Есть ли в России средний класс, почему в нашей стране он не может быть таким как во Франции, в Германии и в Соединённых Штатах, что он думает о пенсионной реформе и почему считает, что Макрон с прагматической точки зрения поступает верно, а мы – нет.
— Про средний класс. Где потеряли? Говорили, будет более половины?
— Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких... МРОТ 11 280, по-моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше. У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%.
— Ну тогда не средний, а посредственный класс.
— Ну Вы знаете, ведь мы должны исходить из реалий.
— По средствам.
— Не по средствам, а по методике Мирового банка. По средствам — непонятно, что это такое. А вот по методике Мирового банка в каждой стране получается свой средний класс. Он у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс.
— Ну всё-таки хотелось бы, чтобы как во Франции, в Германии...
— И наращивать доходы...
— Владимир Владимирович...
— Не хотелось бы как во Франции.
— Не хотелось бы?
— Ну вот смотрите, что там происходит, чего хорошего-то? Там не переставая эти выступления идут, так? Целые отрасли экономики не работают. В ходе этих беспорядков 11 человек погибло, многие получили ранения, глаза выбиты резиновыми пулями. Чего ж хорошего-то? Вы этого хотите, что ли? Думаю, что нет.
— Ну вот во Франции народ вышел.
— Да.
— И Макрон сказал... ход взял, ход забрал, отыграл назад.
— Ну так разве это хорошо?
— Я не знаю, для французского народа, думаю, да, которым...
— Не думаю. Во-первых, ничего существенного не поменялось. И самый острый вопрос в ходе проведения реформы, насколько я себе представляю, — это вопрос, связанный с льготным выходом на пенсию, с приравниванием всех практически под одну гребёнку. С точки зрения экономики это обоснованно на самом деле. И президент Макрон с прагматической точки зрения поступает правильно. Мы с прагматической точки зрения поступили неверно, потому что мы практически всё сохранили, все льготы, все льготные категории практически сохранили. Льготный выход на пенсию у нас остался, а во Франции как раз это в основном вызывает недовольство.
— Для военных остался, для силовых структур остался.
— Где?
— У нас.
— Да не только. Для шахтёров остался, например, для других категорий, для педагогов остался, у нас огромное количество льготников. Больше того, даже для матерей многодетных в 50 лет сделали выход на пенсию. Нам нужно решать всё-таки очень важную задачу: повышение реальных доходов граждан. Надо думать, как имеющиеся у нас ресурсы, а они большие, у нас ведь наш Фонд национального благосостояния уже превысил 7% ВВП: 7,3%. Летом следующего года, в июле по-моему, будет зачисление на счета, и у нас наступает момент, когда мы, а мы об этом договорились раньше, было принято решение, если вот эти резервные фонды, резервный фонд у нас один остался, это ФНБ, превышает 7%, мы начинаем более активно оттуда тратить. Вопрос, на что: на инвестиции, на поддержку определённых групп населения и так далее. Вот как раз дискуссия сейчас у нас и разворачивается.
Комментарии
Таким образом президент признает, что у нас 30% населения имеет зарплату меньше 17000 рублей или 220 долларов. Ну а те счастливчики, которые живут больше, чем на 7 долларов в сутки - средний класс. Браво!
Кто-то ещё слушает его?...
Озвучив пенсионную реформ у, он сказал ВСЁ. теперь все что он говорит-абсолютно неинтересно.
Вы 8 лет на Афтершоке и всё ещё верите в пенсию? А если бы Путин тогда сказал ^Скоро звизданёт такой кризис, что пенсии придётся отменить. Одиноким старикам государство выдаст продуктовые карточки, остальных будут содержать дети", Вам бы такое больше понравилось?
Вам еще учиться и учиться...
Но манипулируете вы осознанно или нет - вполне.
Сначала задаете идиотский вопрос-утверждение, мол верит чел в пенсию. Простите, но в нее верить не надо. Она есть и была безотносительно к количеству лет прибывания на АШ.
Потом вы за Путина придумываете гипотетическую фантазию с вкраплениями реальности, как это принято сегодня в фантастическом кино. А потом фантазию наложенную на фантазию предлагаете вопросом обсудить.
Это свинская манипуляция, если вы вдруг не понимаете.
А ваш оппонент всего лишь сказал, что с четко обозначенного для него оппонента Путину веры нет.
А что хотели сказать вы по существу? Что ваш оппонент наивен? У вас для этого вывода есть только манипулятивные доводы, если вы понимаете, о чем я
Речь не о том, была она или есть сейчас, а будет ли через 10 лет. Так вот, не факт. И не важно, кто во что верит. Я верил, что СССР навсегда.
Моделирование альтернативной ситуации не всегда манипуляция.
Хотите мое предположение? Будет. Именно по тому, что кукловоды прнимают, какая реакция может воспоследовать...
Думаю, что реально думавших, как вы, было подавляющее большинство. А вот уже растет не первое поколение, которое не имеет СССР в качестве противовеса или сравнения с болтовней нынешней власти. Более того, кмк, новое поколение даже не понимает, что говорить так, как говорит президент, говорить нельзя.. И это прколение вполне допускает, что через некоторое время пенсии не будет. Дойдет ли до этого поколения, что общество сильно солидарностью и честностью отношений.
Моделирование предполагает описание ограничений и указание на них до описания процесса моделироваания
При Ельцине пенсии не платили месяцами. Вызвало ли это какие-то последствия? Все терпели. Да на современную Украину посмотрите - прекрасная модель плавной ликвидации пенсионной системы при её формальном наличии. У нас будет тоже самое с большой вероятностью. По другим причинам, но людям-то без разницы.
В этом то я с вами согласен: народ все примет и со всем справится. Только это будет уже другой народ и... Другая страна...
Уже сегодня большое количество людей вполне нормально воспринимает сравнение сегодня с 90ми, как будто до 90х и жизни не было. Это уже шизофрения. Ведь для меня одна жизь не начиналась в 90е, а Путин постарше будет...
До 90-х не было капитализма. Так что сравнивать российский капитализм 90-х и современный логично. А то, что было в СССР многие и не помнят.
Полноте: сравнивают с лучшим, а не с тем, с чем удобно сравнивать. Тут шизофреников полно: когда им говоришь, что Китай за те же годы прошел несравнимый путь, они говорят, что не надо сравнивать. Когда тычешь в нос достижения социалистического китая, то говорят, что там капитализм. Есть страна слюдьми, которая, как и предприятие , выбирает способ работы и управления. Надо выбирать лучший из возможного, а не лучший для себя. Вот и все
С развитием Китая действительно не нужно сравнивать. Китай развивался бурно, но он догонял. На каких ресурсах он смог бы совершить ещё один такой рывок, непонятно. Та же проблема и у России.
В Китае не социализм, а скорее госкапитализм. В рамках которого построить социальное государство гораздо легче, чем при "обычном" капитализме. Но засада в том, что вместо социального можно так же легко устроить полицейское государство и сверэксплуатацию. Какая моча в голову руководству КПК ударит, так и будет.
Может быть, китайцам это подходит идеально, не знаю. У нас устроить госкапитализм тоже легко - народ поддержит. Но вот нужен ли он нам? И если нужен, на какое время?
Мягко говоря, в огороде бузина...
А как вы будете называть, все равно. Тем более не давая четких определений.
И чего вы боитесь - дело десятое, потому что либо страна боится того, что вы, либо по путински, либо по тому, как считает реальное большинство.
Всего доброго
Хотелось бы услышать Ваш ответ, так нужен ли нам госкапитализм и если нет то почему? Ведь нынешняя наша система как то буксует...
В кризисной ситуации госкапитализм это хорошо. В условиях ограниченных ресурсов централизованное управление лучше, чем "невидимая рука". Но после... Какая тогда разница, кто капиталист - государство или корпорация? Короче, теоретикам социализма есть над чем подумать.
А у нас разве не кризисная ситуация?
Я не считаю что у нас ограниченные ресурсы, просто они в неумелых руках. Ну а так я понял, что до Китая нам, ой.....
Кризис стартовал. Но он будет затяжным, на национализацию ещё есть время. И главное - шикарный предлог.
Я же не говорю, что наши ресурсы недостаточные. Но ограниченные(по сравнению с СССР).
У Китая система управления лучше, но и проблемы масштабнее.
вам не кажется, что вы несете фигню, в одно предложение связывая не связываемое?
если система управления лучше, то она лучше сработает и на масштабных и на менее масштабных задачах. только надо не выдергивать куски и не скрещивать ужа с ежом... вот и все.
а то получается ,что 1% системы все кажется отличным и этот кусочек не масштабный заставляет под свою дудку не оптимальную и крайне опасно не устойчивую плясать все 100%, чихая на оставшиеся 99%
Просто не люблю писать длинные тексты.
Или нужно в очередной раз писать о зависимости Китая от поставок энергоносителей и сырья извне, о зависимости от внешних рынков, которые в кризис могут сильно сжаться, о том, как это может повлиять на социальную стабильность. Всё уже сто раз обсудили, и ежу понятно, что для Китая внешние проблемы несут больше угроз, чем России.
все мы от чего то зависим. ежу понятно
, что Китай имеет внутренний рынок не сравнимый по размерам с нашим и выпускает такое количество востребованной продукции внешними рынками, которое нам и не снилось. вы видите очень страннубкартинку. стоило упасть лишь одному виду продукции на внешнем рынке в цене ,как наша валюта обвалилась или точнее девальвировалась. но вам почему то не видна наша зависимость от внешних рынков. вот такое вот ежу...
все, что выпускает Китай потребляет и Китай и вся азия как минимум не считая пиндостана и европы с азией. а вот то, что выпускаем мы потребляет на сегодняшний день только европа...
но вы же не еж и потому считаете что китай несравнимо больше нашей экономики зависит от внешних рынков заодно посмотрите как реагирует курс юаня даже при том, что китай центр короновируса
Ладно, убедили. Пошёл закупаться долларами.
забавно. зачем им думать, пока капиталистам глубоко начхать на то ,что система приносяфщая им власть и бабло не устойчива ?
любая неустойчивая система по определению хуже устойчивой, если правильно , т.е. корректно считать издержки, не уподобляясь начетчикам. капитализм по теории систем - не устойчивая система, в отличие от...
этим все сказано.
но Путину то какое дело до этого?
Путин хочет не просто войти в историю(с этим у него уже порядок), а творить её. Но это лишь моё субъективное впечатление. Могу быть не прав.
дело не в вере...То что пенсий не будет, с этим можно смириться. Но в этом случае волпрос: пенсий небудет, но пенсионные платежи есть.
тутуж давайте определимся: нет пенсий-нет пенсионных отчислений и каждый кузнец своего щастья.
есть пенсионные отчисления-есть пенсия.
А то ерунда какаято получается...Можно сказать бандитизм и грабёж.Пенсионные отчисления(и нехилые сдирают, а пенсий -фиг.
У нас так и не смогли отказаться от советской солидарной системы и перейти к накопительной. Некоторое время они существовали параллельно, но несколько лет назад накопительную часть заморозили, т.е. фактически эти платежи идут на текущие пенсии.
Получается что и от солидарной не ушли...и к накопительной не пришли...Так сказать застыли враскорячку.
Но отвечать по существу на вопрос Путин как не отвечал, так и не отвечает...
Про средний класс. Где потеряли? Говорили, будет более половины?
— Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких... МРОТ 11 280, по-моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше. У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%.
Вопрос то в том, что власть говорила о том, сколько будет среднего класса. И наш президент в свойственной ему манере не заметил не удобного вопроса
я
Ну да, а куда деваться.... а некоторые даже верят....
Ну, это уже безнадежные пациенты
как говорится, "смотрю в книгу - вижу фигу". Средняя зарплата совсем не среднедушевой доход
Это замечание адресуйте автору исходного текста.
ВВП озвучил что 70% работающих в РФ зарабатывают 17000 и больше. Но при этом основа с которой он начал считать средний класс скорее всего является именно основой\максимальным сегментом и вот тут уже грустно. Стыдобы это а не средний класс и президенту такие вещи вслух говорить...
Значит если официант получает 30 тыс то он зажиточный средний класс? Итог достойный для 20 лет....
Косвенный признак: если вам одобряют ипотеку и автокредит, то вы средний класс, если нет, то вы в группе риски и ниже. Каждый может проверить себя сам. Брать не обязательно))
ВВП легко ушел от ответа на вопрос о среднем классе, потому что журналист совершенно беззубый. Занижаем размер МРОТа и вуаля - средний класс большинство, возможно даже подавляющее.
Стоимость 1 квадратного метра жилья в месте проживания на каждого члена семьи в месяц - это средний класс. Остальное разговоры в пользу бедных.
так МРОТ вроде наоборот поднимают. И тогда по вашей логике нечего беспокоиться, если доля среднего класса уменьшится
Ага чуть меньше двух лет назад депутаты приравняли МРОТ к прожиточному минимуму, а где все эти люди с хорошими лицами раньше были?
"Средний класс" вообще фикция. Понятно, что Путин не хочет втягиваться в дискуссию, где изначально предлагают использовать шулерские термины. Его ответ, конечно, дурацкий, но не задавайте глупых вопросов и не получите соответствующих ответов.
Никаких глупых вопросов здесь нет, а вот глупые ответы есть. Для ликвидации безграмотности можно элементарно воспользоваться поисковиком Гугл. Доля среднего класса в РФ по различным методикам составляет от 4 до 10%.
Что такое "средний класс"? Это же фикция, один из элементов якобы бесклассового общества, которое сложилось в Западной Европе и США после Второй Мировой войны. В этом обществе были запланированы очень низкие доли бедных и богатых, а все остальные это "средний класс". При этом отсутствует антагонизм между "средними" и богатыми, то есть отсутствует эксплуатация. Ну прямо коммунизм какой-то - капитализм, но без эксплуатации!
Чтобы эта можель работала, богатым пришлось поделиться. И получилось! Около 70 лет классового перемирия, это того стоило. Но схема работала, пока всем хватало денег, а теперь бабло кончилось, и людям на Западе предстоит пережить крах картины мира. И, может быть, они вспомнят, что рабочий, фермер, мелкий рантье, госслужащий... это совсем не один класс.
"а теперь бабло кончилось" - это где оно кончилось?
Кто в долгах, у того и "кончилось". А поскольку в долгах, практически все...
Странно. Вот у меня ипотека. Вроде бы в долгах. Как я должен понять что у меня "все"?))))))
Очень просто. Ваш займ сделан под личный экономический рост. Если Вы не занимаетесь теневым бизнесом типа наркоторговли, Ваш рост, как домохозяйства, напрямую связан с экономическим ростом страны. Как правило.
Бывает и наоборот - вполне легальный похоронный бизнес расцветает во времена упадка и вымирания. Вы не оттуда?)
Напоследок, оцените перспективы роста ВВП Вашего домохозяйства лет на 10 вперёд и это даст ответ на вопрос.
Ну моя страна каждый год растет под 3% ВВП. Я сумел накопить 40 тысяч евро. Это позволит мне существовать несколько лет даже если меня уволят. Сейчас конечно экономика сократится. Через некоторое время восстановится. Где тут "шеф, все пропало"?))
Давайте вернёмся к этому разговору через год? Там как раз свежая статистика подоспеет.
А что она изменит?) я не смогу платить по долгам или что?) в 2008 экономика ЕС сократилась на 10%. Загнулся ЕС?) догнала его Россия по уровню жизни?)
Да-да, Вы сделали правильный выбор, не нужно мне это доказывать.
И год Вы продержитесь в любом случае. А вот перспективы через этот год будут яснее.
Правильный выбор в чем? Что я вам доказываю? Я лишь говорю, что не надо быть паникером и кричать, что все пропало)
Страницы