось продолжить печать ненавистных николаевских десяток. Образца 1911 года, ЕМНИП.
Золото и серебро имеют строгое оккультное значение уже много тысяч лет. И это не мнение людей о них, а именно воздействие стихийных сил на людей. Эти металлы представляют два светила, дневное и ночное. Золото является металлом Солнца, а серебро - металлом Луны. Золото обозначает царя, источник власти, накопление богатства. Серебро имеет обменные функции и всегда служило для розницы. Доллар же является искусственно наведенным влиянием, его графический символ означает "сигнификатор" (управитель) - стилизованная латинская S, связанная с жезлом Меркурия (он же змея на чаше в символе медицины). Однако Меркурий - не светило и определением ценностей не управляет. Рано или поздно эта подмена слетит.
Ежели с золотом запустить тот же финт, что КСА и РФ сделали с нефтью, то тогда золото станет "исторически дешёвым". В свое время, как только СССР решал закупиться баксами и продать рыжья, обычно швейцарцам, рыжьё на рынке чудным образом начинало дешеветь. Нефть, как известно, наиболее манипулируемый товар, тем более в момент ценовых войн. Так что все предсказуемо. Пройдёт с пол годика и всё вернётся на круги своя, только жижа в золоте будет стоить ещё дешевле. А уж золотое содержание доллара вааще устремится к цифре ноль и печатный станок этому только помогает.
Штаты рассматривают вопрос о введении санкций в отношении российской нефти за то, что РФ рушит всё малину сланцевикам.
Никак невозможно'с.
Я и в статье сделал замечание, что цену золота нельзя поколебать даже удвоением добычи. А вот цену нефти очень даже запросто. И Трамп с Обамом это блестяще доказали.
Я, возможно, не точно выразился. Говоря про финты, я имел в виду операции с "бумажным" золотом. Это мы наблюдали в 2008-2009 годах, когда банки манипуляциями придушили цены на золото, заставляя инвесторов уходить в доллар. Да и ситуация предыдущих лет позволяет предполагать, что на фоне скупки золота ЦМ стран мира, цена на золото долго не вообще росла. Да и нынче цены на золото быстренько придушили (придушились?) с 1700 до 1480. Ещё раз: долги делаются в баксах, кредиты в баксах, товары в баксах - бакс нужен всем. Да , будет его инфляция, но так же будет инфляция и всех остальных валют, но пока идея накопления не преодолеет идею "инвестирования" золото не будет дорожать быстрее инфляции. Ну, или инфляция доллара примет неприемлемые размеры, например, 5% в год.
Мне кажется, что золото и есть мерило инфляции. Разве нет?
Ну традиционная цена. вокруг которой постоянно вертится - это 1 грамм золота за бочку нефти. Но иногда она скачет в ту или иную сторону, хотя обычно это недолгие периоды. Отчасти это связано с тем, что монархии Залива в Коране ничего не читали про доллар, а про золото там есть ) И они продают довольно много нефти )
Но тогда тем более странно, что раньше они продавали бочку за три грамма золота, а теперь соглашаются на меньшую половину грамма.
Это вполне традиционный сценарий. Возможно, какая-то глобальная договорённость - вот тут не знаю, не хотелось бы конспирологию во всём этом видеть ) Перед обрушением цены в золоте сначала аномально высокий прайс, потом аномально низкий - но в среднем примерно вокруг грамма и вертится ))) Наверное, там какие-то ещё механизмы взаимосвязи. Бывает, что в долларах вполне банальная цена, но в тот период в золоте - очень высокая - после чего падает именно в золоте. Первый большой кризис после очередной отвязки доллара от золота - это конец 70х. Потом были и ещё интересные. Но тот - на мой взгляд - наиболее похож на нынешний. Там как раз тоже в зарубе саудиты и США, исламская революция в Иране 1979 года, СССР как бы сопереживает, но нефть качает по трубам по долгосрочным контрактам и ценам и его биржи не особо парят )
Долгосрочные контракты привязаны к биржевым ценам. ИМХО.
Целью статьи было послушать мнение умных людей, коих здесь немало, про возможное соотношение в новой реальности. И средняя цена за последние лет пятьдесят всё ж таки ближе к двум граммам - 15 баррелей за унцию.
Что-то у меня с арихметикой туго стало. Полграмма сначала вписал.
Потребность в нефти росла, поднималась цена и в золоте. Один грамм за унцию - это скорее нижний ограничитель, меньше которого цена бывает (была по крайней мере) редко и в короткие промежутки. Соглашусь, что в последние десятилетия цена в золоте была скорее ближе к двум граммам за бочку.
Тут ведь есть и вторая тенденция:
За последние сто лет содержание золота в руде упало с 30 до 1 грамма на тонну породы и меньше (горячие головы вообще хотят из воды добывать и ядерным синтезом заняться). То есть само золото тоже дорожает - пойти в тайгу и намыть за месяц десять унций уже не получится. Нет больше таких Клондайков.
И, строго говоря, рынок ищет равновесие между ентими весьма важными для рынка материями. Но пока как-то странно оно выглядит.
Добыча дорожает, но всё равно ежегодно получаются многия тонны, многия печали ) Да и в целом - в предкризисе все уже чувствуют грозу и золото выстреливает вверх, потом рушатся биржи и маржин-коллы выбивают фьючерсы, в том числе и по золоту - на падающий рынок и цена резко падает, мало кого спасая в качестве защитного актива. Когда приходит время государствам подъедать резервы - то выброс на рынок золотого запаса даже маленькой страны - это всё равно десятки тонн реального металла - и снова рушит цены. По итогу - в глобализованной экономике золото считается защитным активом, но по факту им не является. Потому что в общем рынке плохеет всем и золото не выручает. В кластерной экономике оно бы выручило - к примеру, у тебя в стране неурожай, а у остальных норм, ты чуть продал золота по хорошей цене, прикупил пшеницы и все довольны. А когда фигово всем - то выброс золота на рынок уменьшает цену запасов всем тем, кто пока держится от продажи. Идёт самоддерживающаяся лавина обвала цен.
Оно так. Но все остальные валютные варианты ещё хуже. Тут тебе и инфляция, и риски заморозки, и внешний контроль надо тобой, люди ж не просто так на него западают.
На самом деле нормальных валютных вариантов как бы навалом. Там проблема в другом - в планетарном масштабе экономики этих стран малы и их валюты на всех желающих просто не хватит. Например, Швейцария и её франк. Собственно, доллар потому и стал таким важным, что в то время, когда это происходило, это была крупнейшая экономика планеты и она была обеспечена реальными товарами своего производства. Теперь уже не так. И давно не так. Но заменить пока нечем. Потому что другая глобальная экономика - Китай, но у них юань под руководством КПК колеблется вместе с линией партии, это опасно для всех остальных. Других сопоставимых по масштабу и диверсификации производства просто нет. Хотя подрастает Индия. Но до глобальности им далеко и с их бардаком ещё и не скоро ) Евро не тянет. Ну и тд )
Нет ни одной нормальной валюты. На любую из них организуют налёт спекулянтов и всё. Хана валюте. Требование свободного обмена своих фантиков на чужие, оно на самом деле очень обязывающее. А без этого обмена как можно стать нормальной, привлекательной для нерезидентов валютой?
А вот то, что замены в явном виде нет после изнасилования горничной - это факт. Уверен, что и у Путина, и у Си над этим работают.
То что почти любая валюта не выдержит набега спекулей - да. Но это как раз решается объёмом реальной экономики - которых нет. В целом - солидарен )
Страницы