Мой пост о итальянской смертности в 44% вызвал вчера определённые бурления. Всем очень хочется считать так, как им хочется, а не как надо.
Итак, прошли сутки. И что мы имеем? 15,113 заболевших - что совершенно не важно для определения смертности на сегодняшний день. 1,016 - умерли. 1,258 - выздоровели. Итого 100*1016/(1016+1258) = 45%
То есть за сутки ничего не изменилось. Практически тот же процент.
Вышла статья на Хабре https://habr.com/ru/post/491974/ - где очень подробно и научно рассказывается о пандемии. И, естественно, используется именно этот метод подсчёта. Потому что он единственный правильный. И проценты получены, конечно же, те же самые.
И, да, это означает, что, к примеру, в США сейчас смертность 57%. Такие дела.
Кстати, в том числе это говорит о косяках статистики Великой Америки. А вот глава CDC (Центра по контролю за заболеванием) Редфилд проговаривается. Видео с заявлениями Редфилда https://twitter.com/zlj517/status/1238114622684585984, где он фактически признается в том, что некоторые посмертные анализы умерших якобы от гриппа, дали положительный результат на коронавирус.
Новости о том, что "грипп в этом году начался раньше, поэтому будет очень серьёзным" - я читал ещё в ноябре. Так что на самом деле там уже, возможно, тысячи, или десятки тысяч погибших - вполне возможно, от коронавируса. А не гриппа.
Конечно, смертность в Италии, да и в США, конечно, со временем, наверное, упадёт. Но 3% она будет вряд ли. От 4% до 7%... Если встанет (а она встанет) система здравоохранения - то будет и 10% в некоторых странах.
Плюс, есть предположение, что вирус мутирует. Так что дальнейшие перспективы - чудовищны. Причём самые близкие. Неделя.
Комментарии
Вряд ли это на что-то повлияет, если дополнить ваше замечание допущением:
1. Одни выздоравливают быстрее, чем другие умирают.
2. Одни умирают быстрее, чем другие выздоравливают.
Принимаем, что процент тех и других в обоих случаях одинаков. И модель ТС снова работает.
Если только процент одинаков конечно. Если же на выздоровление требуется больше времени, то его метод работать не будет.
когда короновирусом заражаться прекратят, и останутся только тяжелые случаи из заразившихся ранее, по методу ТС смертность может составить больше 100% что бред
Это как? Метод ТС - это процентное отношение всех умерших ко всем выздоровевшим. Чтобы стало больше 100%, умереть должно больше, чем заболеть. ТС не рассматривает смерти в автоавариях.
Если к выздоровевшим в этот день, то больше 100, если за весь период времени - меньше.
В любом случае рассчитывать летальность таким способом, что эта летальность каждый день меняется - бессмысленно
В какой день? Покажите на цифрах, как получается больше 100%.
я к тому, что с той же степенью глупости можно делить на число заразившихся в тот же день и получить оценку летальности с примерно той же точностью.
Элементарно - по методу топикстартера, если заболело 1000 человек, 1 из них умер и ни одного пока не вылечилось (т.е. выздоровевших 0), то 1/0=БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!!!1111
Ещё более подробное описания дебилизма такого подсчёта нужно приводить?
По методу топикстартера: летальность = умерший/ (умерший+выздоровевший)
если умер 1 из 1000 и ни один не выздоровел, то летальность = 1 / (0+1), то есть единице или 100%.
В моем посте была непреднамеренная ошибка, меня поправили ниже.
Да нет, вы вполне подробно свой дебилизм показали. Дальше можно не трудиться.
У вас есть реальные факты о том, что среднее время смерти и среднее время выздоровления одинаковы?
А модель ТС бредовая - это факт, продемонстрированный в Китае.
Зачем? Мы рассматриваем общие модели и допущения в этих моделях.
Какие еще общие модели? Вы пьяны? Мы говорим о коронавирусе.
Нет, пьяны вы. Многие из нас тут говорят о расчетах смертности при эпидемиях. И все методики расчета, которые здесь приводились, уже были выведены до нас. А мы их только применяем к коронавирусу. Не пишите мне, вы не умеете общаться.
Жесть.
Школьнег, что ты делаешь на АШ?
Себе вопрос задайте. Еще раз объясняю. Модель подсчета летальности должна работать для всех эпидемий, и никаких исключений для коронавируса. Поэтому абсолютно не важно какие нюансы именно у этой болезни. Речь шла о том, работает ли вообще система подсчета, предложенная ТС.
А теперь представьте, что Китая не было. Вы смотрите на Италию и какждый день видите "умер/выздоровел=0,45", что вы будете думать?
Я посмотрю на то, что было в Китае. Ведь эпидемия в Китае была. А еще есть Ю.Корея и Алмазная Принцесса.
Так считают-то все сейчас. Чем автор хуже?
Только тем, что считает в соответствии с математической логикой - результат от результата, а не по гуманитарной логике результат от процесса?
Я так понимаю вы под вашей "математической логикой" подразумеваете школьную арифметику? Потому, что тот бред, что вы несёте к мат.статистике отношения не имеет.
Ещё раз, для тех, кто в танке - НИКТО так не считает статистику из официальных властей. Посмотрите заявления по смертности, попробуйте сопоставить с числами зараженных и выздоровевших.
Жесть какая, столько людей не могут понять простую вещь: умирают от болезни в среднем намного быстрее, чем вылечиваются.
Условно, для выздоровления нужно 30 дней, а умирают и через 20 дней, и через 3.
Если смотреть на заразившихся в один день, то только через 30 дней можно сказать выживут они или нет. Но уже через 10 дней будут летальные исходы, при 0 выздоровевших.
А ТС сваливает в одну кучу и тех, кто заразился и выздоровел 50 дней назад, и умерших, что заразились 10 дней назад.
Всю бессмысленность данного показателя можно увидеть если поднять графики заражения в Китае: в первые дни соотношение умерших к (умерших+выздоровевших) было под 100%, а потом стало опускаться до 50..30..10.. и текущих 4,8%. В итоге никакой "смертности в 40%" и не пахнет, даже если вдруг все еще больные умрут.
Для заразившегося человека важно с какой вероятностью он выживет, а не какие-то показатели "я - художник, я так вижу".
Ну дык, точно так же и вы будете валить в одну кучу всех, если посчитаете обычным способом. Вы же будете пытаться вывести летальность из всех заразившихся, правильно? И из тех, что заразились 50 дней назад и из тех, что 10 дней назад.
Так чем ваша методика лучше ТС?
С чего вы это взяли? Какие проблемы посчитать количество умерших и выздоровевших среди заболевших в один день? плюс дней много, а чем больше выборка, тем больше точность.
И в какой день вы это будете считать?? На следующий день, через два дня, через 10, 15, 30... в какой?
А всех остальных заболевших (в другие дни) вы при этом учитывать НЕ будете? И что же у вас тогда получится? Смертность за четверг 1%, за пятницу 5%, а за субботу 2%?
Никто таким бредом не занимается. Всё равно валят всех в одну кучу.
Ну да, кроме диванных аналитиков и экспертов из твитера в мире же никого нет. Заниматься элементарной статистикой - это нынче полный бред.
Откуда взялось 4, я понимаю - это на 1 больше 3.
Откуда цифра 7%, из пальца или умножили 3 на 2 и прибавили 1?
Где-нибудь есть график "количество умерших за сутки", скажем, за минувшие 30 дней?
Да. Щас попробую найти.
вот
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic
Достали уже идиоты не понимающие, что у них просто нет данных для расчета смертности.
И этих данных никогда не будет, так как полную диагностику тотальную диагностику никто не делает. Тупо нет тестов.
Нужно понимать что сейчас в Италии уже сотни тысяч или миллионы заболевших и это этого считать смертность
в Китае в первые дни только помирали. Выздоровевших вааще не было...
Зато теперь их уже в сотни или тысячи раз больше. чем покойников
это не "смертность" , а "летальность" . поправьте .
Дальше можно не читать.
Забавная арифметика. 15 тыс. заболели, 1 тыс. умерло. Смертность 45%. Вот уж действительно каждый считает как ему больше нравится :-)
Автору - респект. На пустом месте такой холивар сумел развести!
Ну нагон волны виден просто невооруженным глазом. Во всем интернете очень легко найти карту заболевших, а вот карту текущего положения т.е. карту с количеством болеющих на данный момент найти сложно. У меня пока не удалось. Дайте ссыль на именно такую карту, где будет показано текущее состояние т.е. количество болеющих на данный момент.
И да, ТС абсолютно не рассказывает о такой страшной опасности как огурцы. Научно доказано, что все люди до 1860 года рождения, хотя бы один раз употребившие это зловредное растение уже умерли. Вот где самая главная опасность! А власти даже ее наличие от нас скрывают! Вот с чем нам надо совместно бороться!!! Расстреливать и только расстреливать всех распространяющих эту заразу!
Дигидрогена монооксид (Dihydrogen monoxide) - вот страшное зло современной цивилизации. Практически вся планета заражена.
Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство как всегда, все скрывает.
Химикат используется для следующих целей:
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.
Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката.
Ну вот что же Вы так сразу с козырей?
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон успокоил граждан фразой «многие потеряют близких раньше времени».
Охренеть!
Я такой еб*****й математики еще не видел!
То что дебилы на хабре корчат из себя заумных экспертов я давно знал, но зачем это дерьмо тащить сюда?
Как же задолбала искусственно нагнетаемая паника. От гриппа по всему миру сколько умерло? В разы больше. Но мировая глобалистская элита нацелена на решение своих задач с помощью истерии на этом сраном короновирусе. Если бы не нагнетаемая паника, то никто бы этот вирус и не заметил.
В школу! Вспоминать арифметику
В поддержку автору статьи.
Болезнь одна - пневмония COVID-19. Если
Заболел один и он умер, то смертность 100%, если выздоровел, то это не болезнь. В обоих случаях "эпидемия" завершена.
Заболели 2, один еще болен, а второй выздоровел, то смертность 0%, но если второй умер - 100%. Если оба выздоровели - смертность 0%, оба умерли - 100%, кто-то выздоровел, а кто-то умер - смертность 50%.
Если больных было 100, из которых 1 выздоровел (не осталось вирусов в его организме), а остальные лечатся - смертность 0%. Если 99 лечатся, но один умер - смертность 100%.Если из 100 больных 25 вылечились и 25 умерли - смертность 50%.
В Швейцарии зарегистрировано 868 больных, из них 7 умерли, 4 выздоровели, смертность чудовищная 63,64%!
И это пока ещё не полное собрание аналитегов на ресурсе, которые здесь отметились. И каждый со своим фе, имхой и всем тем дерьмом, что накоплено в черепах от сидения на жопе перед компами за время тучных 2000-х с дорогой нефтью и айпонтами- которые дали возможности всем, ну просто всем рассматривать котегов и постить каменты.
Автор не прав всего лишь в одном- в формулировании понятий. Со всем остальным у него всё точно по нашему, по математически.
Приводя свои расчёты, автор называет получившиеся результаты смертностью и летальностью. На деле, он расчитывает соотношение вылеченных к умершим в данный момент времени на основании публикуемых данных. Ни к смертности ни к летальности это соотношение не имеет ни какого отношения от слова вообще.
так вот : соотношение получившееся в результате арифметических действий у него получилось такое (45%), что выключило мозги, а у многих они давно дислоцируются в кишечнике толстом и начался бурлёж и обличение. А то, что он его назвал терминами, которые у всех на слуху- взорвало дрожжевую бомбу в деревенском сортире.
Посему: автора считать манипулятором понятий ( может быть и искренне заблуждающимся), хорошо знающим математику на уровне арифметики. Диванных дискутёров- всех на карандаш. Тему можно сворачивать . Всем продолжать обсуждать падение индексов бирж - в теме про нефть компетентны все.
Из этих "манипуляций" вытекает один важный вывод. Эта зараза не лечится (путь пока). Больные либо умрут, либо организм сам справится. Задачи карантинов заключается лишь в том, чтобы изолировать здоровых от больных до тех пор, пока больные не умрут.
Из этих "манипуляций" вытекает один важный вывод. Эта зараза не лечится (пусть пока). Больные либо умрут, либо организм сам справится. Задачи карантинов заключается лишь в том, чтобы изолировать здоровых от больных до тех пор, пока больные не вымрут.
Из этих "манипуляций" вытекает один важный вывод. Эта зараза не лечится (пусть пока). Больные либо умрут, либо организм сам справится. Задачи карантинов заключается лишь в том, чтобы изолировать здоровых от больных до тех пор, пока больные не вымрут.
Учитывая погрешности статистики, высчитывать что то хоть по одной методике, хоть по другой - глупо. Легкие случаи часто не регистрируются, например. По сути, в публичном пространстве есть только один пример, когда группа людей вся прошла тесты на данный вирус, то есть были выявлены все зараженные, включая легкие формы - Dimond Princess. Среди заразившихся на принцессе смертность составляет сейчас порядка 2%. После выздоровления оставшихся больных, предположу, что окажется около 1,5%. Это более-менее объективные данные.
Учитывая погрешности статистики, высчитывать что то хоть по одной методике, хоть по другой - глупо. Легкие случаи часто не регистрируются, например. По сути, в публичном пространстве есть только один пример, когда группа людей вся прошла тесты на данный вирус, то есть были выявлены все зараженные, включая легкие формы - Dimond Princess. Среди заразившихся на принцессе смертность составляет сейчас порядка 2%. После выздоровления оставшихся больных, предположу, что окажется около 1,5%. Это более-менее объективные данные.
В России живет более 1 млн людей с ВИЧ.
В России только в прошлом году умерли от СПИДа 37 000 человек, в среднем это – 100 человек в день. Помимо страшных цифр, есть другая проблема. Люди, живущие с ВИЧ в России, постоянно подвергаются дискриминации, их стесняются, их избегают, ими брезгуют.
По числу новых заболеваний ВИЧ Россия сравнима — и в это действительно тяжело поверить — со многими странами Африки. https://www.youtube.com/watch?v=GTRAEpllGZo
это конечно более страшная проблема, уж не потому ли у нас так раздута эпидемия коронавируса?
Ими и надо брезговать. Их и надо дискриминировать. А ещё лучше их изолировать в специальные концлагеря. Подальше от жилых мест.
Это бы быстро решило проблему с ВИЧ.
Страницы