Вместолевые против моих сограждан. Очередная серия

Аватар пользователя Лукич

Эта гнусная тусовка выдала очередной ролик, который размещался и тут. Смысл его в разжигании ненависти к моим согражданам, чем товарищи вместолевые всегда и занимаются. На гранты госдепа, я полагаю. Тут они снова разжигали против верующих. Так как речь там идет в основном о моем городе, то я сумею ответить. Сначала по фактам, а потом и общими выводами.

 

Начинается с разборок между авторами ролика и Магаданским краеведческим музеем по поводу «Серпантинки», в которых выясняется, что данных о «Серпантинке» и каких-либо расстрелах нет. Их и вправду нет, а все эти «массовые расстрелы» - обычное вранье. Но этот эпизод авторы привязывают к своим основным измышлениям про храмы и православие. На каком основании? Ну, соврал Дудь про расстрелы. Какое это имеет отношение к храму? Это такая манипулятивная технология.

 

Фрамент с упоминанием Ивана Паникарова. Я знаком с ним, был в его собственном отличном музей (увы, сейчас его уже нет) в поселке Ягодное , посвященный истории Колымы вообще и истории лагерей, в частности. А освоение Колымы – это во многом - Дальстрой и лагеря. Важная часть истории. Паникаров – не обличитель «кровавого режима», не сталинист, он просто объективно собирает информацию.

 

Так вот, в скриншоте его комментария (04:41) написано, что Паникаров обладает доказательствами существования «Серпантинки». Не более того. А это факт, такой лагерь или лагпункт был, их были многие сотни. Ни слова о «расстрельной тюрьме», о «расстрелах».

 

Егор Иванов же (автор), комментируя это, говорит следующее (04:55):

 

- Пока ответа нет. Будем держать вас в курсе. И, уж конечно, непременно опубликуем все свидетельства существования расстрельной тюрьму «Серпантика», в которой уничтожили десятки тысяч советских граждан.

 

Таким образом, товарищ Иванов соврал, приписав Паникарову то, чего тот не говорил.

 

На 07:20 шикарный перл про «расследование СОВСЕМ ДРУГОЙ СТОРОНЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ магаданского музея». Таким многозначительным голосом, будто бы там публичный дом в подвале. Манипуляции, такие манипуляции… Дальше можно пропустить, с 17:55 начинается главное про магаданский собор. И вранье уже льется широким потоком.

 

Дело с ним на самом деле обстояло так. На этом месте строили «Дом советов». Самое высокое здание в городе должно было быть, 14 этажей. После завершения монтажа коробки выяснилось, что при проектировании были допущены ошибки – грунты на площадке не выдержат нагрузки от такого массивного здания. И стройка была прекращена задолго до завершения. Это было вполне себе при советской власти в конце 80-ых.

 

С тех пор заброшенный недострой стоял более десяти лет, оставаясь не только никому не нужным, но и создавая проблемы – он стал привлекать самоубийц, да и начал бы рано или поздно разваливаться.

 

Товарищ Иванов же выворачивает это так, будто бы церковь нагло отжала себе здание и получила большую выгоду, присвоив ценное государственное имущество в виде фундамента и части каркаса. Это подлог. Стоимость этого имущества была нулевой.

 

Затем при губернаторе Цветкове (типичный коммерсант из 90-ых) возникла идея построить большой городской собор (тогдашний главный храм совсем крохотный) и заодно избавиться от недостроя. Собор создает гораздо меньшую нагрузку, грунты его держат. Да, деньги на строительство собирались с бизнеса под жестким давлением губернатора. Как и ХСС при Лужкове. Обычное дело. А в основном туда пошли средства от особой экономической зоны (ОЭЗ). По сути ОЭЗ у нас – это способ сокращать для местных предприятий таможенные платежи за импорт. Такой импорт полностью освобождается от уплаты пошлин в федеральный бюджет, а взамен платит в 2-4 раза меньше в бюджет ОЭЗ. Таким образом, у региональных властей получается небольшой внебюджетный фонд, а предприятиям – некоторое облегчение. Суммы там настолько несерьезные и не способные решить никаких крупных проблем, что эту зону правительство РФ побрезговало закрыть, когда позакрывало почти все такие по стране. Тем не менее, чисто государственных средств в строительство почти не было вложено.

 

Собор построили, и он действительно красивый. А по меркам нашего городка – даже шикарный. Магаданцам нравится. А товарища Иванова корежит. Но я полагаю, что его мнение по этому вопросу не стоит ничего – пусть ломает храмы в своем городе, если местные ему это позволят.

 

21:08. Еще манипуляция товарища:

 

- Памятник Ленину в лучших традициях декоммунизации был с площади демонтирован. А вместо него в 2015 году был установлен памятник святителю Иннокентию.

 

Представили картинку? Ну, что-то типа… толпа укров ломает памятник Ленину, а потом на его постамент ставит Иннокентия. Мрак!

 

В реальности Ленина переставили на другую большую площадь. А Иннокентий появился лет через 15 примерно. Совсем по-другому выглядит, не так ли?

 

Кто такой этот Иннокентий, тут никто не знает, если табличку на памятнике не прочитал. Ну, поставили и поставили. В других городах ставят сантехников или почтальонов, почему бы попа не поставить? Зато на новый год напротив ставят елку, и он становится похож  на деда Мороза.

 

21:25 Еще одно вранье Иванова:

 

- Таким образом, не коммунисты, под руководством которых эти земли осваивались, которые всё тут построили, оказались просветителями Колымской земли, а Иннокентий!

 

Смотрите, в чем тут дело. Во-первых, тут есть русские села, которым за 300 лет. Освоение Колымы русскими началось задолго до появления коммунистов, в том числе и этим Иннокентием. Во-вторых, в городе полно памятников и названных в честь улиц самых настоящих коммунистов-первопроходцев и прочих заслуженных людей. Никто тут историю не переписывает.

 

А вот товарищу Иванову переписать историю хочется. Согласно его манипуляции проклятые попы этим памятником вычеркнули коммунистов из истории и воткнули на их место себя. Таким образом, ставить памятники попам нельзя по его мнению. Коммунистам – можно, а некоммунистам – нельзя, а особенно попам нельзя. Видимо, недостойны, люди второго сорта, ага.

 

На 23 минуте выясняется, что собор находится на балансе музея. О ужас! Ммм… А, собственно, что в этом такого? Пять минут назад в ролике сокрушались, что собор построен не на церковные деньги, а на якобы государственные или народные. И вот, собор в государственной собственности, оказывается (и всегда и был). Опять плохо?

 

«В 2016 году оплата коммунальных услуг обошлась музею в 2,6 млн рублей». А потом она значительно выросла (там криво написано, не понять, насколько точно). После поступления собора на баланс музея. Вот, собственно, и ответ на вопрос. Так область помогает собору. Вряд ли епархия сумела бы оплачивать коммуналку за столь большой собор самостоятельно. По мнению Иванова, это плохо. А я к этому вопросу еще вернусь.

 

Далее упоминается про рост налога на имущество с 50 тысяч до 4 миллионов. Потом геноссе Иванов сокрушается, что такой немыслимый рост причинил страшный вред бюджету. Тут он, скорее всего, по незнанию, соврал. В этот период произошло изменение методики расчета налога на имущество на основе кадастровой стоимости, что вызвало резкий рост размера налога. Только вот государству дополнительный налог за площади собора ни малейшего ущерба не несет. Музей платит их из областных денег в муниципальный бюджет города, который тесно связан (субсидиями) с областным. Деньги никуда не уходят. А если бы собор принадлежал епархии, то за него всё равно бы налог на имущество не платился. Тут автор совсем мимо пролетел.

 

27:32 – прекрасный пассаж:

 

- Учитывая наличие специальной уголовной статьи за оскорбление чувств верующих, скажем мягко: «В тексте содержится неточность».

 

Получается, что Иванов жаждет оскорблять чувства верующих, и только страх уголовного наказания мешает ему это осуществлять. Нехорошо-с. А повод ему для этого дает его же собственное вранье про «законченный вид здания».

 

Дальше всякая муть, а на 31:08 Иванов цитирует еще один чужой наброс: «… к сверхдоходам … и к колымскому золоту рядовые жители Магаданской области отношения не имеют…»

 

Разъясняю. Магаданская область глубоко дотационна. И объемы добычи золота таковы, что не могут обеспечивать ее бюджета. 46 тонн, добытых в прошлом году, стоят около 130 млрд рублей. А областной бюджет это 32 млрд, без муниципальных. Даже если бы все налоги шли строго в область, то этого не хватило бы. А жители области к золоту имеют отношение – они работают на его добыче и получают за свой тяжелый труд вполне достойные деньги. Очередное вранье в ролике.

 

С 33:17 о «спорном моменте» относительно отнесения собора к объектам культурного наследия. Автор читает выдержки из законодательства, не понимая их смысла. А если разобраться, то там всё очень просто. 73-ФЗ часть 12 статьи 18: «В реестр могут быть включены выявленные объекты культурного наследия, со времени возникновения или с даты создания которых либо с даты исторических событий, с которыми такие объекты связаны, прошло не менее сорока лет». Связав собор с «политическими репрессиями», областные власти создали возможность для отнесения его к объектам культурного наследия. Остальные признаки также в наличии. Всё юридически чисто.

И по этой причине финансирование содержания государством вполне законно. Заметьте, именно содержание здания, а не несение всех церковных расходов.

 

35:17:

 

 - Так зачем же здание, которое не может являться памятником и объектом культурного наследия, сделали таковым?

 

Вранье, товарищ Иванов, снова вранье. Может и является. И по факту, и по совести.

 

Далее следует какая-то истерика по ничтожнейшему поводу – о раздаче епархией медалек разным чиновникам и бизнесменам. Автор не в курсе, что такие символические (и довольно бессмысленные) действа постоянно происходят во всяческих учреждениях, ведомствах? У всякого мэра по три шкафа таких медалек, благодарственных писем, памятных адресов. Или тут гражданин Иванов ловко выявил СВЯЗИ между епископом и рядом высокопоставленных людей города, в котором он живет? Да как же он посмел знать, общаться и вести какие-то дела с окружающими! Директор библиотеки, например, имеет такое право, а поп – нет. Второй сорт же, по мнению Иванова.

 

А еще у епархии есть своя еженедельная передача на местном ТВ!! Какой же беспредел. Разве может социальная группа верующих иметь свою передачу? Нет у них такого права! Это не люди, а отбросы. Так, товарищ Иванов?

 

38:33. Таки надо же разоблачить подлую клику друзей церкви. Списочек, конечно, такой себе… Много из него не высосешь. Пятеро чиновников. Двое бизнесменов-депутатов. А все остальные – свои же попы. Ах, еще там есть некая Руфина Коробейникова без указания должности. Сходите по ссылке, узнайте, какова ее роль в этой мафии.

 

Остается цепляться к бизнесменам. Ну, к Антону Басанскому. Который ВНЕЗАПНО! вдруг оказался учредителем ООО «Конго». Таким тоном было сказано, будто бы он для этого предварительно ограбил богадельню. И Иванов снова наврал, никаким учредителем Антон Басанский он не является, даже и директором не является, а лишь техническим директором. А может ли быть техническим директором горнодобывающего предприятия мужчина 32 лет, получивший образование по специальности в лучшем по профилю вузе страны? – Вообще, то может. И даже безотносительно того, что эта фирма его отца Александра Басанского.

 

А это ведь тоже ужасно? Чуть ли не преступление? Ну, когда сын работает в частной компании своего отца. Такого же никогда раньше не бывало, и это, наверное, очень плохо? По этому поводу товарищ Иванов закатывает еще одну истерику. На что не пойдет ради того, чтобы плюнуть в верующих, «истинный коммунист»?

 

Да на всё пойдет. И он катит бочку уже на Александра Басанского.

 

45:05:

 

- Вот рекламная статья, иначе и назовешь, об Александре Басанском, выдержанная в подобострастном тоне, в лучших традициях местечковых льстецов.

 

Дело в том, что в статье написана правда. Поселок Палатка (4 тысячи человек, 80 км от Магадана), пожалуй, самый красивый в России. За личные деньги Басанского. Про яхты Басанского я ничего не слышал, а фонтаны на Палатке видел, да.

 

А вот как тогда оценивать тон и риторику Иванова? Как выдержанную в лучших традициях дешевых и безграмотных пропагандистов, изрыгающих ложь и грязь? Пожалуй, так будет правильно.

 

Далее дешевый пропагандист ставит в вину Басанскому строительство на Палатке бассейна за счет бюджета. Как будто бы тот влез в бюджет и украл эти деньги. А как надо было поступить? Федеральное правительство силой вручает регионам мешки денег на нацпроекты и требует в их рамках строить в городах и поселках стадионы, спорткомплексы и бассейны. И еще бьет по головам тех, кто плохо строит. Тут просто не откажешься. Или надо было два бассейна сделать? И если Басанский не построил тот бассейн за свой счет полностью, то он не украл деньги у себя самого. Не получается.

 

А теперь Басанский выкупил насмерть убитый курорт (да, у нас тут есть курорт) Талая (фигурирует в том самом фильме Дудя) за 200 млн под реконструкцию, цена которой пойдет уже на миллиарды. Это социальный проект, он не отобьется никогда. Правда такова.

 

Затем накат на епископа. Вранья там тоже полно. Про дачу, согласен, беспредел, чья бы она ни была. Но двухэтажный домик – это офис епархии. А особенно мне понравилось про «передвигается на машинах бизнес-класса». Это про лендкрузер, ага, который епархии принадлежит. Оказывается, теперь крузак – представительский класс. Так-то и в моей конторе служебная машина – лендкрузер, буду теперь чваниться.

 

Далее. Речь зашла о благотворительной организации верующих. Я был заинтригован. Как же Иванов сумеет обгадить даже эту безупречную с любой стороны деятельность? Он смог. Цитирую:

 

- Итак, благое дело. Сначала строим храм за миллиард, потом ставим его на баланс государства, потом прописываем туда организацию, которая существует, в том числе, и на бюджетные средства в виде президентских грантов. Организация не платит за аренду помещения и коммуналку и помогает женщинам, не имеющим возможности купить коляску и содержать ребенка, чтобы женщины эти не делали аборт, потому что аборт – это грех.

 

И поджал губы в крайнем возмущении.

 

Это, конечно, тоже вранье. АНО «Колыма за жизнь» - это региональное отделение всероссийского общественного движения «За жизнь». Это организация православных, хотя там наверняка и самые атеисты помогают. Это не организация официальной церкви и не часть Магаданской епархии. Конечно, участники организации сотрудничают с церковью. Они ведь православные, а православные вместе с церковью. И по этим вопросам тоже.

 

Располагается же организация в подвальчике старого здания по ул. Парковой 9/12. Не в соборе, нет. Туда люди приносят вещи, а православные их раздают нуждающимся. Да, они это делали и раньше, просто сейчас в этой организационно-правовой форме. Возможно, этот подвал тоже принадлежит епархии, точно не знаю, и не знаю, сколько они платят за коммуналку. Надо у Иванова спросить?

А еще он, кажется, ставит им в вину использование на благотворительность грантов, предназначенных на благотворительность? И как-то сомневается в греховности абортов?

 

Вот это очень гнусно было. Но «коммунисту» не пристала совесть?

 

53:28:

 

- И не слова о том, почему мать-одиночка не может позволить себе купить себе коляску и вынуждена идти за помощью в храм, на строительство и содержание которого потрачены и тратятся миллионы народных денег.

 

Вы понимаете? Это верующие отобрали у матерей их коляски, чтобы забабахать себе собор. А потом еще, издеваясь, дарят им коляски. Народные деньги…

 

Отметьте для себя момент. Логика у него такова: если некто получил некие материальные блага, то есть возможность обвинить именно его в нищете других лиц. Я к этому вернусь в выводах.

 

 - Куда еще вбухать огромные средства в деградирующем регионе…

 

Дядя, ты за языком-то следи, вижу, что ты сам уже деградировал до предела…

 

И накат на область, Остапа понесло. Да, население у нас резко упало и продолжает снижаться. На то есть объективные причины. И они вполне экономические. Не капиталистические или социалистические, а экономические. Изменилась структура хозяйства, прежнее количество населения неприменимо, а содержание его стоит дорого. С проблемой мы боремся, но пока еще не виден оптимальный уровень населения. Я лично никуда не уеду.

 

 - А Магаданская область вместе с Сахалинской стала лидером по потреблению водки.

 

Это вранье. Точнее, это данные только по легальным продажам. У нас закрытый регион, поэтому паленки и неучтенки очень мало, и у нас почти не гонят. У нас относительно высокие зарплаты, поэтому мы покупаем нормальный легальный алкоголь, о чем прямо и сказано в статье, на которую ссылается автор. У нас тут пьют меньше, чем на материке фактически. Мы летаем по стране, мы видим, как обстоят дела в других регионах. В центральной России можно увидеть пьяных на улицах в 12 дня или спящих на скамейках. У нас такого нет. Но автор поливает уже всё вокруг, поэтому без разбора врёт и в этом.

 

- … если бы смогли продать никому не нужное жилье…

 

Так-то, средняя двушка стоит 2,5 млн, хорошая может стоить и 3 млн. Не такое уж и ненужное… Опять вранье…

 

- Колькольного звону теперь на Колыме хоть отбавляй. И что же? Сколько там за последние 30 лет было построено гидроэлектростанций, городов и комфортабельных поселков?

 

Докладываю безграмотному товарищу. Гидроэлектростанция – одна. Рост в количестве на 100% к советскому периоду. Усть-Среднеканская ГЭС. Комфортабельным поселком можно назвать ту же Палатку. Впрочем, оставшиеся поселки стали гораздо комфортабельнее. Там бывают и бассейны, и крытые ледовые арены. Это не «преимущества капитализма», а просто такие требования времени, государство строит.

 

- Архитекторов нет, профессионалов нет, института нет, но зато у теперь есть… храм.

 

Да, у нас есть храм. У тебя-то тоже в твоем городе проблема с профессионалами. Сужу по тебе.

 

- А кто угробил институт? И почему так получается: либо «Магадангражданпроект», строительный бум и рост населения региона, либо храм…

 

Очевидно же. Это верующие люди, православные напали на «Магадангражданпроект» и разрушили его, потом воспретили рост населения и строительный бум. Это они сделали на рубеже 90-ых. Чтобы этот коварный план позволил им построить через 20 лет свой храм. Иначе же никак.

 

Дальше. У него там по условиям контракта продолжительность ролика прописана? Иначе, зачем придираться к тому, что какой-то там храм в одном из поселков чего-то вдруг задолжал по коммуналке? Уникальный случай в России среди всех видов организаций?

 

- Кстати, а почему здание школы отдали церкви? Чума что ли там у них была?

 

Обратите внимание, как несет пациента. Он пару минут назад рассказывал про трехкратное снижение населения. Забыл уже? И теперь ему смешно: «Чума?» «У них». У них, ага. То есть, себя он никак не ассоциирует со своими согражданами, оттуда это и прёт. Высшая раса, чо, «коммунист».

 

И скоро уже мы перейдем к выводам. Покаместь, я показал, что спич во всей существенной части состоит из сплошного вранья. Егор Иванов – лжец и дешевый пропагандист, маскирующийся под «красного», «левого», «коммуниста». Но все его слова направлены не на защиту кого-либо. Хотя бы того пролетариата, на который нынешние вместолевые неспособны указать пальцем. Они за виртуальный пролетариат против реальной власти. И против России.

 

В какую цель бил автор весь час с лишним этого ролика? – В верующих и в церковь. То есть, в моих сограждан и в объединяющее их в определенной области начало. То есть, действия товарисча Иванова направлены на раскол общества, на возбуждение ненависти одной части общества против другой.

 

И теперь вот он показывает своего любимого Дудя соло. «Любимого», ибо Иванов посвятил ему массу роликов. С разоблачениями, конечно. Но я смотрю на представленную риторику Дудя и на риторику Иванова… И, о ужас! Я не вижу разницы между ними!

 

Дудь ведь в этом фрагменте говорит о том, какая плохая власть, как надо ее мочить всякому неполживому человеку… А Иванов в ролике о чем? – Про то же самое. Весь спич Дудя, который якобы смертельный враг для Иванова, выглядит так, будто бы Иванов вставил его лишь для того, чтобы подтвердить всё ранее сказанное им мнением авторитетного для него человека. Они – близнецы и братья. Из одного гнезда. Точнее, из одного яндекс-кошелька.

 

Недаром у Иванова в его АВМЯКе указаны и ссылки на крипту. Стопами отца Навального идет. Берет деньги у анонимов и не стыдится. Конечно же, российский пролетариат ему заряжает через биткойн и эфир на боротьбу. Никак это не может быть госдеп. Там подписано: «Петр, ткач из Иваново».

 

Кстати, обратите внимание на значительное сходство в риторике и в ее внутренних основаниях. «Налоги обычных россиян» тратятся не туда, по его мнению. И извечное либерастическое «Яжеплачуналоги!!!» У меня есть отдельный текст на эту темку. Понимаете, они одинаковы. Что кац, шац и альбац, что этот Иванов, Семин или Жуков. В любой момент они начинают визжать, что они, дескать, платят налоги (это вопрос, кстати), а поэтому они якобы имеют право определять то, как жить другим людям. Даже в тех вопросах, которые их никак не касаются – в религии. Иудей кац пытается запретить православие и Иванов тоже пытается запретить православие. Нет ли тут чего-то общего? В финансировании, например? В целях? В общих руководителях?

 

Также видно их сродство даже по интернет-ресурсам, на которые ссылался автор. Наши местные «весьма» или «восток-тудей» - это либерастические помойки. Но «коммунист» Егор Иванов радостно оттуда жрет. Родное…

 

А теперь к главному выводу.

 

Всякая социальная группа имеет право на удовлетворение собственных интересов от государства и общества.

 

Да, без неприемлемого ущерба для иных, но с ущербом как таковым. Ибо любое удовлетворение интересов одних будет хоть чуть-чуть за счет интересов других. Это вы видите в своей семье, когда туалет оказывается занят вашей женой. Вы не убиваете же ее за это?

 

А верующие вообще, и православные, в частности, это даже не социальная группа в принятом понимании. Это настолько взаиморастворенная часть общества, что их даже нельзя выделять из общества без опасности даже не расколоть общество, а разорвать его на молекулы. Это само общество и есть.

 

Так вот, взаимное соблюдение интересов есть основа нормальной совместной жизни. Не для православных, не для велосипедистов, а для общества вообще.

 

Я, например, не хожу в бассейны. И мне они не нужны. Мне не нужен главный бассейн в моем городе, всякие мелкие бассейны, вновь строящиеся бассейны, бассейны в поселках региона мне тоже не нужны. Но государство подлым образом, не спрашивая моего милостивого согласия, тем не менее, понастроило их и нагло тратит деньги (яжеплачуналоги!) на их содержание. Хватитэтотерпеть! Пусть эти купальщики сами собирают миллиард бабла на строительство своего бассейна. А потом пусть платят коммуналку и большой налог на недвижимость. Допустим, я не люблю плавание. Это ведь вполне достаточное обоснование для моей позиции. А раз у меня такая позиция есть, то интересы купальщиков я объявляю ничтожными, а любые действия их или в их интересах – мерзостью. Никто не должен купаться, ибо я так сказал.

 

В данном случае вместолевые пропагандоны действуют точно так. Они объявляют СЕБЯ устанавливающими правила, определяющими те интересы социальных групп, которые подлежат удовлетворению, а которые – не подлежат. Это фашизм as is. Деление людей на высшую расу и недочеловеков. И так они пытаются атаковать православных, чтобы расколоть российское общество и уничтожить Россию.

 

Я толерантный человек. Многое могу, если не принять, то понять. У меня лишь к одному есть zero tolerance – к нацистам. Вместолевые вкупе с их братьями в бабле – навальнятами - это нацисты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как выясняется в комментариях, никто из оппонентов даже не пытается опровергнуть факты лжи Иванова. Считаю лживость Иванова доказанной и этим. Оппоненты только лишь демонстрируют собственную ненависть к верующим, к моим согражданам. Увы им.

Комментарии

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

ну я не филолог, не буду углубляться.

а врать то мне к чему? прибыли мне с того нет. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Атеист не против христианской морали, он против того, чтобы она становилась рабой чьей-то алчности и чьим-то ремеслом. 

каким образом мораль становится рабой алчности, поясните

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Вы и этого типа не знаете.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

человек хочет узнать другое мнение и задаёт вопрос. разве это запрещено ДЗ?

Аватар пользователя Производственник

Я с этим гражданином достаточно общался, чтобы понять кто он. Вот он утверждал, что учился в университете марксизма-ленинизма. А потом посмотрите на его вопросы здесь, хе хе.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

ну мало ли. забыл, как вариант, не?

подскользнулся, упал, очнулся, - гипс (с) frown

Аватар пользователя Производственник

Не.

С него я много раз спрашивал за знания, мог бы полезти и повспоминать. Так ведь нет, все время идиотом прикидывается безграмотным.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы опять в тупике

принято

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Оценки прикидывающегося неграмотным идиотом ничтожны, хе хе. Хоть запринимайтесь этих оценок, толку то.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

laughyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Так и запишем, в университете марксизма-ленинизма Мишу научили прикидываться идиотом и улыбочки идиотские являть миру, хе хе.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

жгиyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Мазохизму потворствовать неохота.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

ух ты, т.е. атеист, индивид отрицающий Бога и Божественное это не безбожник? 

у Капицы это была ирония. тогда ещё смайликов не было, чтобы всем у кого с чувством юмора плохо понятно стало.

Православный - это автоматически верующий в Бога и принадлежащий к чётко обозначенной конфессии.

Вы или сами запутались, или тень на плетень наводите. Это просто несерьёзно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

атеист - не богоборец, ему этого не надо

вы слишком смело толкуете Капицу

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

атеисты - это по факту люди не только не отождествляющие себя с морально-нравственной парадигмой традиционного общества, в нашем случае с основами Православной морали, а выступающие против неё.

эээ? Это с чего вдруг? Я атеист. Стремлюсь соответствовать православной морали.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

ой вэй, уважаемый, я Вас умоляю, или трусы, или крестик.

и рыбки поесть и на паровозике покататься - то такое, самообман называется. 

соблюдающий религиозные нормы человек не может быть атеистом, нельзя быть чуть-чуть беременным

так никто и не заставляет, сами придёте. когда придёт Ваше время. Все спереди. 

О - оптимизм

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы соблюдаете все религиозные нормы, или не все? И какую-то их часть компенсируете индульгенцией в форме жертвования?

Дело в том, что я часто встречаю  неистово верующих, и от общения с некоторыми из них у меня сложилось впечатление, что в церквах стали продавать индульгенции на хамство. Или они специально грешат чтобы было об чем каяться?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Ой вот не надо вот вот этого всего детского сада. Не переводите на личности и отдельных граждан тем более.

Не стоит тут выстраивать аналогии, из серии мне нахамил мужлан с крестиком, значит все они там такие, потому что в Церковь ходят и их там этому специально тренируют, потому как это у них такие специально обученные и отобранные попы и вся Церковь значит тоже такая есть и была всегда и будет.

Опять же, Вы не батюшка и я Вам тут исповедоваться не собирают за свои грехи. Не уполномочены.

прекратите сопливые истерики и не занимайтесь тут "бабством".

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

laugh

Да Вы сами в эту аналогию встраиваетесь, собственными стараниями.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

соблюдающий религиозные нормы человек не может быть атеистом

не передергивай. Я говорил о морали, а не о нормах.

Высокоморального человека признает соответствующим своим критериям и светское, и православное сообщество. (Хотя эти сообщества в моей стране не различаются)

 

Аватар пользователя Производственник

Вы мой пост то поняли хоть? Где я сказал, что православие угнетает?

Это инструмент власти капиталистов. Или Кургинян тебя ничему не научил?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

похоже вы сами свой пост не поняли

вы можете дать внятный ответ, или вы в тупике?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Еще раз, Где я сказал, что православие угнетает?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вот здесь:

=А вот официальные церкви - это просто инструмент власти, реакция капиталистов для угнетения трудящихся.=

вы рассуждаете понятиями начала 20-го века

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Я сказал, капиталисты угнетают людей. Церковь - один из инструментов для этого.

Для вас, "закончившего университет марксизма-ленинизма в свое время", это то должно быть понятно. Тем более, что нынешняя власть как раз рассуждает понятиями начала 20 века, хе хе.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

раз вы так утверждаете, то поясните какую роль играет РПЦ в качестве инструмента капиталистов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Значит вы этого тоже не знаете. Хорошо.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Производственник

Тоже - к прочим вашим "незнаниям", хе хе.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Тоже - к прочим вашим "незнаниям", хе хе.

ты конкретно слился :)))

Ты выдвинул спорный тезис. Тебя попросили его доказать. В ответ ты торжествующе провозгласил, что твой оппонент не умеет сам доказать твой спорный тезис, а поэтому твой тезис считается доказанным, а оппонент - посрамленным.

Пипец. Ты ж нормальный в целом, чего тебя так колбасит по таким темам...

Аватар пользователя Производственник

С этим гражданином у нас были долгие разговоры.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

у их там "своя свадьба" и тёрки многосерийные. Вам оно надо разбираться?

как у меня с группой товарищей "крич ли", коих неоднократно фактами и цифрами в говно мордой макамши. а каждая новая дочь ахвицера того и не помнит/не знает, бо вычитка веток за 3 года в условия контракта не входит. wink

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

послушайте, ну к чему эти передёргивания, а?

РПЦ возникла тогда, когда ещё самого понятия капитализма не существовало. Да и пролетариев то не было, крестьяне тогда были де факто и де юре сами собственниками или арендаторами земель. крепостное право ака личное рабство - юридическая инновация от Готторпов, конкретно от мадам Софии Фредерики Августы Анхальдт Цербст, в представлении которой все жители РИ кроме немчиков были рабами и скотами, т.к. являлись унтерменшами.

Аватар пользователя Производственник

Властителям нужна стала объединяющая религия. Вот ее и ввели. И роль РПЦ в появлении государства России - одна из самых важных.

Ну а крепостное право - не хотелка, а насущная необходимость была. Как и в европах.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Не ну вот адекватный же Вы человек, не раз убеждался, а тут такое пишете, что прям не могу не улыбнуться. Ну оксюморон же, т.е. уже было государство, уже была правящая династия, которая выбрала и ввела аж через 100 лет с образования собственно ДКР христианство, но роль в появлении государства - одна из самых важных.

это как в голове такое может уложиться, что религия привнесённая из-за рубежа на 110м году существования государства способствовала его образованию?surprise СССР даже не просуществовал столько между прочим, всего то 74 годика пропыхтел, но успел и мегавойну выиграть и супердержавой стать.

насчёт насущной необходимости крепостного права, - вопрос тоже, то такое себе. 

во-1-х, крепостное право как юридическая реальность очень отличается от личного рабства, не находите? крепостное право - это прикрепление земледельца к земельному участку, т.е. земельный участок передавался от одного собственника другому только с крестьянином в нагрузку, читаем материалы как сгоняли крестьян с земли в аглицком королевстве.

В РИ при Екатерине 2 было введено личное рабство для крестьян и дворовых людей, т.е. земля была отдельным активом, люди (крепостные души) отдельным и продавались людишки ПОШТУЧНО, читаем русскую классику Н.В. Гоголь "мёртвые души".

Ну а кроме собственно крепостничества "для своих" в Европах абсолютно прекрасно существовало и рабовладение для остальных - читаем про Славянскую набережную в Венеции.

В этом вся принципиальная разница русского крепостничества от западноевропейского и отношения европейских монархий к своему населению от династии Готторпов к населению РИ, кто не хотел становиться рабами того просто уничтожали или изгоняли, а на их место заселяли уже свободных немецких колонистов из числа бывших немецких крепостных же, добровольно ушедших со своей земли в различных гермашках. Для справки крепостное право в германиях отменили с 1804 по 1823гг, а Екатерина завозила немчуру с 1762 по 1796гг. Для жителей РИ германская династия удосужилась отменить рабство только в 1861 году, хлеще было только для негров в США, - 1865г.

Насущная необходимость говорите? Не колониальная политика, не?

 

 

Аватар пользователя Производственник

Какое государство было 110 лет до крещения?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Русь, иначе Киевская Русь или Древняя Русь.

Или Вы имеете в виду, что Русь (Новгородская), Киевская Русь, Владимирское княжество, Московское княжество, Московское Царство, Российская империя и страна Россия исторически не одно и тоже?

Так я Вам приведу маленькую пикантную деталь, всеми этими гособразованиями даже рулила одна и та жа семья - Рюриковичи. Если б не узурпация власти со стороны Романовых, то род Рюриковичей в лице потомков князя Пожарского так бы и управлял Россией.  

Аватар пользователя Производственник

Феодальная раздробленность иногда прерывалась объединением, потом снова раздробленность - так же и на западе было. И Рюриковичи Рюриковичей только в путь воевали, на сколько помню. Так что на этот глобус эту сову вы не натянете.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Вы это серьёзно? Вы отказываетесь от права на тысячелетнее историческое наследие предков, я так понимаю?

Отрекаетесь от исконных территорий исторического обитания собственного народа, имеющего тысячелетнюю историю государственности? От всей крови пролитой предками при защите родной земли что ли?

Тогда вот Вам вопрос, какое право на все те богатства что находятся на этой территории имеет народец взявшийся из ниоткуда? 

И это всё только из побуждений научного атеизма?

Аватар пользователя Производственник

Наследие предков - наследием предков. А государственность - это другое. Вы вот точно как с религией, если в бога веришь, то значит должен быть в РПЦ.

А право завоевано и гораздо более ближними по времени завоеваниями и битвами. И это не главное, можем удержать - наше, не можем - уже не наше и никакая история это не изменит.

Капиталюги развалили СССР, не смотрели ни на какую историю.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Если веришь в Бога то не факт, что православный, я как человек со всех сторон местами окружённый по работе не только мусульманами, но и даже таки "богоизбранными" такого и в бреду бы не написал.

только ведь СССР то развалили не "капиталюги", а самые что ни на есть большезвёздные коммуняки, такскать лучшие из лучших членов. На сходке в Беловежье великолепная тройка не из капиталистов была - высшее партруководство, потом главный коммунист всё это подмахнул, а остальные коммунистические начальнички отсалютовали и побежали страну по хатам растаскивать да загранице жопу лизать.

Предъява кривая получается к капиталистам, капиталисты то как раз страну в чувство привели и подняли на достойный уровень. Без всяких красных терроров, коллективизаций и прочих репрессивных оргмероприятий навроде гражданской войны. Даже декоммунизации с люстрацией кляты капиталюги в РФ не проводили. 

Аватар пользователя Производственник

а самые что ни на есть большезвёздные коммуняки, такскать лучшие из лучших членов

Нет. Это если бы Штирлиц взял и всех опрокинул в гермашке, так вы тоже бы сказали, фашист, самый что ни на есть?

Многих тут на АШ спрашивал, у вас поинтересуюсь, вы в курсе, с чего капитализм начинается? Вот так сходу сможете ответить, не подглядывая мои каменты?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

насчёт подглядывания, прям обидно же.

но смысла вопроса не совсем понял.

Вы имеете в виду монетизацию излишков на свободном рынке или замену подневольного труда на наёмный?  

  

Аватар пользователя Производственник

Из чего произрастает капитализм? Что его основой является?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

товарное производство. ииии?

 

  

Аватар пользователя Производственник

Направление мысли верное. А оно из чего произрастает?

Кстати, где то из десятка, не меньше, мной опрошенных на АШ, один единственный человек сразу сказал про частную собственность, что неправильно, но остальные - только отбрехивались или помалкивали, типа мамомота:).

Вы - второй и почти правильно ответили.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

вопрос Ваш некорректный и неправильно сформулированный. Основ у капитализма как социально экономической формации не одна и не две - а куча мала.

наёмный труд - такая же фундаментальная фича капитализма, как и товарное производство

свободное перемещение капитала, свободная конкуренция, система объективного правосудия, равноправие граждан и отмена сословных привилегий, защита инвестиций etc. короче, там много всего.  

Вы примитивизируете. 

Аватар пользователя Производственник

Основа товарного производства есть. И вы ее не назвали. Собственно я и сам не так давно об этом не знал. В общем, подавляющее большинство по вполне понятным причинам этого не знают. А Маркс и Ленин об основе товарного производства вполне внятно рассказывали, как оказывается.

Хотите узнать, надеюсь?

Я об этом узнал из этой книжки.

О которой даже не от коммунистов узнал, а от их критика. Хотя и тоже последователя научного коммунизма.

Небольшая по объему, рекомендую.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Знаете, я Вам так скажу, не в качестве похвальбы, а исключительно для понимания.

Я таки имею Красный диплом с раньшего времени по специальности "экономика и организация в торговле и общественном питании"

Политэкономию капитализма (и социализма также) учил и сдавал сам на 5ки, Дас Капитал тов. Маркса (Энгельса???) конспектировал лично в "научке", т.е. с экономической теорией Маркса/Энгельса (именно так) знаком по роду деятельности и специальности.

извините, но ни гениальности ни инновационности старика Крупского в вопросах экономики и тогда не видал и сейчас не вижу. Период с 25,10,1917 по 14,03,1921 тому явное подтверждение на практике, остальное - болтовня.

Страницы