Дети были ваши - стали наши, или поправка к конституции "о детях"

Аватар пользователя Tinkle Bell

 Чтобы не было иллюзий: поправка, которая закрепляет то, что дети - достояние России, НИЧЕМ не отличается от того, чего от России требует ПАСЕ: чтобы, как и в других странах ЕС, дети стали не "принадлежащими родителям", а "собственностью государства", то есть родители стали как бы "при детях", опекунами, так сказать. 

 
  Дети - не собственность государства!

В Конституцию РФ хотят внести норму, означающую, что дети принадлежат государству, а не папе и маме. Ее могут использовать для оправдания расширения вмешательства извне в семейную жизнь под предлогом «защиты детей». 

Пожалуйста, подпишите обращение к Президенту РФ, призывающее его убрать из перечня поправок к Конституции угрожающие семье положения!
https://citizengo.org/ru/fm/177394-deti-ne-sobstvennost-gosudarstva

"Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России" с юридической точки зрения означает, например, что государство имеет право вмешиваться в воспитание детей без согласия их родителей, то есть вводить секс. образование в школах и т.д.  
"Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения." - формулировка аналогичным образом работает как для родной семьи ребенка, так и для ребенка, которого забрали у родных отца и матери и отдали в приемную семью. То есть опека должна быть очень рада такому исходу. 

Так что под благовидным предлогом имеем еще один прогиб под ПАСЕ, которое не допустило бы отказ России от практики опеки, которая от ЮЮ отличается только тем, что нет специальных детских судей. А ведь была возможность законодательно описать запрет на отбор ребенка без оснований и уголовную ответственность, которую несколько раз просили ввести общественные организации. 

Почему это важно? Да потому, что это - огромная статья для увеличения ВВП. Тут от детских слез и родительских мучений кормится целая шайка "социальных работников", "психологов", "советчиков", "официальных опекунов" и иже.
Если брать ту же ситуацию в ЕС, то она следующая: родители НЕ ХОТЯТ, чтобы дети были собственностью государства, но...  им это уже впихнули, и обратного пути нет. Те, кто будут протестовать против системы, подавляются всеми силами.
 

Недаром в Нидерландах существует аж 6 групп против произвола ЮЮ (которое в России тоже впихнули, несмотря прямое обещание президента не делать этого - и, опять же, впихнули!).

Из 6 групп обратиться за помощью и поговорить с реальным человеком мне удалось только в 1 группе, потому что в ней есть адвокат. И то человек боялся, что его будет прессовать мафия по торговле детьми, именуемая официально органами опеки и "специалистами по детям". 
Странно, что при этом права детей защищает только киндеромбудсмен - ЮРИСТ, и он почему-то, вкупе с органами, помогающими детям с получением бюджета от тех самых мэрий, лечением (вернее, борющихся с НЕлечением) в госпиталях и, самое главное - сохранением семьи, говорит о полном произволе, постоянном вранье, нарушении закона и собственных протоколов, шантаже, безнаказанном и полностью игнорируемом самим судом вранье этому самому суду (!) самими представителями ЮЮ.

У кого-то есть сомнения, что люди, зарплата которых зависит напрямую от количества отобранных детей, будут стараться оставлять детей в  семье? Ваш ребенок, которого Вы будете вынуждены отдать государству бесплатно, если не сможете заработать достаточно - он стоит только того, чтобы сидеть, сложа руки, и слушать, как вам красиво рассказывают о том, что в других странах с ужасом родители рассказывают друг другу?

Мне в последнее время в личку нередко приходят сообщения с просьбой о помощи в рамках разборок с ЮЮ.
Для начала -  памятка, как реагировать на их приход: Написана еще в 2013м, но актуально и по сей день.

Я расскажу, что происходит, когда Вы попадаете в эту ситуацию.
Сначала, по методичке, они проверят, можно ли Вас назвать психически ненормальным (депрессия есть повод для того, чтобы у одинокого родителя изъять ребенка!).


Если Вы удачно проверились у психиатра, и у Вас есть справка, то станут проверять, можно ли Вас назвать алкоголиком или наркоманом (если Вы - реальный алкоголик или наркоман, то к Вам не сунутся: можно огрести по шее, да и усыновители будут спрашивать, что за родители у ребенка). 


Если Вы в этом смысле чисты, дома чисто и есть еда, дети ходят в школу и в кружки, у них есть друзья, к которым они регулярно ходят (я перечисляю реальный список для проверки!), если у детей нет инвалидности или других нарушений, то "проверяющие органы" будут соваться ко всем специалистам, которых обнаружат рядом с Вами  - к школе, детскому саду, Вашим соседям, Вашему доктору, любым специалистам, к которым Вы обращались.

Стоит хоть 1 из них вспомнить свою обиду на Вас - и с этим человеком и будут "работать". Ведь у этих людей цель - их собственная зарплата, а российский закон, как мы ранее обсуждали, изначально НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПОМОЩЬ СЕМЬЕ, А НАПРАВЛЕН ЛИШЬ НА ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАБОР. РЕБЕНКА ИЗ СЕМЬИ (все строго по методичке ПАСЕ). А, если кто-то станет вдруг Вас защищать, то на него будут... давить. Это просто по-иному написанное слово "шантажировать".

Как именно:
 
Доктора могут пугать отбором лицензии.
Вы спросите, как это? Да просто: подставой. например, нажалуются сами себе, что, например, руки перед пациентами не моет (если педиатр) - и будут это разбирать. Сделают статью в прессе, к доктору перестанут ходить люди, найдется еще масса всякий мелочей - и - оба-на! - у доктора отбирают лицензию. Просто потому, что он решил защитить семью. вы думаете, что это какой-то сюр? Об этом мне говорили ВСЕ доктора: что ЮЮ им прмяо звонили и угрожали. Некоторые на них наплевали. Но не все. К таким мы ходить перестали и нашли вескую причину. Причем именно по этой причине докторов как раз и могли лишить лицензии (наобещал лечение, но не сделал - чем не повод?)
Чтобы избежать строптивых докторов и получить "правильный" отчет о ребенке, ЮЮ впихивают... своих собственных докторов. Да, у них их целый штат. И, если их доктор, опять же,  врет, шантажирует, даже прямо вредит здоровью ребенка (я знаю, о чем пишу), то пожаловаться на него нельзя (я пробовала) - некому: сами ЮЮ, конечно, своего "отмоют и очистят от очисток" до блеска, а официальные органы, которые за это получают деньги, напишут пару строк - и этим все закончится. 

Психолога тоже шантажируют отбиранием лицензии. Ну, да, и, конечно, они имеют на подножном корме собственных психологов. 90% бюджета компании по "психологической помощи детям" - это НАЗНАЧЕННЫЕ ЮЮ "клиенты" (из сайта одной из компаний). Причем платят за эти издевательства над собой те же клиенты - через отчисления в социальное страхование.

Адвокаты тоже боятся браться за такие дела. Потому что... БИНГО! Их тоже могут лишить лицензии, если будут хорошо защищать детей и родителей.
Некоторые адвокаты, из тех, что пожаднее, плюют на клиентов и тянут из них деньги до последнего. Потому что получают их... за час. Чем больше часов наработал - тем больше получил.
То есть, если "не смог" выиграть дело, то родители обычно подают на апелляцию, потому что не хотят сбагривать государству "достояние страны", а предпочитают, чтобы их собственные дети имели маму и папу.
Это - самые выгодные клиенты: шансов у них - ноль, а сражаются с судами до последнего. До последнего собственного рубля. Суд при этом обычно переносит заседание (с требованием оплаты за каждое!), затягивает решение - и так, вместо 1 разбора всех ошибок, наказания ЮЮ за ложь и т.д. за 600-800 евро (стоимость 1 часа суда), суд получает уже 3*600-800, то есть 1800-2400 евро с носа. Это если повезет. А иначе человек будет оплачивать эти суды до конца, потому что надо же каждые полгода решать, что делать дальше! Есть-то судьи хотят, и часто!

Прекрасный пример того, что приносят хозяева ПАСЕ в страну под благовидными предлогами: Дания, где вовсю действует ЮЮ и закон о домашнем насилии и где дети тоже являются достоянием государства, как и во всем ЕС:

Image may contain: 1 person, smiling, text
То есть, когда насилие осуществляется "полезными государству людьми" - это можно. 

Посмотрите, как раньше церковь защищала домашнее образование и пропагандировала его. Раньше государство оплачивало домашнее образование. И народ стал охотно отдавать детей в частные школы и заниматься дома  сам, потому что государственное образование стало хромать на обе... лапы. 
А в Европе за домашнее образование можно и присесть (реально!) - и теперь в России аналогично Госдума стала вмешиваться в домашнее образование. Спрашивается, кто в Госдуме является специалистом по обучению детей??? Кто подсовывает Госдуме эти гениальные законы???
Правильно. Все то, что ненавидится народом, потому что есть на западе - это все внесено депутатами от ЕдРо. И проголосовано ими же. 

Мне кажется, что после того, как инфу о том, что Матвиенко с Володиным тепло встретили президента ПАСЕ и взяли под козырек, чтобы выполнить их требования, а народ об этом узнал, то прошла пара хвалебных статей о положительных действиях этих двух товарищей, а в ход пошла тяжелая артиллерия - САМ прочитал написанное (бездетными, что ли?) копирайтерами сообщение о том, что, дети - это и.т.д.
Сколько раз можно наступать на те же самые грабли?

Из всего, что есть в ЕС, с этими поправками и законам в России ПОКА нет только ЛГБТ-браков.
Кто-то там надеется на мусульман в этой связи? Три ха-ха!
В Англии уже одного папу-мусульманина посадили за отказ от того, чтобы школа его ребенку навязывала ЛГБТ-программу. А, вот, главу гей-парада в Нидерландах не посадили за то, что он сказал, что Нидерландам не нужны беженцы-дети, потому что не видно их отцов-бандитов и матерей и что они плохо интегрируются "в ценности". Осудили, но не сильно. Чтобы не травмировать. Потому что именно сейчас идет обсуждение еще более масштабного и инклюзивного гей-парада. Детей-мусульман, правда, так и не взяли.
Ну, что там с "мусульмане победят"?
Вы говорите, что Европа при этом разваливает свою церковь, потакая мусульманам? А кто сказал, что церковь - это основа ЛГБТ? Просто власти в Европе отбирают у церкви права влиять на поведение людей. Тут борьба за власть, не более. 

А, если все еще убеждены, что "пронесет", то вот вам то, что одобряется и поощряется ПАСЕ: педофилы Нидерландов 

«И здесь уже речь не идет о толерантности, речь идет о захвате, просто агрессивном захвате власти, как законодательной – на законодательном уровне они все, все уровни вплоть до бундестага, вплоть до Европарламента, они уже полностью оккупировали», – приводит канал слова депутата Бундестага Вальдемара Гредта.

 

Помнится, Трамп спросил Рютте, гей ли он, и тот ответил, что нет. Он не соврал, ведь есть еще 63 вида сексуальной ориентации. Правда, за 2 недели до голосования Рютте обещал избирателям жениться на женщине и даже завести с ней ребенка. Но после выборов опять переобулся.

А не сейчас ли в России идет обсуждение еще одного желания ПАСЕ для России: внедрение сексуального образования в школах, ЗА которое чудесным образом проголосовало, согласно ОПЛАЧЕННОМУ непонятно, кем опросу ВЦИОМа, БОЛЬШИНСТВО россиян?

Если что, то глава тех 20ти, кто написал эту "программу, которая предполагает обучение с 4х лет детей мастурбации и терминам типа "оргазм" - это дамочка-гинеколог из Рижского института, которая, сбежав в Данию, странным образом резко стала пропагандировать это самое секс-образование. А из 20 членов только у 1 есть дети (и она в разводе), причем она - единственная, кто проголосовал ПРОТИВ раннего секс-образования.


Мне просто интересно, какой вы из этого сделаете вывод о том, кто конкретно писал ту программу и почему ее сейчас навязывают в России. И - главное  почему власти России не плюют на такую инициативу, а берут под козырек?

Поэтому ПОКА из всего списка ПАСЕ остался только 1, которого нет в России и не будет  лет...5. И, как я уже писала, именно этим фактом будут махать перед народом, утверждая, что "мы - не как они". С молчаливого согласия ПАСЕ, потому что все остальное же уже выполнили. Если учитывать, что эти ЮЮ и закон о насилии - следствие запросов междунароЖной тусовки, то в чем смысл независимости России и зависимости власти от воли народа?

А потом опять ВЦИОМ по чьему-то запросу проведет опрос, и выяснится, что ЛГБТ-браки поддерживает большинство россиян... И  ффсе, тогда уже Россия будет "цеЕвропа". 

Интересно, есть поправка "всенародный референдум является основой законотворчества"? Кто голосовал за ЮЮ? За пенсионную реформу? О чем мы можем говорить, если депутатов не только отозвать нельзя, но и критиковать?

Идеально правительство должно работать так: не заплатить центру ВЦИОМ или Левада за то, чтобы они "провели исследование" среди неизвестного числа непонятного сорта нужных людей, который бы правильно ответили на вопрос (это не ошибка, а использование знаний о том, как именно можно провести исследование и как они делаются, если их проводит частная компания - ЗА ДЕНЬГИ того, кто платит), а провести голосование народа.
Что, ни у кого нет ИНН? Кто-то пишет, что против  того, что центр обработки данных узнает, что он против ЮЮ? Тогда в чем проблема?
Проведите голосование - софт для этого можно написать за месяц максимум, если при этом отдыхать  23 часа в день. Ведь мы стремимся к цифровому государству? Так сделайте его цифровым для людской пользы. 

И где база данных работы депутатов, чтобы в нее каждый мог написать те проколы или те добрые дела, которые составят рейтинг депутата? И чтобы все видели. И уволили, если рейтинг отрицательный или поощрили, если положительный. 
Где оно, это народное управление страной? Опять бояре да дворяне, которые сидят в царской светелке и кошмарят народ? Причем теперь, с бородами, часто и не поймешь, какой век на дворе. 

Вы все еще не верите, что ПАСЕ рулз в России до сих пор?
Ну, давайте вспомним, как грамотно зачморили Астахова из-за 1 фразы. За то, что он был против ЮЮ в России. А ушел с поста - стала вместо него попадья, которая 6х детей дома на отца оставила - и вот вам и ЮЮ в России внедрили. 
Дмитрий Смирнов был основным защитником традиционных семейных ценностей и против ЮЮ и опеки, но, раз новым киндеромбудсменом стала попадья - церковь смирилась.
А как же грамотно подставили самого Дмитрия Смирнова!  Причем точно таким же макаром, как и Астахова! И, опять же, почему? Потому что он сам был против закона о домашнем насилии и против того, чтобы дети стали собственностью государства. И об этом сливе не будет писать Медуза и не скажут на Эхе - тут, по их мнению, правительство все делает правильно, раз идет на поводу у ПАСЕ против воли народа.

Да, наш народ долго запрягает. Именно этим и пользуются, и очень успешно. потому что, пока не грянет гром, русский мужик не перекрестится. Нам, чтобы действовать, нужен "волшебный пинок", то есть, чтобы ситуация стала очевидной, нужно, чтобы она произошла с нами или известным нам человеком. А иначе - авось, пронесет и небось, сдюжим. 
А эти люди - они ушлые. Они опробовали это во многих странах, знают, как и что делать, чтобы внедрить так, чтоб сначала никто и не понял, что произошло. 

Не поддавайтесь на красивые слова.
Ваши дети - это Ваши дети.
Вы - не опекуны, не попечители, не "при них".
Вы - их родители.
И, как родители, Вы отвечаете за то, чтобы они не жили в страхе от того, что их могут забрать от вас, что их хрупкий мир может разрушить грязная лапа человека, который получает деньги за то, чтобы за ребенка заплатили более обеспеченные люди, а куча других, таких же "специалистов для ЮЮ" получила сво зарплату, мучая Ваших детей вопросами и решая их судьбу. 

За последний месяц я читала дважды в голландской группе слова девушек, у которых забрали детей в Нидерландах.  Ребенок вырос, в 18 лет вернулся к маме, вспоминает произошедшее с ним с ужасом. Знаю 2 случая, когда дети находятся на грани "забора". В Голландии родители тоже знают об ужасах, творящихся в местных детских домах (изнасилования, пичканье наркотиками, чтобы успокоить - реальные случаи из прессы) и тоже не хотят подобной участи для своих детей. 

Не думайте, что, если ничего не делать, все "рассосется" и "пронесет". Не пронесет.
Глобалисты через ПАСЕ продавливают в России те же сервисы, что и везде. 

Конечно, в ближайшем будущем, когда уже все люди будут после смерти перерабатываться в компост, а государству папа и мама перестанут быть нужными, поскольку можно будет вывести человека любой породы из 1 клетки, будет все равно. Но пока детям все еще нужны родители, и наша задача - защитить и от цепких лап тех, кто хочет нажиться на их слезах. 
 

P.S.
"В сегодняшнем нашем обществе, где уровень агрессии зашкаливает, не вмешиваться в семью нельзя.
Как вмешиваться, кем вмешиваться, какими путями, насколько деликатно, как с точки зрения права — вот это всё обсуждается". Оксана Пушкина
Интересно, имела ли она в виду собственную семью и как прореагирует, если придут домой к ней?

dsc_0411.jpg

 

Запретить прогулы в детсаду предложила адвокат Мария Ярмуш.
"Прогулы ребенка - это ограничение родителями его прав на получение дошкольного образования.
По словам адвоката Марии Ярмуш, прогулы в детском саду в западных странахwink приравнивают к прогулам школы. Она пояснила, что органы опеки реагируют на подобные нарушения родителями прав ребенка на образование.
«Незаконно не допускать детей к дошкольному образованию, как это делают родители, которые записали ребенка в садик, но затем держат ребенка дома, сохраняя за ним место», — отметила юрист.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
"Китайское правительство запретило детям и подросткам играть в онлайн-игры с 22:00 до 8:00, сообщает The New York Times.
Местные власти установили лимит, по которому по будням можно будет играть полтора часа в день, а по выходным — по три.
Правительство объясняет такие меры борьбой с игровой зависимостью, из-за которой у детей портится зрение и ухудшается успеваемость. Кроме того, предполагается, что это поможет защитить психическое и физическое здоровье несовершеннолетних."
NYT
 
Комментарий редакции раздела Пульс

Вношу в Ахтунг.  Причина - в текущей редакции совсем другой текст, и вполне нормальный, ИМХО:

"Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России... Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения."

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)
 

А глава Зеленодольского района Татарстана Александр Тыгин поручил «организовать работу отдела опеки по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители, докладывать еженедельно». Копию документа обнародовала «Вечерняя Казань». Тыгин подтверждает, что подписал это, но говорит, что его трактуют некорректно: об изъятии детей без решения профильных органов и суда речь не идет. В прошлом году из семей-должников в приют на срок до трех месяцев уже забирали 11 ребят. Поручение отдано в декабре 2016-го, работа, надо полагать, сейчас закипит — семей с детьми и долгами район уже насчитал сотню.

Детей то есть можно брать в заложники, или, точней, в залог — как имущество.



«Новая» подробно рассказывала об омичке Зухре Бакиевой и ее пятерых ребятишках: четверых отняли. Органам не понравилось состояние жилья. Да, не евроремонт. Так и зарплата у технички 9700 рублей. После выхода той публикации Зухре помогли сделать ремонт обычные люди. Перед новогодними праздниками суд восстановил ее в родительских правах. Но теперь ей как-то надо рассчитываться с органами опеки — те за уделенное ей внимание и содержание отнятых детей рассчитывают на 80 тысяч.

В Арзамасе сгорел дом, семье дали 10 тысяч матпомощи, а детей из времянки — «ненадлежащие условия» — забрали. Адвокаты выиграли дело, выяснив попутно, что работница патронатных органов имела 4 года условно за 28 эпизодов мошенничества с использованием служебного положения. Также после пожара забрали восьмерых детей в Орловской области у семьи Громовых. Даже когда родители сняли трехкомнатную квартиру, детей им не отдали: нужно свое жилье. История получила резонанс, в итоге с помощью доброго жеста обладминистрации и добрых людей свою жилплощадь семья обрела, семья воссоединилась.


Кубань. Трехмесячного Родиона Тонких и его трехлетнюю сестру забрали — холодильник пустой, отец остался без работы. Мать к детям не пускали, даже покормить грудью Родиона. Требовали справку о трудоустройстве отца. Родион в больнице скончался. Девочку родителям в результате поднявшейся шумихи вернули


 

Первый зампредседателя комитета Госдумы VI созыва по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина: «…в сельской местности в частном доме зимой сломался газовый котел. Дома холодно. Приходит опека, не находит никаких решений этой проблемы, кроме как изъять из холодного дома ребенка. Но это нормальная, благополучная семья! И разрыв отношений, даже временный, между матерью и ребенком и помещение ребенка в приют — это катастрофическая психологическая травма».

Таких историй — десятки, если не сотни. И чуть не в каждом регионе. Воронеж, Архангельская область, Екатеринбург, Нижний, Димитровград, Тольятти… Шесть лет назад в Красноярске я детально занимался судьбой Елены Орловой, лишившейся двух дочерей. Исключительно из-за бедности, никаких асоциальных замашек. На нашу публикацию («Аня, Лена и Россия», №129 за 2010 год) мне официально и подробно отвечали, вице-губернатор просила о неофициальной встрече и тоже подробно объясняла, почему сделать ничего нельзя. Действительно, жернова обратно не провернуть. Когда ребенок становится социальным сиротой, на его «защиту» уже встает все государство. Пока в семье — он интереса не представляет. Забрать проще, чем помогать нуждающейся, ввергнутой в кризис семье. Помочь с работой? С жильем? С деньгами? «Не в нашей компетенции» (см. комментарий Щербакова). Когда детей решено забрать, чиновничья машина вдруг начинает работать отлаженно, стремительно, смело, предприимчиво, и вот тогда-то должностные лица уже не боятся брать ответственность даже за то, что не в их компетенции.
https://marc-aureli.livejournal.com/224475.html

.......................................................

Посмотрите на ФБ блог Анны Кисличенко, она помогает таким семьям.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

вы издеваетесь сюда "скандалы расследования интриги" от неполживых журналистов Новой газеты писать? frown

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, посмотрите на РВС - там то же самое. Эти люди как раз и занимаются такими случаями, я им и сама звонила, когда была нужда. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

заинтересованность Новой газеты намекает на наличие "тухлятины"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Чем Новая газета заинтересована в отмене опеки в России? Да они должны топить за нее, следуя Вашей же логике.
Не нужно быть слишком  подозрительным. Иногда факты - это просто факты

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Да они должны топить за нее, следуя Вашей же логике.

нет у меня такой логики.

Новая газета заинтересована в любых проявлениях, "свидетельсвующих" против государства. Опека, как государсвенный орган - то что надо.

Иногда факты - это просто факты

я пока фактов не видел, только эмоции

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

А пока схема "отобрать у родных родителей и передать в приемную семью" полностью вписывается в схему поправки.

Не совсем так.

Статья 67(1)
4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";

Прежде чем "отобрать" государство должно создать условия способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим, при этом обеспечить приоритет семьи. Практически любые претензии разного рода ювеналов при принятии этой статьи, упираются в стену условий, которые должно создать  государство касаемо конкретной семьи. Если условия (а их можно трактовать весьма широко) не созданы, то "отобрать" и передать детей будет противоречить этой статье Конституции. Одна безнравственность как условие, может поставить крест на "отъем" ребенка, ибо данное действо как "отъем" ребенка из родной семьи не может способствовать нравственному развитию по причине психологической травмированности ребенка этим действием.  

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Понимаете, суть в том, что этот текст можно трактовать, как каждый захочет. Вы, вот, захотели так. А кто-то другой - по-другому. И в этом вся проблема. если есть лазейка для иного понимания конституции, то она не имеет смысла, поскольку неизбежны иные трактования.

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

Трактовать конечно можно по разному в зависимости от своих воззрений, но в юридическом языке отсутствует эмоциональная составляющая.  Сухая трактовка этой статьи проекта, в том числе и подразумевает то, о чем я писал выше. Иными словами статья дает возможность защиты семейного воспитания ребенка , для развития которого государство должно обеспечить соответствующие условия.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Семья может быть и однополой и приемной. Так что любую формулировку можно вывернуть наизнанку и ссылаться, что "так записано в конституции".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Я как раз про это. 
Это должно быть четко прописано: что семья - это барк между мужчиной и женщиной с целью рождения и воспитания детей". Родная семья должна оставаться приоритетом государственной политики в области демографии. 
Я, собственно, деньги за написание поправок не получаю, там для этого депутаты сидят, и мы (и я в том числе) платим им налоги - вот пусть и пишут  так, чтобы нам в итоге понравилось. Мне пока не нравится. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Семья может быть и однополой и приемной

однополой - нет, т.к. в поправке - "защита института брака как союза мужчины и женщины"

приемной - что вы имеете против приемной семьи?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

однополой - нет, т.к. в поправке - "защита института брака как союза мужчины и женщины"

Формально да, но институт брака и семья вещи разные. Семья более широкая категория, хотя сейчас в определениях семью низвели до брачного союза.

Однополость нерегистрируемой семьи вполне может быть - сожительство не контролируешь.

приемной - что вы имеете против приемной семьи?

Если в форме "продажи" детей - против. А сейчас пытаются протолкнуть именно это. Не в Конституции конечно, в других законах.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Формально да, но институт брака и семья вещи разные.

с точки зрения государства сожительство и воспитание детей вне брака не является семьей.

Однополость нерегистрируемой семьи вполне может быть - сожительство не контролируешь

посколько см. п 1, это не контроль семьи, а вмешательство в частную жизнь. С точки зрения государства, ребенок, растущий вне брака явялется одинаково лишенным семьи, что при сожительстве М+Ж, что при иных вариантах.

А сейчас пытаются протолкнуть именно это

до этого государство имело такие же права на отчуждение детей их семей. Где кто кому какого ребенка продал или "продал" (приведите какой-нибудь пример)?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Формально да, но институт брака и семья вещи разные. - - 

с точки зрения государства сожительство и воспитание детей вне брака не является семьей.

Это только если в конституции указано, что такое семья. 

Вы такой наивный, извините! Вы, реально. считаете, что, если опека решила отобрать ребенка, то стоит указать им на то, как Вы интерпретируете конституцию, они сразу лапки поднимут? Да они сейчас сидят и, так же как и мы, следят за тем, чтобы, не дай бог, не прошла такая поправка, чтобы из бизнес рухнул. 
Это же бизнес.  Госкорпорация, с нулевыми проверками, потому что дети и пожаловаться не могут: несовершеннолетние, а родители не могут, потому что из обвиняют. И из слова не проверяют. зато соцэ работникам сразу вера во всем, ч о напишут. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Дубль

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

На этим поработали. Общественность в том числе. Заваливали письмами Володина и прочих. Однако исправили не до конца. Ничего не внесли по поводу приоритета воспитания в родных/кровных семьях. Клишас отмазывается

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Он бы еще ответи, в чем разница. Органы ювенальной юстиции - это судья, который занимается исключительно вопросами детей. Детский судья. То есть, в России будут этим заниматься обычные судьи - и все. Чем это лучше или хуже ЮЮ -  абсолютно непонятно, потому что претензии как раз к органам опеки. Там, конечно. и суды могут быт замешаны, но не более, чем и в обычных делах. если только судья не получает зарплату за каждое выслушанное дело. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Помятуя наши прежние "разногласия", ограничусь следующим. "Достояние" и "собственность" это не просто разные понятия, это диаметрально противоположные. Они отражают не формальный признак (принадлежность), но сущностный (предназначение). Как-то так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конституция - это политика, идеология, так сказать. на ее основе принимаются законы. Так что любой юрист может сказать. что, если в Конституции нет прямого "запрещено отбирать детей у родителей, если честный суд постановил, что они не выполняют свои родительские обязанности НАРОЧНО", то под достояние, политику или собственность можно впихнуть любой закон.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Дети принадлежат... Мда. Прям как про стул какой. Движимое имущество. 

— А ты, мальчик, чей? Ты откуда к нам в деревню попал?
— Я ничей, я сам по себе мальчик, свой собственный, я из города приехал.
— Так не бывает, чтоб дети сами по себе были. Дети обязательно чьи-нибудь!
— Это почему не бывает?! Я, например, кот — сам по себе кот, свой собственный.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 1 неделя)

Предлагают голосовать за поправку.

"Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России".

Это не то же самое что нам предлагали раньше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Но и это не является талисманом от ЮЮ.

Должно стоять "Семья является важнейшим приоритетом государственной политики. Государство помогает семье в воспитании, образовании, лечении и т..д детей"   вот тогда уже никакие ЮЮ не пройдут. А пока никаких изменений в юридическом смысле.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

тогда граждане будут требовать от государства деньги на образование, лечение, отдых и даже на игрушки и кино. осторожнее писать надо! сильно не бАловать!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вообще-то государство и так ает деньги на образование  в виде бесплатного образования и лечения.

Но тут вопрос в том, что не прописана родная семья как основа и что государство ей должно помогать, а не отбирать и отдавать в приемные семьи. Вы заметили, что приемная семья так же плавно вписывается в новую формулировку?

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 8 месяцев)

Создавая тему, больше внимания уделяйте оригиналу, а то как-то неловко читать наброс

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы, наверное, не в той ветке комментариев смотрите. Новая версия ничем не лучше старой.

Аватар пользователя Баланс
Баланс(5 лет 8 месяцев)

Поддержу ТС на все 100. Для того, чтоб понять, как легко переворачивается смысл написанного и, кажется, однозначно понимаемого, достаточно почитать пару страниц на любом юридическом форуме. Вы откроете для себя новый мир.

Как только прозвучала фраза, что за поправки голосоваться будет "пакетом", мне это дюже не понравилось. Не ошибся, похоже....

А КС... Не панацея, он на днях только признал, что гражданин, оказывается, имеет право на компенсацию от государства за собственность... но не всегда, не все, не везде, не.....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Как только прозвучала фраза, что за поправки голосоваться будет "пакетом", мне это дюже не понравилось

Аналогичные ощущения. Даже обсудить толком не успели, народ не выслушали - и все сразу. Странно это.  

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 1 неделя)

Поддерживаю, там явно заложен Ювенальный смысл. В духе передач Гордона/Барановской про угрозу отбора детей.
Не нужна эта поправка в таком виде.
 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

тогда уж логичнее - граждане

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Что Вы имеете в виду? В какой части?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

не "Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России".

а "Граждане России являются важнейшим приоритетом государственной политики России". т.е. все, а не только дети

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конечно, это правильно! Если они хотели написать про то, что государство будет помогать родителям с детьми, так бы и написали: помогать родителям. 
А приоритетом, конечно, являются все граждане.

Честно говоря. хотелось бы почитать конституцию СССР, как это работало тогда.Хотя, тогда же не было ЮЮ...

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

В каждом маленьком ребёнке
И в мальчишке и в девчонке
Есть и лёгкие и почки
Сердце, печень и вапще ...

Вам говорили, что люди - новая нефть?
Не верили?
Распишитесь вот здесь и вот здесь.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На счет того соображения, что не правильно "записывать в сад и не водить" -- есть определенный резон, и ПАСЕ тут непричем. Не надо так все драматизировать. Зато бога в стране с каждым днем все больше становится. На него уповаем.

А надо будет -- внесем необходимые поправки: и граждан переименуем в рабов божьих, и детские сады в детские садомазики.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Давайте разберем этот резон.
Если записать в детский сад, не водить, а, если место нужно кому-то другому, согласиться его отдать - это же не проблема? Если же места не нужны - в чем проблема?

Тетенька явно дает пример запада как идеальной ситуации. то есть чуть не молится на это ПАСЕ. К тому же почитайте про ее взгляды, там есть в подробностях. Если будут такие случаи, то адвокаты будут стричь бабки, поэтому адвокатша и топит за "больше судов. больше денег". Дмитрий Гололобов на днях писал, что на лекции "как грамотно разводить богатых клиентов" набежала толпа юристов.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

проблема "мертвых душ" в садах существует, и ее сравнительно недавно озвучивали даже на официальных площадках.

А вообще, Вы просто отстали от жизни. Жизнь не стоит на месте — она проваливается в глубокую жопу. Пушкина уже там, и она зовет вас из нее за собой.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Эта проблема решается по-другому.

А суть речи этой дамы - сажать за отказ водить в детский сад вообще. И ее личный интерес: увеличение числа судов в этой связи. 
Я состою в местной группе по домашнему воспитанию, начиталась от родителе, как их прессуют. Тетенька ведь ЕСовские правила пропагандирует?

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 8 месяцев)

Не перекручивайте.  4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И, что? Государство отбирает ребенка у родной семьи и отдает его в приемную - где здесь нарушение конституции? Приоритет семейного воспитания обеспечен

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Не учли требования о включении в поправку слов о приоритете родных/кровных семей. Уж такого то крашенинников не мог допустить.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

 

духовному, нравственному, интеллектуальному..

Это в порядке убывания приоритетности для духоскрепного государства, наверное..laugh

А если духовность и нравственность, как видно из перечня — разные категории, то что тогда означает эта духовность — ежели она не нравственность, что она тогда? Смирение и раболепство перед властью?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Тетенька может пропагандировать какие угодно правила, в конечном счете восторжествует консенсус на основе нашей рОдной скрепостной специфике. И тут ее личный интерес, какой бы  он ни был, может сочетаться со многими другими — из самых "неожиданных сторон".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Как раз в первом я не уверена, раз уже он не восторжествовал несколько раз. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мы в процессе достижения консенсуса, а заодно и формирования социального заказа.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не знаю, не знаю.... Что*то слишком быстро этот консенсус наступил для всех поправок вместе...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

на то и консенсус.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не поняла. Разве у консенсуса есть обратное правило скорости его наступления? Мне всегда казалось, что, наоборот, он наступает тем быстрее, чем стороны ближе друг к другу. И, когда очевидно иное трактование, то быстрый консенсус настораживает. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

И какие же по-Вашему эти стороны?)

Страницы