Эта гнусная тусовка выдала очередной ролик, который размещался и тут. Смысл его в разжигании ненависти к моим согражданам, чем товарищи вместолевые всегда и занимаются. На гранты госдепа, я полагаю. Тут они снова разжигали против верующих. Так как речь там идет в основном о моем городе, то я сумею ответить. Сначала по фактам, а потом и общими выводами.
Начинается с разборок между авторами ролика и Магаданским краеведческим музеем по поводу «Серпантинки», в которых выясняется, что данных о «Серпантинке» и каких-либо расстрелах нет. Их и вправду нет, а все эти «массовые расстрелы» - обычное вранье. Но этот эпизод авторы привязывают к своим основным измышлениям про храмы и православие. На каком основании? Ну, соврал Дудь про расстрелы. Какое это имеет отношение к храму? Это такая манипулятивная технология.
Фрамент с упоминанием Ивана Паникарова. Я знаком с ним, был в его собственном отличном музей (увы, сейчас его уже нет) в поселке Ягодное , посвященный истории Колымы вообще и истории лагерей, в частности. А освоение Колымы – это во многом - Дальстрой и лагеря. Важная часть истории. Паникаров – не обличитель «кровавого режима», не сталинист, он просто объективно собирает информацию.
Так вот, в скриншоте его комментария (04:41) написано, что Паникаров обладает доказательствами существования «Серпантинки». Не более того. А это факт, такой лагерь или лагпункт был, их были многие сотни. Ни слова о «расстрельной тюрьме», о «расстрелах».
Егор Иванов же (автор), комментируя это, говорит следующее (04:55):
- Пока ответа нет. Будем держать вас в курсе. И, уж конечно, непременно опубликуем все свидетельства существования расстрельной тюрьму «Серпантика», в которой уничтожили десятки тысяч советских граждан.
Таким образом, товарищ Иванов соврал, приписав Паникарову то, чего тот не говорил.
На 07:20 шикарный перл про «расследование СОВСЕМ ДРУГОЙ СТОРОНЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ магаданского музея». Таким многозначительным голосом, будто бы там публичный дом в подвале. Манипуляции, такие манипуляции… Дальше можно пропустить, с 17:55 начинается главное про магаданский собор. И вранье уже льется широким потоком.
Дело с ним на самом деле обстояло так. На этом месте строили «Дом советов». Самое высокое здание в городе должно было быть, 14 этажей. После завершения монтажа коробки выяснилось, что при проектировании были допущены ошибки – грунты на площадке не выдержат нагрузки от такого массивного здания. И стройка была прекращена задолго до завершения. Это было вполне себе при советской власти в конце 80-ых.
С тех пор заброшенный недострой стоял более десяти лет, оставаясь не только никому не нужным, но и создавая проблемы – он стал привлекать самоубийц, да и начал бы рано или поздно разваливаться.
Товарищ Иванов же выворачивает это так, будто бы церковь нагло отжала себе здание и получила большую выгоду, присвоив ценное государственное имущество в виде фундамента и части каркаса. Это подлог. Стоимость этого имущества была нулевой.
Затем при губернаторе Цветкове (типичный коммерсант из 90-ых) возникла идея построить большой городской собор (тогдашний главный храм совсем крохотный) и заодно избавиться от недостроя. Собор создает гораздо меньшую нагрузку, грунты его держат. Да, деньги на строительство собирались с бизнеса под жестким давлением губернатора. Как и ХСС при Лужкове. Обычное дело. А в основном туда пошли средства от особой экономической зоны (ОЭЗ). По сути ОЭЗ у нас – это способ сокращать для местных предприятий таможенные платежи за импорт. Такой импорт полностью освобождается от уплаты пошлин в федеральный бюджет, а взамен платит в 2-4 раза меньше в бюджет ОЭЗ. Таким образом, у региональных властей получается небольшой внебюджетный фонд, а предприятиям – некоторое облегчение. Суммы там настолько несерьезные и не способные решить никаких крупных проблем, что эту зону правительство РФ побрезговало закрыть, когда позакрывало почти все такие по стране. Тем не менее, чисто государственных средств в строительство почти не было вложено.
Собор построили, и он действительно красивый. А по меркам нашего городка – даже шикарный. Магаданцам нравится. А товарища Иванова корежит. Но я полагаю, что его мнение по этому вопросу не стоит ничего – пусть ломает храмы в своем городе, если местные ему это позволят.
21:08. Еще манипуляция товарища:
- Памятник Ленину в лучших традициях декоммунизации был с площади демонтирован. А вместо него в 2015 году был установлен памятник святителю Иннокентию.
Представили картинку? Ну, что-то типа… толпа укров ломает памятник Ленину, а потом на его постамент ставит Иннокентия. Мрак!
В реальности Ленина переставили на другую большую площадь. А Иннокентий появился лет через 15 примерно. Совсем по-другому выглядит, не так ли?
Кто такой этот Иннокентий, тут никто не знает, если табличку на памятнике не прочитал. Ну, поставили и поставили. В других городах ставят сантехников или почтальонов, почему бы попа не поставить? Зато на новый год напротив ставят елку, и он становится похож на деда Мороза.
21:25 Еще одно вранье Иванова:
- Таким образом, не коммунисты, под руководством которых эти земли осваивались, которые всё тут построили, оказались просветителями Колымской земли, а Иннокентий!
Смотрите, в чем тут дело. Во-первых, тут есть русские села, которым за 300 лет. Освоение Колымы русскими началось задолго до появления коммунистов, в том числе и этим Иннокентием. Во-вторых, в городе полно памятников и названных в честь улиц самых настоящих коммунистов-первопроходцев и прочих заслуженных людей. Никто тут историю не переписывает.
А вот товарищу Иванову переписать историю хочется. Согласно его манипуляции проклятые попы этим памятником вычеркнули коммунистов из истории и воткнули на их место себя. Таким образом, ставить памятники попам нельзя по его мнению. Коммунистам – можно, а некоммунистам – нельзя, а особенно попам нельзя. Видимо, недостойны, люди второго сорта, ага.
На 23 минуте выясняется, что собор находится на балансе музея. О ужас! Ммм… А, собственно, что в этом такого? Пять минут назад в ролике сокрушались, что собор построен не на церковные деньги, а на якобы государственные или народные. И вот, собор в государственной собственности, оказывается (и всегда и был). Опять плохо?
«В 2016 году оплата коммунальных услуг обошлась музею в 2,6 млн рублей». А потом она значительно выросла (там криво написано, не понять, насколько точно). После поступления собора на баланс музея. Вот, собственно, и ответ на вопрос. Так область помогает собору. Вряд ли епархия сумела бы оплачивать коммуналку за столь большой собор самостоятельно. По мнению Иванова, это плохо. А я к этому вопросу еще вернусь.
Далее упоминается про рост налога на имущество с 50 тысяч до 4 миллионов. Потом геноссе Иванов сокрушается, что такой немыслимый рост причинил страшный вред бюджету. Тут он, скорее всего, по незнанию, соврал. В этот период произошло изменение методики расчета налога на имущество на основе кадастровой стоимости, что вызвало резкий рост размера налога. Только вот государству дополнительный налог за площади собора ни малейшего ущерба не несет. Музей платит их из областных денег в муниципальный бюджет города, который тесно связан (субсидиями) с областным. Деньги никуда не уходят. А если бы собор принадлежал епархии, то за него всё равно бы налог на имущество не платился. Тут автор совсем мимо пролетел.
27:32 – прекрасный пассаж:
- Учитывая наличие специальной уголовной статьи за оскорбление чувств верующих, скажем мягко: «В тексте содержится неточность».
Получается, что Иванов жаждет оскорблять чувства верующих, и только страх уголовного наказания мешает ему это осуществлять. Нехорошо-с. А повод ему для этого дает его же собственное вранье про «законченный вид здания».
Дальше всякая муть, а на 31:08 Иванов цитирует еще один чужой наброс: «… к сверхдоходам … и к колымскому золоту рядовые жители Магаданской области отношения не имеют…»
Разъясняю. Магаданская область глубоко дотационна. И объемы добычи золота таковы, что не могут обеспечивать ее бюджета. 46 тонн, добытых в прошлом году, стоят около 130 млрд рублей. А областной бюджет это 32 млрд, без муниципальных. Даже если бы все налоги шли строго в область, то этого не хватило бы. А жители области к золоту имеют отношение – они работают на его добыче и получают за свой тяжелый труд вполне достойные деньги. Очередное вранье в ролике.
С 33:17 о «спорном моменте» относительно отнесения собора к объектам культурного наследия. Автор читает выдержки из законодательства, не понимая их смысла. А если разобраться, то там всё очень просто. 73-ФЗ часть 12 статьи 18: «В реестр могут быть включены выявленные объекты культурного наследия, со времени возникновения или с даты создания которых либо с даты исторических событий, с которыми такие объекты связаны, прошло не менее сорока лет». Связав собор с «политическими репрессиями», областные власти создали возможность для отнесения его к объектам культурного наследия. Остальные признаки также в наличии. Всё юридически чисто.
И по этой причине финансирование содержания государством вполне законно. Заметьте, именно содержание здания, а не несение всех церковных расходов.
35:17:
- Так зачем же здание, которое не может являться памятником и объектом культурного наследия, сделали таковым?
Вранье, товарищ Иванов, снова вранье. Может и является. И по факту, и по совести.
Далее следует какая-то истерика по ничтожнейшему поводу – о раздаче епархией медалек разным чиновникам и бизнесменам. Автор не в курсе, что такие символические (и довольно бессмысленные) действа постоянно происходят во всяческих учреждениях, ведомствах? У всякого мэра по три шкафа таких медалек, благодарственных писем, памятных адресов. Или тут гражданин Иванов ловко выявил СВЯЗИ между епископом и рядом высокопоставленных людей города, в котором он живет? Да как же он посмел знать, общаться и вести какие-то дела с окружающими! Директор библиотеки, например, имеет такое право, а поп – нет. Второй сорт же, по мнению Иванова.
А еще у епархии есть своя еженедельная передача на местном ТВ!! Какой же беспредел. Разве может социальная группа верующих иметь свою передачу? Нет у них такого права! Это не люди, а отбросы. Так, товарищ Иванов?
38:33. Таки надо же разоблачить подлую клику друзей церкви. Списочек, конечно, такой себе… Много из него не высосешь. Пятеро чиновников. Двое бизнесменов-депутатов. А все остальные – свои же попы. Ах, еще там есть некая Руфина Коробейникова без указания должности. Сходите по ссылке, узнайте, какова ее роль в этой мафии.
Остается цепляться к бизнесменам. Ну, к Антону Басанскому. Который ВНЕЗАПНО! вдруг оказался учредителем ООО «Конго». Таким тоном было сказано, будто бы он для этого предварительно ограбил богадельню. И Иванов снова наврал, никаким учредителем Антон Басанский он не является, даже и директором не является, а лишь техническим директором. А может ли быть техническим директором горнодобывающего предприятия мужчина 32 лет, получивший образование по специальности в лучшем по профилю вузе страны? – Вообще, то может. И даже безотносительно того, что эта фирма его отца Александра Басанского.
А это ведь тоже ужасно? Чуть ли не преступление? Ну, когда сын работает в частной компании своего отца. Такого же никогда раньше не бывало, и это, наверное, очень плохо? По этому поводу товарищ Иванов закатывает еще одну истерику. На что не пойдет ради того, чтобы плюнуть в верующих, «истинный коммунист»?
Да на всё пойдет. И он катит бочку уже на Александра Басанского.
45:05:
- Вот рекламная статья, иначе и назовешь, об Александре Басанском, выдержанная в подобострастном тоне, в лучших традициях местечковых льстецов.
Дело в том, что в статье написана правда. Поселок Палатка (4 тысячи человек, 80 км от Магадана), пожалуй, самый красивый в России. За личные деньги Басанского. Про яхты Басанского я ничего не слышал, а фонтаны на Палатке видел, да.
А вот как тогда оценивать тон и риторику Иванова? Как выдержанную в лучших традициях дешевых и безграмотных пропагандистов, изрыгающих ложь и грязь? Пожалуй, так будет правильно.
Далее дешевый пропагандист ставит в вину Басанскому строительство на Палатке бассейна за счет бюджета. Как будто бы тот влез в бюджет и украл эти деньги. А как надо было поступить? Федеральное правительство силой вручает регионам мешки денег на нацпроекты и требует в их рамках строить в городах и поселках стадионы, спорткомплексы и бассейны. И еще бьет по головам тех, кто плохо строит. Тут просто не откажешься. Или надо было два бассейна сделать? И если Басанский не построил тот бассейн за свой счет полностью, то он не украл деньги у себя самого. Не получается.
А теперь Басанский выкупил насмерть убитый курорт (да, у нас тут есть курорт) Талая (фигурирует в том самом фильме Дудя) за 200 млн под реконструкцию, цена которой пойдет уже на миллиарды. Это социальный проект, он не отобьется никогда. Правда такова.
Затем накат на епископа. Вранья там тоже полно. Про дачу, согласен, беспредел, чья бы она ни была. Но двухэтажный домик – это офис епархии. А особенно мне понравилось про «передвигается на машинах бизнес-класса». Это про лендкрузер, ага, который епархии принадлежит. Оказывается, теперь крузак – представительский класс. Так-то и в моей конторе служебная машина – лендкрузер, буду теперь чваниться.
Далее. Речь зашла о благотворительной организации верующих. Я был заинтригован. Как же Иванов сумеет обгадить даже эту безупречную с любой стороны деятельность? Он смог. Цитирую:
- Итак, благое дело. Сначала строим храм за миллиард, потом ставим его на баланс государства, потом прописываем туда организацию, которая существует, в том числе, и на бюджетные средства в виде президентских грантов. Организация не платит за аренду помещения и коммуналку и помогает женщинам, не имеющим возможности купить коляску и содержать ребенка, чтобы женщины эти не делали аборт, потому что аборт – это грех.
И поджал губы в крайнем возмущении.
Это, конечно, тоже вранье. АНО «Колыма за жизнь» - это региональное отделение всероссийского общественного движения «За жизнь». Это организация православных, хотя там наверняка и самые атеисты помогают. Это не организация официальной церкви и не часть Магаданской епархии. Конечно, участники организации сотрудничают с церковью. Они ведь православные, а православные вместе с церковью. И по этим вопросам тоже.
Располагается же организация в подвальчике старого здания по ул. Парковой 9/12. Не в соборе, нет. Туда люди приносят вещи, а православные их раздают нуждающимся. Да, они это делали и раньше, просто сейчас в этой организационно-правовой форме. Возможно, этот подвал тоже принадлежит епархии, точно не знаю, и не знаю, сколько они платят за коммуналку. Надо у Иванова спросить?
А еще он, кажется, ставит им в вину использование на благотворительность грантов, предназначенных на благотворительность? И как-то сомневается в греховности абортов?
Вот это очень гнусно было. Но «коммунисту» не пристала совесть?
53:28:
- И не слова о том, почему мать-одиночка не может позволить себе купить себе коляску и вынуждена идти за помощью в храм, на строительство и содержание которого потрачены и тратятся миллионы народных денег.
Вы понимаете? Это верующие отобрали у матерей их коляски, чтобы забабахать себе собор. А потом еще, издеваясь, дарят им коляски. Народные деньги…
Отметьте для себя момент. Логика у него такова: если некто получил некие материальные блага, то есть возможность обвинить именно его в нищете других лиц. Я к этому вернусь в выводах.
- Куда еще вбухать огромные средства в деградирующем регионе…
Дядя, ты за языком-то следи, вижу, что ты сам уже деградировал до предела…
И накат на область, Остапа понесло. Да, население у нас резко упало и продолжает снижаться. На то есть объективные причины. И они вполне экономические. Не капиталистические или социалистические, а экономические. Изменилась структура хозяйства, прежнее количество населения неприменимо, а содержание его стоит дорого. С проблемой мы боремся, но пока еще не виден оптимальный уровень населения. Я лично никуда не уеду.
- А Магаданская область вместе с Сахалинской стала лидером по потреблению водки.
Это вранье. Точнее, это данные только по легальным продажам. У нас закрытый регион, поэтому паленки и неучтенки очень мало, и у нас почти не гонят. У нас относительно высокие зарплаты, поэтому мы покупаем нормальный легальный алкоголь, о чем прямо и сказано в статье, на которую ссылается автор. У нас тут пьют меньше, чем на материке фактически. Мы летаем по стране, мы видим, как обстоят дела в других регионах. В центральной России можно увидеть пьяных на улицах в 12 дня или спящих на скамейках. У нас такого нет. Но автор поливает уже всё вокруг, поэтому без разбора врёт и в этом.
- … если бы смогли продать никому не нужное жилье…
Так-то, средняя двушка стоит 2,5 млн, хорошая может стоить и 3 млн. Не такое уж и ненужное… Опять вранье…
- Колькольного звону теперь на Колыме хоть отбавляй. И что же? Сколько там за последние 30 лет было построено гидроэлектростанций, городов и комфортабельных поселков?
Докладываю безграмотному товарищу. Гидроэлектростанция – одна. Рост в количестве на 100% к советскому периоду. Усть-Среднеканская ГЭС. Комфортабельным поселком можно назвать ту же Палатку. Впрочем, оставшиеся поселки стали гораздо комфортабельнее. Там бывают и бассейны, и крытые ледовые арены. Это не «преимущества капитализма», а просто такие требования времени, государство строит.
- Архитекторов нет, профессионалов нет, института нет, но зато у теперь есть… храм.
Да, у нас есть храм. У тебя-то тоже в твоем городе проблема с профессионалами. Сужу по тебе.
- А кто угробил институт? И почему так получается: либо «Магадангражданпроект», строительный бум и рост населения региона, либо храм…
Очевидно же. Это верующие люди, православные напали на «Магадангражданпроект» и разрушили его, потом воспретили рост населения и строительный бум. Это они сделали на рубеже 90-ых. Чтобы этот коварный план позволил им построить через 20 лет свой храм. Иначе же никак.
Дальше. У него там по условиям контракта продолжительность ролика прописана? Иначе, зачем придираться к тому, что какой-то там храм в одном из поселков чего-то вдруг задолжал по коммуналке? Уникальный случай в России среди всех видов организаций?
- Кстати, а почему здание школы отдали церкви? Чума что ли там у них была?
Обратите внимание, как несет пациента. Он пару минут назад рассказывал про трехкратное снижение населения. Забыл уже? И теперь ему смешно: «Чума?» «У них». У них, ага. То есть, себя он никак не ассоциирует со своими согражданами, оттуда это и прёт. Высшая раса, чо, «коммунист».
И скоро уже мы перейдем к выводам. Покаместь, я показал, что спич во всей существенной части состоит из сплошного вранья. Егор Иванов – лжец и дешевый пропагандист, маскирующийся под «красного», «левого», «коммуниста». Но все его слова направлены не на защиту кого-либо. Хотя бы того пролетариата, на который нынешние вместолевые неспособны указать пальцем. Они за виртуальный пролетариат против реальной власти. И против России.
В какую цель бил автор весь час с лишним этого ролика? – В верующих и в церковь. То есть, в моих сограждан и в объединяющее их в определенной области начало. То есть, действия товарисча Иванова направлены на раскол общества, на возбуждение ненависти одной части общества против другой.
И теперь вот он показывает своего любимого Дудя соло. «Любимого», ибо Иванов посвятил ему массу роликов. С разоблачениями, конечно. Но я смотрю на представленную риторику Дудя и на риторику Иванова… И, о ужас! Я не вижу разницы между ними!
Дудь ведь в этом фрагменте говорит о том, какая плохая власть, как надо ее мочить всякому неполживому человеку… А Иванов в ролике о чем? – Про то же самое. Весь спич Дудя, который якобы смертельный враг для Иванова, выглядит так, будто бы Иванов вставил его лишь для того, чтобы подтвердить всё ранее сказанное им мнением авторитетного для него человека. Они – близнецы и братья. Из одного гнезда. Точнее, из одного яндекс-кошелька.
Недаром у Иванова в его АВМЯКе указаны и ссылки на крипту. Стопами отца Навального идет. Берет деньги у анонимов и не стыдится. Конечно же, российский пролетариат ему заряжает через биткойн и эфир на боротьбу. Никак это не может быть госдеп. Там подписано: «Петр, ткач из Иваново».
Кстати, обратите внимание на значительное сходство в риторике и в ее внутренних основаниях. «Налоги обычных россиян» тратятся не туда, по его мнению. И извечное либерастическое «Яжеплачуналоги!!!» У меня есть отдельный текст на эту темку. Понимаете, они одинаковы. Что кац, шац и альбац, что этот Иванов, Семин или Жуков. В любой момент они начинают визжать, что они, дескать, платят налоги (это вопрос, кстати), а поэтому они якобы имеют право определять то, как жить другим людям. Даже в тех вопросах, которые их никак не касаются – в религии. Иудей кац пытается запретить православие и Иванов тоже пытается запретить православие. Нет ли тут чего-то общего? В финансировании, например? В целях? В общих руководителях?
Также видно их сродство даже по интернет-ресурсам, на которые ссылался автор. Наши местные «весьма» или «восток-тудей» - это либерастические помойки. Но «коммунист» Егор Иванов радостно оттуда жрет. Родное…
А теперь к главному выводу.
Всякая социальная группа имеет право на удовлетворение собственных интересов от государства и общества.
Да, без неприемлемого ущерба для иных, но с ущербом как таковым. Ибо любое удовлетворение интересов одних будет хоть чуть-чуть за счет интересов других. Это вы видите в своей семье, когда туалет оказывается занят вашей женой. Вы не убиваете же ее за это?
А верующие вообще, и православные, в частности, это даже не социальная группа в принятом понимании. Это настолько взаиморастворенная часть общества, что их даже нельзя выделять из общества без опасности даже не расколоть общество, а разорвать его на молекулы. Это само общество и есть.
Так вот, взаимное соблюдение интересов есть основа нормальной совместной жизни. Не для православных, не для велосипедистов, а для общества вообще.
Я, например, не хожу в бассейны. И мне они не нужны. Мне не нужен главный бассейн в моем городе, всякие мелкие бассейны, вновь строящиеся бассейны, бассейны в поселках региона мне тоже не нужны. Но государство подлым образом, не спрашивая моего милостивого согласия, тем не менее, понастроило их и нагло тратит деньги (яжеплачуналоги!) на их содержание. Хватитэтотерпеть! Пусть эти купальщики сами собирают миллиард бабла на строительство своего бассейна. А потом пусть платят коммуналку и большой налог на недвижимость. Допустим, я не люблю плавание. Это ведь вполне достаточное обоснование для моей позиции. А раз у меня такая позиция есть, то интересы купальщиков я объявляю ничтожными, а любые действия их или в их интересах – мерзостью. Никто не должен купаться, ибо я так сказал.
В данном случае вместолевые пропагандоны действуют точно так. Они объявляют СЕБЯ устанавливающими правила, определяющими те интересы социальных групп, которые подлежат удовлетворению, а которые – не подлежат. Это фашизм as is. Деление людей на высшую расу и недочеловеков. И так они пытаются атаковать православных, чтобы расколоть российское общество и уничтожить Россию.
Я толерантный человек. Многое могу, если не принять, то понять. У меня лишь к одному есть zero tolerance – к нацистам. Вместолевые вкупе с их братьями в бабле – навальнятами - это нацисты.
Комментарии
На Басанского? За то, что это уже сословие получается, раз папа - депутат, так и сын депутат. На жителей он не нападал, я два раза ролик просмотрел, где конкретно он на них нападает? Второй раз после твоей статьи смотрел.
Ошибаешься ты на счет ненависти. Реально тебя как будто переклинило. Вот сколько раз тебя читал, всегда твои слова заставляли задуматься, всегда темы интересные были. А вот нынешняя статья - я вот просто в недоумении. Как будто ВДФ за клавой сидит право слово.
Если у Егора и есть ненависть (а ее настоящий коммунист, коим он похоже хочет стать, должен в себе изживать), то только к капиталистической власти. Да и на ненависти далеко не уедешь, это всякий умный понимает, а уж дураком Егора не назовешь. Тебя, Лукич, кстати тоже.
Мало того, любой коммунист понимает, что все трудящиеся, верующие, неверующие - все на одной стороне. Наши противники - капиталисты. Поэтому коммунист принципиально не может ненавидеть трудящихся, коих в любом случае большинство.
Прошу тебя, охолони немного хоть.
атеизм - та же вера в Бога, только наоборот, т.е. по факту сатанизм.
дискуссия с атеистами всегда демонстрирует только их ненависть к Богу и к тем кто в него верует, что лишний раз кагбэ намекает на сакральный смысл.
если смотреть основоположников советского атеизма и борцов с Церковью и с верой вообще, так там сплошь каббалисты, что тоже не так чтобы намекает, а просто свидетельствует, т.к. любому более менее сведущему человеку известно, что Каббала - это дверь, открытая в обе стороны.
А-теизм. Не хочет кто то верить в бога и все. Это не вера в отсутствие бога, а просто отсутствие веры.
Хотя мне ближе эта тема из КОБы (хотя многое там - просто засада для умников) - верить богу. А не верить В бога.
А вот официальные церкви - это просто инструмент власти, реакция капиталистов для угнетения трудящихся.
У человека не может быть отсутствия веры, это исконная черта психики. Вопрос только в том, во что он верит.
чё тут копать то?
человеческая система координат бинарна - плюс/минус, плохо/хорошо, холодно/жарко, добро/зло, остальной нюансы и оттенки смыслов, ибо мир вокруг нас - это совокупность ощущений и оценочных отношений к ним, отсутствие ощущений - несуществование, небытие, смерть.
самые верующие в Бога учёные - математики, они точно знают, что Бог есть, они это даже могут доказать. посмотрите беседы о. Андрея Ткачёва с дфмн и кэн Алексеем Савватеевым.
Если ваша система бинарна, то это не значит, что у всех то же самое.
И вообще, бог и РПЦ - это не взаимозаменяемые вещи.
Система ценностей в принципе бинарна, не только моя. Нейтралитет - это лукавое временное состояние эмоциональной неопределённости, рано или поздно он заканчивается просто потому, что что-либо в принципе или есть или его нет, либо жизнь либо смерть, невозможно быть наполовину беременной. Если хотите классика, - то "не бывает осетрины второй свежести".
А Бог и РПЦ естественно не взаимозаменяемые понятия (и уж тем паче не вещи, т.к. Бог не вещь)
Три причины, почему нужно интересоваться теоретической и мат частью деятельности РПЦ, защищать и укреплять МП, как структуру, не касаясь вопросов Веры, а исключительно с патриотической позиции.
1. не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Церковная иерархия - от певчего до Патриарха, это Армия Духовности, которая защищает наш народ не только от лукавого и иже с ним, но и от чужих идей и структур - от экстремистских сект до вполне себе благопристойной РКЦ, для которых наш народ - пушечное мясо и кормовая база, не более того. Именно поэтому все эти "хохлонедотомосы" и проч бесовская прыть на канонической территории - раскол и ослабление структур прежде всего Русской Православной Церкви, Сербскую уже "порвали", греческую экумнизировали и огосударствили и привели под ДЗ ЕС, т.е. выхолостили.
2. Русская Православная Церковь - последний организованный оплот нравственности в безумном мире постмодернизма, защищающий традиционные ценности семьи и называющая грех грехом и открыто его осуждающая. Нет у нас в стране другой организованной силы для борьбы с ЮЮ, воинствующим феминизмом и всеобщим
пидарастиейгендерным безумием.3. Если не знать элементарных основ Православия, не участвовать в Церковной жизни хоть изредка, - то к управлению и организации РПЦ придут те самые иноагенты, проводники чужого влияния, либо фанатики мракобесы, которые извратят светлую сущность Церкви и превратят её в служителя сатаны и обитель греха и уныния.
Последний оплот нравственности - это остатки коммунистического воспитания в нас.
То, как РПЦ действует - полностью опровергает ваши слова о их нравственности.
Ну и на счет бинарности - диалектическую логику хоть по верхам глянули бы что ли.
Ложь. В идеологии коммунизма нет вообще ничего о таких вещах как мораль и нравственность, так как коммунизм это чистый материализм. Как раз то что люди понимают как советскую этику - это остатки сохраняемой по инерции христианской морали, хотя де-юре на бумаге был атеизм. Сейчас общество де-факто гораздо менее религиозно чем в ссср.
Это вы лжете, хе хе.
Раз материализм, так морали нет что ли? Морали при капитализме нет, только на словах всё.
мосье Гоблин в данном случАе дурно пахнущий пример. Объясню почему.
Натурально сам я грешен, не прочь посмотреть и лично старого мента и подельника его Жуковберга, красиво излагают и фактолигия интересная, особенно про ХО, коего я фанат и коллекционЭр.
только вот незадача то в чём, лично тов. Пучков Д.Ю. потому как есть бывший опер, а не к примеру монах, личность крайне неморальная (в силу профдеформации, а потому про мораль не ему звиздеть в принципе) и к тому же откровенно признавался на голубом глазу, что он поперёд всего суть идейный борец за денежные знаки, а "левая идея" пропагандистом и адвокатом которой он является есть средство для зарабатывания оных.
выстреларгумент нещитовый.Ну, на личности вы зачем переходите? Давайте тогда послушаем, что патриарх у нас говорит и что делает. И как одно с другим соответствует.
фуууу, не надо смешивать в кучу личности публичные и частные, публичная личность априори подлежит всестороннему рассмотрению, никакой "прайвеси" у неё быть не могёт по определению, особенно в плане публично высказанного и неоднократно, опять же размеры его гениталий или время, проводимое им на толчке никто не обсуждает, без надобности.
не понимаю перехода на персону Патриарха. Он что публично заявлял когда-то, что проповеди в ХСС его хайп полезный для его персонального бизнесу, но сам он ярый сатанист? Не припомню. А вот тов. Пучков аналогичные по смыслу штуки про левые движи замолаживал.
но если хотите рассмотреть Патриарха, давайте. В чём проблема? Не в восторге от Кирилла, но спокоен, ибо не чета наш Святейший ни по делам его ни по знаниям тов. Пучкову, ибо тов Пучков из оперов в клованы подался, а то такое.
Я к тому, что вы на личности Гоблина и Клима перешли, не взирая на то, что в ролике сказано. Патриарха я как пример привел.
ну Вы про и Ислам то не забывайте.
настолько деморализовать, развратить и споить мусульман как с христианами у коммуняк не получилось и умма мусульманская мобилизовалась, самоорганизовалась и переболела болезнями роста вполне себе быстро, а ведь там священников и богословов просто отстреливали десятками. 30 лет для того совсем исторически мизерный период. тоже не всё гладко, но публично грязью их никто не поливает как РПЦ.
По себе судите. А это ненаучно.
По мне так аттеизм это неверие в навязываемого "бога" и недоверие к его проповедникам. Я как аттеист верю в настоящего бога - природу, мироздание, как угодно. Не зря же в качестве божеств у самой древней формы религии - язычества, выступают природные силы. Для меня все религии это насильно навязываемые и тоталитарные системы контроля над населением и обогащения за его же счет.
не надо быть таким примитивным.
Допустим, ты решил собрать десятерых друзей на природу на шашлык. Этим ты навязал им тоталитарную систему контроля за их поведением на это время. И обогатился за счет того, что весело провел время и с общака пожрать веселее, чем с одного.
Вера - это один из способов общения человека с миром и с людьми. Как и шашлык.
Собрать, позвать, пригласить, предложить. Но не навязать, заставить, вынудить, как делалось при привлечении широких масс населения при становлении основных религий. Сейчас то да, не заставляют, потому что тупо не имеют такого ресурса, пытаются мягко навязать, потому я особо против и не выступаю. Не одобряю, но и не против, ещё и потому что понимаю что в идеологическом плане польза от РПЦ есть, лишь бы в мою жизнь ногами не лезли.
а кто лезет в твою жизнь? Тебя хватают на улице и тащат к церковь?
Можно уже верующим ходить в свои церкви без нытья кого-то вокруг?
Почему я, атеист, тут защищаю верующих? Почему на них нападают? На моих людей.
В школу лезут к моим детям, но пока безуспешно, помнится как то удочки закидывали насчет налога на церковь, и тоже безуспешно. И вот пока это всё безуспешно, я спокоен.
выступай против этого, если ты против этого. Это про школы.
Но тебя же не тащат в церковь за ноги?
del.
т.е. Вы другими словами говоря язычник.
извините, но романтизировать язычество нелепо, язычество как оформленный культ ничуть не меньше способствовало "угнетению трудящихся". далеко не бродим - идём в современную "демократическую" Индию с её кастами, ретроспективно - во времена Египетских Царств, Древнегреческих полисов и блистательной Римской империи. Рабство и жречество, соревнующееся чей идол круче будет, во всей красе.
насчёт обогащения - стяжательство достаточно нормальный рефлекс для человеческого индивида, т.к. человек слаб и несовершенен, Православие (ортодоксия, т.е. правильное мнение) однако же не приветствует оного, т.к. сказано, Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. В отличие от протестантов, где финансовый успех декларируется как повышенная добродетель и избранность Богом.
Не надо "другими словами", моих достаточно - я просто аттеист, без уклонов в какую либо сторону. Я не нуждаюсь в религии, и хочу чтобы религии не нуждались во мне и моих детях.
Надо Вам или не надо, это словоблудие.
И за детей своих, раз так уж личное пространство защищаете, - тоже не решайте. Вырастут, - сами разберутся.
Пока они со мной - решать за них буду я, а вот когда станут самостоятельными тогда да, сами выберут что им надо. Но с моим воспитанием они в церковь не пойдут, это точно.
а что ж так?
если убрать как раз таки что именно религиозную составляющую семьи как "ячейки общества", то никаких прав за них решать у Вас нет.
видите как, Вы хотите и рыбки поесть и на паровозике покататься.
в секулярном гражданском обществе дети - самостоятельные субъекты права и Вы при них только кошелёк и нянька - ЮЮ называется. нету у Вас никаких прав за них что-то решать - а любые Ваши действия расцениваются как СБН и адьёз, амиго, пишите письма.
так что лучше то? попы со своим тысячелетним укладом, которые в дом к Вам не лезут, холодильников не проверяют, детей в семьи к пидарасам не отнимают или всякие общественники и проч дрянь, освобождённая от моральных норм церкви?
Чо за бред ты несешь? Я не борцун с РПЦ, я скорее от неё в тихой обороне. Не хочу чтобы мои дети выросли дегенератами и мракобесами.
во-1-х нужно уважать оппонента, не надо мне тыкать
во-2-х, не надо оскорблений, если Вам что-то не нравится или недоступно к пониманию, то какашками кидаться не надо.
в-3-х, дегенератами не становятся, ими рождаются, тут вопросы явно не к РПЦ, т.к. собственно идеологическая платформа РПЦ не допускает близкородственных браков и инцеста, не приветствует употребление веществ, способствующих рождению дегенератов, не приветствует ранней внебрачной половой жизни, абортов и т.д.
в-4-х, я сам противник мракобесия, мракобесие как догма нигде в РПЦ и православной идеологии не фигурирует, а является чисто кадровой проблемой, а тут уж как говорится, не ходишь на выборы, не возмущайся депутатом. Православие - это не католичество, Православие исторически не отмечалось агрессивным мракобесием, инквизицией и остальным дерьмом, которым отметились западно европейские конфессии, а наоборот было весьма терпимо к иным конфессиям, иначе невозможно объяснить существование на территории РИ, СССР и РФ огромных общин мусульман, иудеев и буддистов с язычниками, да и тех же католиков с лютеранами.
ещё раз повторюсь.
как там у тех же буддистов или иудеев с мракобесием мне до лампочки.
критикуется и обливается грязью прежде всего по любому поводу именно МП РПЦ и конкретно Православие, а не абстрактные католики, иудеи или буддисты и их догмы или структуры.
ИМХО весь российский медийный и сетевой атеистический дискурс имеет чёткую антирусскую антиправославную направленность. Сторонники т.н. научного атеизма даже не хотят понять на чьей стороне они объективно отыгрывают эту партию, какие силы их по определению "играют в тёмную"
Я РПЦ не критикую и не борюсь с ним, мне лично на нее практически насрать, сколько раз можно повторять? Ты заколдобился штоле в своем борцунстве с аттеистами? Это и есть мракобесие. Более того, в спорах с иностранцами или мусульманами я склонен выступать за РПЦ, это наше дело и лезть им свинячими рылами в него нех.
хехе. Ты не понимаешь разницы. Позволь мне объяснить.
В основе твой власти над твоими детьми могут лежать два принципа: религиозный (догматический) или чисто экономический.
В первом случае дети твои, ибо так велел бог или так принято обществом (это то же самое).
Во втором - ты лишь конкурент на рынке предоставления твоим детям качественных услуг, в обмен на которые они бы согласились тебя слушаться. Сам понимаешь, на конкурентном рынке можно предложить цену повыше. Тогда твои дети перейдут к другому. Или останутся при тебе, но слушать будут других. Или есть еще внеэкономические методы (рэкет и прочий барневарн) на "свободном" рынке. Ты там всегда проиграешь.
Так ты желаешь быть любимым своими детьми по причине того, что тебе ПРЕДПИСАНО (богом) любить их, а им - тебя? Или по причине того, что ты удовлетворяешь их предписанные социальные потребности по потреблению гамбургеров, колы, жвачки?
Короче, тебе дети нужны "дегенератами и мракобесами", которые тебя любят только за то, что ты их отец? Или ты хочешь детей "свободных и мыслящих", которые оценят тебя как экономический субъект, достойный или недостойный доения? Речь именно об этом.
так точно. прям вот фгранит.
каким способом/образом Православие сегодня угнетает трудящихся?
да никаким. учение как таковое просто физически не может "угнетать".
угнетать могут только люди или их сообщества
борцуны с Православием традиционно мешают в кучу всё - политику дома Рюриковичей или Кобургов-Готторпов (Романовых), мнения и поступки конкретных церковников, крестовые походы Римской католической церкви, англиканско-протестантско-баптистские секты, европейскую Инквизицию и т.д.
По факту их всех просто корёжит от Креста.
При всём при том, ни против Иудаизма (ортодоксов ли хасидов ли), ни против Ислама (что суннитов, что шиитов, что исмаилитов или друзов) ни одного слова. Война идёт только против Православия. Всё по заветам дедушки Бжеза.
согласен, борцуны с Православием - борются с Россией
Наверное, уже пора объявить православный джихад атеистам?
атеисты не враги Вере
Да.
вот и хорошо
может не стоит так заблуждаться?
атеисты - это по факту люди не только не отождествляющие себя с морально-нравственной парадигмой традиционного общества, в нашем случае с основами Православной морали, а выступающие против неё.
и шо таки если человек выступает против, то он уже друг и союзник? ой шото мне не по себе от такого представления о друзьях.
с такими друзьями и врагов то не надо.
Вы какой-то поповский бред несете
атеисты - это по факту люди не только не отождествляющие себя с морально-нравственной парадигмой традиционного общества, в нашем случае с основами Православной морали, а выступающие против неё.
это не атеисты - а безбожники-богоборцы
""А я – русский православный атеист""
С. Капица
Именно, человеком надо быть не за страх, а за совесть. Многие путают атеизм и нигилизм. А религиозный нарцисс, в своем самовлюбленном кураже — ни чуть не меньше попирает христианские благодетели, а то более — отягощая своим лицемерием и гордыней.
Атеист не против христианской морали, он против того, чтобы она становилась рабой чьей-то алчности и чьим-то ремеслом.
ух ты, уже атеисты стали защитниками христианских ценностей от самих христиан?
надо же как далеко может завести самообман, помноженный на самоуверенность.
кстати, "религиозный нарцисс" - этот феномен в христианстве называется фарисейством, он осуждён самим Спасителем.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. " Мф. XXIII, 13
Да, многие становятся атеистами для того чтобы защитить мораль от фарисейства.
угу, щчичаз.
а в говномесы назло феминизьму, так чтоле?
что Вы юлите, к чему вся эта жалкая фронда? никто ж Вас не заставляет ни десятину платить, ни свидетельства о крещении при приёме на работу не требует. Не хотите в Церковь ходить - не ходите.
Просто перестаньте лезть со своим воинствующим невежеством туда, где всё давно расставлено по своим местам тем кому Вы не чета.
Чисто сектантское черно-белое восприятие. Вы что-то там уже писали про бинарность, это оно и есть и ваш предыдущий пост ее прекрасно иллюстрирует.
не ври. Хорошие атеисты защищают и православные приоритеты, и православных сограждан.
(Ценности - вражеское слово)
Страницы