Мой пост о итальянской смертности в 44% вызвал вчера определённые бурления. Всем очень хочется считать так, как им хочется, а не как надо.
Итак, прошли сутки. И что мы имеем? 15,113 заболевших - что совершенно не важно для определения смертности на сегодняшний день. 1,016 - умерли. 1,258 - выздоровели. Итого 100*1016/(1016+1258) = 45%
То есть за сутки ничего не изменилось. Практически тот же процент.
Вышла статья на Хабре https://habr.com/ru/post/491974/ - где очень подробно и научно рассказывается о пандемии. И, естественно, используется именно этот метод подсчёта. Потому что он единственный правильный. И проценты получены, конечно же, те же самые.
И, да, это означает, что, к примеру, в США сейчас смертность 57%. Такие дела.
Кстати, в том числе это говорит о косяках статистики Великой Америки. А вот глава CDC (Центра по контролю за заболеванием) Редфилд проговаривается. Видео с заявлениями Редфилда https://twitter.com/zlj517/status/1238114622684585984, где он фактически признается в том, что некоторые посмертные анализы умерших якобы от гриппа, дали положительный результат на коронавирус.
Новости о том, что "грипп в этом году начался раньше, поэтому будет очень серьёзным" - я читал ещё в ноябре. Так что на самом деле там уже, возможно, тысячи, или десятки тысяч погибших - вполне возможно, от коронавируса. А не гриппа.
Конечно, смертность в Италии, да и в США, конечно, со временем, наверное, упадёт. Но 3% она будет вряд ли. От 4% до 7%... Если встанет (а она встанет) система здравоохранения - то будет и 10% в некоторых странах.
Плюс, есть предположение, что вирус мутирует. Так что дальнейшие перспективы - чудовищны. Причём самые близкие. Неделя.
Комментарии
Про то, что их медицина провалилась - ну, это очевидно. Хотя справится ли наша есть еще вопрос.
А вот смертность, очевидно, нужно оценивать либо по полностью завершенной картинке, либо преобразовывать данные под историю болезни. В рамках которой очевидно, что смерть регистрируется сразу, в то время как "полное выздоровление" - только через недели 2-3 после пика болезни.
Всё проще - летальность считается на дату. В ходе эпидемии она падает.
Так-то проще, но тогда из этого и глубокомысленных выводов "о мутациях вируса" делать не нужно.
Вам уже привели пример, что в системе, которая просто не торопится "выписывать", летальность может быть хоть 100%, при этом, без всякого значения для действительности.
Ваша тоже не сильно справится у вас все еще впереди ))
О, в американской я точно уверен... Не справится
Просто тихо надеюсь отсидеться - и надеяться, что "оно само пройдет", и близких друзей не затронет.
А вот за российскую тревожно. Там многое дорого. Хотелось бы без потерь...
у нас лучшие вирусологи и хорошая организация. как только не пытались нам свиной или птичий грипп, чуму принести, нифига не получалось. в отличие от наших грузинских или хохляцких соседей ))
Очень хотелось бы верить - тем более, что есть таки серьезный способ в этом убедиться.
Объективности ради, ни свиной, ни птичий гриппы в мире толком не взлетели.
Объективности ради, тебе оттуда плохо видно, но теперь грузины на шашлык покупают бразильскую (читай-американскую) свинину в магазинах, а хохлы импортируют 80% сала, 80%, Карл! ))
В Китае, кстати, умерло 30% свиней. При том, что у них это основное мясо. Вот они на летучих мышей и перешли...
Это не так. Они летучих мышей ели 5 тысяч лет. В Китае концептуально есть можно все, просто надо уметь это готовить.
Нет не все, нельзя есть Луну и её отражение. Хотя, насчёт отражения есть разногласия.
Дивный мир. Но я перестал удивляться, когда узнал, что болгары картошку из Нидерландов импортируют.
...а еще, когда китайцы выиграли тендер на поставки швейцарских ножиков в швейцарскую армию...
... а еще, когда узнал, что все флажки, которыми американцы машут на парадах, произведены в Китае...
Но ту новость про сало - я даже после всего этого заметил!
Эбола тоже тихо сдулась.
Распространение Эболы сильно завязано на культурных традициях. Потому за пределы Африки она обычно не выходит.
Но визгу было: "Мы все умрём!"
Наличие фальшивых визгов не отменяет реальных опасностей :)
И замечу, сразу после того, как в Африку приехали российские вирусологи ;)
Да, пиндосы там знатно поборолись с угрозой миру #1, даж морпехов подтянули. Теперь "могут повторить", но уже дома.
И это... пора вновь выпускать шоколадного! С фломастерами и изолентой! Пусть, сука, нобелевку отрабатывает, рисуя красные линии и изолируя.
Я в курсе. Тут, на Аш, это "обсасывалось" со всех сторон.
От этого гриппа "умерли" сотни фермереских хозяйств. Особенно он свирепствовал в Краснодарском крае, где осталось пару-тройку фермеров - Ткачев и Пепсико, в основном.
Хозяйства умирают не только от гриппа, а по куче других причин. Важен результат - у нас свинина своя и цена на нее от бакса не зависит!
Будем посмотреть. Думаю, сто свинина тоже подорожает, как и все остальное.
Ой, да не тренди ты понапрасну. Думает он. Чем?
Пока что только дешевеет. Сегодня.
Ага еще от Африканской Чумы Свиней.
https://yura-turist.livejournal.com/4410773.html
В сети сами можете поискать, я это в реале видел предыдущие дюжину лет.
Вам рассказывать бесполезно.
Дело в том, что во вчерашнем тексте я именно об этом и писал. Но все стопятьсот комментаторов упали глазами в цифру смертности, и далее не пошли.
А между прочим, главная мысль как раз о том, что капиталистическая и демократическая современная модель западного общества оказалась полностью дискредитирована какой-то болезнью. Что было бы при прилёте метеорита, смене магнитных полюсов или чем-то подобном.
Что, оказывается, авторитарные модели более жизнеспособны.
Здесь дело даже не в авторитарных моделях ,а в целеполагании медицины. На что она заточена, на извлечение бабла или на лечение людей. Если уж на то пошло, то у нас либерализма и демократии гораздо больше, чем в америке или европе ))
Ну, может тогда не стоило читателей ангажированной цифрой возбуждать?
Так бы и написали - про демократию и систему реагирования, проверяемую на глазах вирусом. И, кстати, многие бы с вами согласились. Я-бы например.
Китай - действительно наглядный пример успеха.
Россия - сильно зависит от того, насколько реальные цифры отличаются от обнаруженных. Пока идет фантастически хорошо, потому многие не верят.
А вот Италия, Германия, Франция - тесты провалили. США - только начинают, но и там битва идет в обои ворота. С шансами на любой исход...
Есть мнение, что в США уже все давно идет полным ходом, просто об этом молчат. К примеру, хохлы просто не знают, что у них происходит, поскольку свое здравоохранение они уже убили. Но нам нужно быть начеку, поскольку хохлов у нас много.
Так это везде так. Прочитайте статью на хабре. Пока эпидемия в Китае развивалась, количество рассчитанных позже реальных случаев к официально обнаруженным была... 27:1. Собственно, большинство стран и пострадали из-за того, что "на бумаге" все выглядело не страшно, а в реале - все было безнадежно упущено.
Вот и американцы. Готовились-готовились, а сейчас, по итогу, не очень и готовы.
В России сейчас все тоже... "не страшно". Совсем "не страшно". Потому и беспокоюсь...
Ну я же не виноват, что в интернете многие плохо учились в школе.
Вы - автор. Не ругайте читателей - они направляются туда, куда вы их направляете.
Учить, как считаются проценты?))
Вон, там, один, расчехлился. Пытаясь меня уесть, вначале сказал, что если из 1000 заболевших умер один, то это 100% смертность. Потому, что если умрёт 3 из 1000 - это будет 300%, а потом, преисполнившись правоты - победно заявил, что если умрёт из 1000 человек 1 - это будет НА САМОМ ДЕЛЕ 0,001%.
Я не могу учить взрослых. Их не спасти.
Направлять куда надо. Учить можно обучаемых. Остальных - направляют.
Так вот, если толпа направляется не туда - значит это вы не туда ее направили.
Смертность. В демографии отношение числа умерших к общему числу населения.
А в медицине летальность — это отношение числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью.
Именно так автор и посчитал. Он не виноват, что итоговый результат вам эстетически не понравился.
Ну, тогда можно назвать сковородкой. Какая разница, правда?
Модно, молодёжно.
Банкиры не виноваты, нет.
И в ночь требуют 1/4 бюджета США чисто лишь из-за болезни?
Не помогут бункеры упырям.
Почему вы думаете, что модель реагирования будет китайская, а не итальянская?
https://youtu.be/FT4NWXTzhas
слушайте профи! А не 1:1)))
Обосраться и не жить.
Для того и пишут, чтобы вы вешаться побежали.
Вообще, моя реплика является устоявшимся выражением, означающим крайнюю степень сарказма и насмешки.
Ну хочется паниковать паникуйте, конечно. Но тысяча умерших на 15 тыс заболевших это никак не 45%. А если остальные 13 тыс неопределившихся выздоровеют? А эти 15 тыс точно все заболевшие, не перенесло ли еще тыс 50 этот вирус на ногах? Что все население поголовно проверили?
Когда выздоровеют, тогда и процент пересчитают. Всё просто.
Вы, прям, один из немногих)
Надо запомнить ник.
А если умрут??
Вы видите свою ошибку? - Считать нужно от выздоровевших. Что автор и сделал.
Считать смертность нужно от количества заболевших на конкретную дату.
Всё смешалось - кони, люди...
Для примера - профессор Лопатников исчерпывающе разъяснил механизмы манипуляций и ошибок. Далее его текст.
Счел нужным еще раз привести пример, иллюстрирующий ложность "обычного" подсчета смертности при растущей эпидемии и вынести пример в прикрепленный пост.
Привожу пример по дням при инкубационном периоде 7 дней и времени болезни 5 дня (условно) при удвоении числа больных в день и 100% смертности - то есть, умирают все заболевшие.
То есть фиксируются зараженные, их число растет вдвое в день, они через семь дней переходят в разряд заболевших и на пятый день после этого умирают.
1 день - 1 зараженный
2 день - 2 зараженных
3 день - 4 зараженных
4 день - 8 зараженных
5 день -16 зараженных
6 день - 32 зараженных, 1 больной
7 день - 64 зараженных -2 больных
8 день -128 зараженных -4 больных
9 день - 256 зараженных - 8 больных
10 день - 512 зараженных -16 больных 1 умер
11 день - 1024 зараженных 32 больных - 2 умерло
12 день- 2048 зараженных - 64 больных - 4 умерло
...
И т.д. Какая смертность? - Кажущаяся смертность на 12 день 4 умерших на 64 заболевших в этот день больных= 6.26%, а на самом деле - 100%.
А если сравнивать КАК ЭТО ДЕЛАЮТ - суммарное число умерших 1+2+4=7 с суммарным числом зарегистрированных заболевших 1+2+4+8+16+32+64=127, то результат и вовсе - 7/127=5.5%, а на самом деле - 100%.
А если считать, как некоторые предлагают, с учетом всех зараженных, то кажущаяся смертность будет вообще 4/2048=0.19%... а на самом деле - 100%.
Повторяю - это ПРИ 100% СМЕРТНОСТИ!
на 100% ты просто не понял о чем идет речь ))
это вы не поняли. 100%
Профессор взял один из КРАЙНИХ случаев. когда допустим болезнь заканчивается 100% летальным исходом. ВСЕГДА. Просты мы этого еще не знаем и пытаемся лечить.
И в этой ситуации как раз надо рассматривать неточность/ошибочность ВСЕХ предварительных результатов без анализа/учёта всех фактов.
Высчитали в конкретно описанной ситуации летальность на данный момент 5% не зная, что умрут все.
В привидённой статике НЕТ выживших. Разуйте глаза. Просто НЕТ. И не вникая в суть пытаться лепить лепить какие-то смешные проценты, обвиняя всех в паникёрстве - смешно.
Переходим ко второму пунктику статьи про 44%, Основному. "розовоочкие" который просто затоптали шумом с процентами, и перлами про 13% смертность от гриппа:
Насчёт паники..
А вы не думаете, что просто СМИ пытаются показать серьезность ситуации, перегибая палку как всегда, в причину своей проф. деформации?
Знаете, почему Италия феерически проипала распространение? Потому что ВСЕ люди в основном в своей массе - распиздяи. А уж итальянцы точно. И если их не бить по башке сначала страшилками, а потом, когда будет поздно пугать - уже демократизаторами, тупо загоняя толпу по норкам, ВСЕГДА БУДЕТ происходить то, что мы сейчас и наблюдаем.
У них начало распространия, власти настаивают на карантине, потому что знают , что только так можно полностью купировать последствия ещё на начальной стадии. Когда об эпидемии знают только те кому положено знать по профессии, а не все гномики в стране..
И в этот момент, когда уже обьявлен карантин.... показывают ПОЛНЫЕ ПЛЯЖИ людей... Ну чё, тепло же, мы отдохнуть хотим...
Или член ЛДПР, который приперся в Думу на след. день после приезда из Франции.. Потому что он посчитал что для него это приорететнее какого-то там карантина, обьявленного властями из всех утюгов...
Вообще не задумываясь (и это даже не радовой гномик, а государственный человек), что случаях глобального песца спасёт только государственный аппарат, причём только карательными мерами, ибо либерализм, (как и капитализм, как любит говаривать Костичка Сёмин) - убивает.
Страницы