Меня удивил запрет на массовые собрания в Москве любого назначения. Не собираться! Но мне он показался однобоким. Если не собираться то вроде бы везде. Ведь одна мощная штука, где собираются массы людей, осталась. Это городской общественный транспорт. В часы пик, там, говорят вполне себе ужасы когда люди жмутся друг к другу. Впрочем в мои визиты в Москву на станциях кольцевой линии вполне себе оживлённо - что в переходах, что на эскалаторах, что на платформах, хотя старался в часы пик не оказаться в общественном транспорте.. На конечных станциях метро и на конечных остановках так подозреваю тоже в эти самые часы... людновато. И даже попытки заставить работать дома или остаться учиться дома студентов и школьников скорее не урежут проблему в разы. Почему я акцентирую на этом? Потому что в Киеве и Харькове произвели своеобразный "эксперимент" в рамках борьбы с коронавирусом и понятно почему.
Сколько бы не говорили и про маски и их роль в истории коронавируса в КНР, Южной Кореи и прочей Юго-Восточной Азии - не верят. Даже то что творится в Иране и ЕС не убеждает.
Хорошо. Чужой опыт он такой - лучше самим шишки набить?
Из письма ниже следует:
Маски должны быть. Для чего? А для того чтобы в случае ухудшения ситуации их носить!!! Пока - можно не носить. То есть работодателей обязали в случае выявления носителей заразы выдать маски работникам для продолжения осуществления функций. Вообще нынешняя фаза - отслеживание потенциальных носителей пока даёт толк. Но стоит системе засбоить или не справляться как начнётся следующий этап. Уже не на границе будем бороться но в каждом городе. Чтобы не все сразу заболели и врачи могли справиться, а не как в Италии - выбирать из меня, тебя, Васи и Алёны кого класть под прибор искусственной вентиляции лёгких а кого... положиться на милость бога, если в него веришь.
Вот мнение авторитетного врача из России:
МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Чтобы снизить риск заражения коронавирусом, следует носить маску, а пожимать руки, обниматься и целоваться при встрече не стоит, также не надо стоять лицом друг к другу в общественном транспорте, рассказал РИА Новости руководитель Лаборатории анализа и прогнозирования общественного здоровья Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, доктор медицинских наук Борис Ревич.
"Вирус передается воздушно-капельным путем, поэтому при всем моем критическом отношении к маскам и даже с учетом того, что они не очень эффективны, но все-таки стоит их носить. Ими сложно пользоваться сердечниками или пожилым людям, потому что это затрудняет в какой-то степени дыхание. Если у вас нет маски, но хотя бы есть шарф, так натяните этот шарф себе на лицо", - сказал эксперт.
Он отметил, что некоторые маски эффективны один час, а некоторые - четыре часа.
"Второе - это поменьше целоваться при встрече и обниматься, как со знакомыми, так и с малознакомыми людьми. Лучше держаться на некотором расстоянии друг от друга. Я езжу в метро и понимаю, что это малореально, но хотя бы не стоять лицом друг к другу", - добавил эксперт. Собеседник агентства также напомнил, что следует чихать в локоть, чтобы предотвратить заражение других людей. Ревич добавил, что даже минимальные меры в комплексе разных мер снижают возможность передачи инфекции.
"Но на какое-то число уменьшится количество людей, которые могут заболеть. Даже минимальные меры, когда их много, и когда люди их понимают, это становится эффективным", - сказал ученый.
Вообще идёт спор о безопасном расстоянии до чихнувшего. Видел мнение от китайского медика и от японского. Первый считал что безопасное - это три метра дистанции до источника заразы.
А вот японский врач считает немного иначе:
Токио, 18 марта. Врач из Японии Сато Акихиро заявил, что запрет массовых мероприятий или жесткое ограничение их участников из-за распространения в мире коронавируса SARS-CoV-2 не имеет смысла. Он пояснил, что в данном случае важнее расстояние между людьми и место, где проводится мероприятие.
«Значение имеет не столько число, сколько расстояние между собравшимися, а также где происходит мероприятие. На улице риск снижается. То есть ограничение по числу бессмысленно», – заявил в интервью РИА Новости Сато Акихиро.
Он также пояснил, что гораздо безопаснее будет, если несколько десятков тысяч человек соберутся на улице, не будут разговаривать друг с другом и будут сохранять дистанцию от 1,5 до 2 метров. Однако, чего вовсе допускать нельзя, так это скопления людей в плохо проветриваемом помещении, которые будут находиться на расстоянии от 30 сантиметров до метра друг от друга. Приводя пример с концертом в закрытом помещении Сато Акихиро отметил, что при распространении вируса нет никакой разницы, будет ли там 100 или 5 000 человек.
Заметьте, что речь не идёт о маске или без маски. ИМХО потому что культура ношения масок культивировалась в тем местах уже десятилетие. И для них это нормально. Японцы, к примеру, так и не перешагнули пока цифру в 900 заражённых. В Малайзии где видел немало масочников тоже цифры довольно смешные. По сравнению с ЕС. Как и другой момент - вагон метро или салон автобуса есть плохо проветриваемое помещение, где риск растёт кратно. Вот и думайте что лучше - иметь маску и очки или нет...
Смотрим видео ниже. Ужасы станции Выхино которую с 2013 года разгрузить не смогли. Смотрим как перемещаются люди в метро - а вплотную! И потому выдыхаемые пары с вирусной начинкой вполне могут оказаться на множестве соседей. На эскалаторе, в метровагоне, на переходе между станциями.
И вот на Украине произошло знаковое событие. По сути власти признали то что они не могут справиться с пограничным контролем прибывающих носителей вируса и отступают на вторую линию обороны - то есть минимизируют последствия. А для этого все средства хороши. И потому с 17 марта по 3 апреля закрыто метро в Киеве и Харькове. Где даже в отсутствие московских толп вирус стал бы расселяться просто неимоверными темпами. Да, выведена замена в виде наземного транспорта. Но там запрет на перевозку более чем 10 человек в салоне автобуса запущенного для дубляжа метро. То есть никто в метре от тебя не сидит/стоит/нависает. Обеспечивается "зазор" между людьми и их дыханием. Другое дело что и заходить они должны медленнее и не плечом к плечу. Кстати адекватной замены не вышло.
Вот нам и метро. Своего рода пинок общественного транспорта в пользу частных "жоповозок". И как следствие неимоверные "пробки". Кстати пограничникам придётся напрячься чтобы отлавливать сигающих через границу с Украиной от нашествия заразы.
Комментарии
Это понятно. А где же фото самого коронавируса? Он же вроде как есть?
Что-то нигде в интернете не нахожу. К чему бы это, с чего бы это?
Уже не жмутся, однако, свободно в часы пик...
Я задал запрос в Гугле и первые же картинки (кстати китайские )кочуют в сети с 25 января. Так в чём в вопрос?
Этот вирус очень страшный. Его запретили фотографировать и показывать гоминидам.
Рептиллоиды?
Нет. Авторы фоточек ДНК и прочего хлама.
1. Маски бесспорно рулят (но не факт, что Россия способна обеспечить себя одноразовыми масками: порядка 100 000 000 жителей, каждому нужно 1-3 маски в день; для сравнения - в сутки в России выпускаются сотни тысяч масок, резерв составляет несколько миллионов, не хватит и на один день). Тут - проехали. Просто проехали. Этим надо было пару лет назад заморачиваться - строить производства, копить резервы.
2. Запрет на массовые собрания (ограниченно) полезен, потому что любое массовое собрание людей подразумевает людские потоки с узкими местами, где все встретятся и пересекутся. Да, это не так эпично, как в ОТ, но ОТ - необходим для функционирования общества, а концерт рок-группы или футбол - не очень.
3. Запрет на транспорт нужен, но экономический ущерб от такой меры чудовищный. Момент для его введения в нормальных странах (и я сомневаюсь, что после полного разгрома СЭС Украина нормальная страна) считают специально обученные люди - эпидемиологи. Сейчас русские эпидемиологи не считают, что эта мера годная.
Вообще, запрет на транспорт, на собрания и т.п. - это стратегия "инверсии безопасности". Грубо говоря, есть две стратегии - "изолировать опасность (изолировать больных)" и "изолировать людей (изолировать здоровых, в контексте)". Первое - несмотря на зрелищность в каждом конкретном случае на десятичные порядки дешевле во всех смыслах. Ко второму (чрезвычайно дорогому) способу прибегают, если опасность превышает некий порог (который в России, как считается, ещё не превышен; вот в Эстонии он перейдён). Пока можно "изолировать опасность", почти всегда лучше изолировать опасность - это касается и правоохраны (привет хлополюбам!), и экологической безопасности, и защиты от терроризма, и т.д. и т.п.
В силу ттх короновируса изолирование проходит не очень успешно.
Обожаю читать погоны от администрации. Это просто какя-то непреходящая пирдуха (с) :)
Лижи дальше. Ресурс любит лизунов )))
Имхо в силу профанирования мер и неготовности мира к подобной опасности.
По факту масок нигде нет. Для граждан в свободной продаже. Московская область. Москва. Так что все словеса о пользе масок -впустую. Как в войну надон делать из марли. Гребаный стыд, развитая промышленность, готовность к эпидемии ' рука-лицо'.
Вот то-то и оно что про маски и их недостаток я писал. Что их по оценке блумберга в мире 40 млн.в день производили. А теперь знакомое медучреждение ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ ЗАКАЗАТЬ ИХ ПОШИВ. Да их нет!
В Леруа из каталога исчезли все строительные маски. Только сменные патроны к РПГ-67 остались.
ВОТ!!!! Народ сообразил, наконец про смежные товары!!!
https://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya
Спасибо! А по факту наличие то есть!?
Не заглядывал последнее время, необходимости не было. Но, думаю, это не такой проходной двор, как Леруа, должно быть.
По ряду позиций до 500 рублей нет в наличии....
На Авито ищите. Там пока есть. Но это тоже остатки складских запасов.
Ткань-фильтр под маски и респираторы не завозят. Как я понимаю в Европу и США уходит из Китая.
Печаль. Я понимаю что не смогу купить маски или респираторы для себя и родных на период пандемии и смирился.
В Беларуси запустили фабрики мощностью 500 тысяч в день. Этого мало но... В России этим занялись?!
Да, ещё в январе, но это не для населения в целом. Открыто два производства, одно на 200к, другое на 750к в день. Больше - сложно по банальной причине: нетканный материал для HEPA. Его производить куда сложнее и его в мире сейчас нет. Белорусы могли открыть фабрику хоть на 10М в день, но из чего они будут шить? Это до эпидемии Китай был таким бездонным морем любых товаров, нужно только заказать... но вот по этой конкретно позиции сейчас в мире жопа.
Как я уже говорил: требуемые числа для покрытия населения абсолютно нереальные. Но медицину и людей в критических точках (имеющих дело с большой кучей народа ежедневно) покрыть нужно. И покроют.
Азиатам было легче - у них это годами культивировалось, и нормальный спрос в сотни раз больше, чем в России (Европе или Штатах). Русским сейчас поздно пить борджоми: почек уже нет, времени тоже.
Вы очень интересно расписали ситуацию. Получается при всём желании нельзя закрыть дыры. У нас для крупных городов надо что-то типа 300М
Лучше респираторы тогда. Их хотя бы обеззараживать можно и по новой надевать несколько раз. И не так уж много их нужно. Да и класс защиты много выше.
Хепу можно из всяких фильтров доставать, из систем вентиляции и т.д.
Вот тут тоже уже дефицит. И тем более, как оказалось, далеко не все могут обрабатыватьсчя дажеспиртом.
Ещё раз - для обеспечения населения требуется порядка нескольких сотен миллионов масок в день.
Это много. Несколько объёмов мирового производства... которые, по-Вашему, нужно построить и держать на случай эпидемии.
Грёбаный стыд - это не делать маску из марли. Грёбаный стыд - это неспособность сделать прикидку на уровне третьеклассника.
В свете понимания цифр не понятно как китайцы то выкручивались? Отчасти понятно - заставили большинство сидеть по домам.
1. Так в мире всего чуть более 40 млн.на день до пандемии. Из них более половины - в КНР. Возможно пора рассматривать вариант с противогазами...
2. И тем не менее если погранконтроль над пандемией рухнет то и транспорт придется того этого.
3. Я с Вами согласен. Это как разрушение не просто сообщения но части скелета экономики, государства и общества...
1. Противогазы (и их фильтры) - в десятки-сотни раз дороже. И фильтры их тоже не вечные. Почему Вы считаете, что это выход?
Нам (как обществу) не нужно 100% изоляции. Нам (как обществу) нужно опустить R ниже 1. Это реально и без противогазов.
2. Возможно. Возможно - нет. Стратегия относительно короновируса - замедление и растягивание пика. Мы (как общество) не сможем не переболеть, значимый процент переболеет без вариантов: вирус уже ходит по миру, нельзя оставить карантинные меры навсегда. Просто это может произойти в формате катастрофы - с многомиллионным пиком заболевших, а может быть растянуто на годы, с вакцинированием (вакцину сделают, вопрос времени), без перегрузки медсистемы и без шока для экономики, причём, поздние заболевшие будут болеть в гораздо более готовом к этому окружении.
Спасибо за очень интересную оценку!
Уточню по противогазам - вроде бы их есть и вопрос в актуальности фильтров и насколько их хватит.
Полумаска Арти+ с картриджным противоаэрозольным фильтром HEPA или аналогом может использоваться неоднократно и подолгу, и (это только моё предположение, основанное на свойствах использованных материалов) вполне может дезинфицироваться при 60 градусах.
У меня пара штук таких на работе, если потребуется тусить в людных местах в час пик - воспользуюсь.
Завидую по белому!
Зачем завидовать? Они пока что доступны в продаже, насколько я понимаю. Есть и закрытые маски, со стеклом. Обычное пром. оборудование, отечественного производства.
Сунулись у нас тут... В итоге будут шить.
Кстати чем их обеззараживать? К пару парогенератора они как?
60С для короновируса потребуют большого времени.
Типичный HEPA-фильтр "работает" 2-3 часа. После этого микрочастицы, уже накопленные в нём, начинают ощутимо пролезать внутрь. И "ощутимо" для пыли и для вирусов количественно - очень разные. Но в целом, дезинфекция фильтров - вполне себе выход... тут главная проблема в том, что они сделаны из очень разных материалов, для каждого фильтра - свои режимы обеззараживания, общих рекомендаций не дать :\.
Вирусы вроде не сами по себе летают, а на каплях аэрозоля?
Дезинфекция... В спирте утопить и высушить, не?
В общем, требуется мнение специалиста по этому поводу, моих знаний недостаточно
Да, и когда капля высыхает, вирус не обязан прилепиться к поверхности, на которой висит капля. Может (и обычно бывает), но не обязан. Там сложная механика. Через некоторое время пылинки (в которые превратились высохшие нанокапли с органикой и неорганикой) вновь могут стать свободными (далеко не все, но вирусов в граммах много и не нужно).
А вот в этом и проблема, что в отрыве от конкретного фильтра фиг что посоветуешь, некоторые пластики спирт растворяет (или пластики абсорбируют спирт), опять же пропитать не всякий фильтр в принципе получится (достаточно иметь чуть фобную к спирту поверхность, и всё - никакими силами внутрь нанокаппиляра спирт уже не загонишь). Некоторые фильтры из кварца спирт убьёт сразу - растворит пластиковые "крепления", крепящие волокна нановаты. По устойчивости к температуре и УФ материалы тоже разные. В общем, тут нужно знать, из чего и по какой технологии делался конкретный фильтр...
Вообще пишут в доке что можно делать?
На маску? Фиг знает. Можно попробовать прокипятить или спиртом - посмотреть, что будет.
Сама маска стойкая к растворителям и химикатам. Вплоть до толуола и хлорки. На фильтрах было указано ЕМНИП до 60град рабочая температура и опять же пары растворителей и кислые газы
А в частности простую маску имеет смысл обеззараживать паром и сколько времени?
Вы бы лучше подробнее рассказали, что вышло из этого замечательного эксперимента, как люди теперь ездят в битком набитых автобусах, без всяких масок естественно, и часами стоят в толпах на остановках. Гениальное решение со знаком минус. Если и можно было как-то поспособствовать заразе, так это создав вот такой коллапс и заставив людей перманентно толпится.
Я бы недельку выждал. День первый уже завершился эпик фейлом (ссылка была прилеплена до того как Вы свой комментарий написали).
В Москве вряд ли, закроют метро. Возможно, поставят кварцевые ультрафиолетовые облучатели помощнее, и только в путь. Хотя это не точно. Всё будет зависить, насколько эпидемия будет шириться в той же Москве.
1. Это как следующий шаг.
2. Этим придётся все потолки украсить от входа до перрона. А что при этом с вагонами делать?!
имени В.И. Лениназакроют. Представляю, как Москва встанет тогда в стокилометровых "пробках"...Страницы