Аристотель об иммиграции, разнообразии и демократии

Аватар пользователя ArKK1

Одним из показателей интеллектуального и морального вырождения Запада за последние десятилетия является нынешнее почти полное невежество в отношении базовых классиков Западной Цивилизации, даже среди так называемого образованного класса. Те, кто остается в неведении относительно того, над чем размышляли до них высшие умы, обречены оставаться детьми, в лучшем случае изобретая колесо, а не стоя на плечах гигантов.

Хотя классики явно писали для времени и места, очень отличного от нашего, но то, что заботило их, часто имеет к нам прямое отношение. “Политика” Аристотеля, его главный политический трактат, изобилует комментариями относительно опасностей разнообразия и эгалитаризма. Политическая мысль Аристотеля не возносится к евгеническим и духовным высотам Платоновской утопии. Однако умеренный и прагматичный стиль «Политики» Аристотеля гораздо более приемлем для человека, воспитанного в современном либерализме, и в то же время является лучшим введением в коммунитарную и аристократическую политическую этику древних греков.

Аристотель был очень озабочен сохранением гражданского мира в городе-государстве. Одной из наиболее распространенных причин “фракционной” и гражданской войны, по его словам, были печальные последствия неассимилированной иммиграции и вытекающего из нее многообразия. Текст Аристотеля совершенно ясен:

“Неоднородность населения может привести к формированию фракций - во всяком случае, до тех пор, пока они не успеют ассимилироваться. Город не может быть создан из случайного скопления людей или в любой случайный период времени. Большинство городов, принявших поселенцев, либо во время их основания, либо позже, имели впоследствии межфракционные конфликты. Например, ахейцы присоединились к поселенцам из Троезена, основавшим Сибарис, но изгнали их, когда их собственная численность возросла; и это навлекло на их город проклятие. В Турии сибариты поссорились с другими поселенцами, присоединившимися к их колонизации; они требовали особых привилегий на том основании, что они были хозяевами территории, и были изгнаны из колонии. В Визáнтии более поздние поселенцы были уличены в заговоре против первоначальных колонистов и изгнаны силой; аналогичное изгнание постигло изгнанников с Хиоса, которые были допущены в Антиссу первоначальными колонистами. С другой стороны, в Занкле первоначальные колонисты сами были изгнаны самийцами, которых они приняли. В Аполлонии, на Черном море, фракционный конфликт был вызван появлением новых поселенцев; в Сиракузах предоставление гражданских прав иностранцам и наемникам в конце периода тиранов привело к мятежу и гражданской войне; а в Амфиполе первоначальные граждане, приняв халкидийских колонистов, были почти все изгнаны колонистами, которых они приняли”. (1303A13)

Таким образом, иммиграция представителей различных народов была общим источником насильственных межэтнических конфликтов.

Аристотелевский идеал гражданства, предполагающий гражданские обязанности и групповую солидарность, неизбежно требует сильной общей идентичности и резкой дифференциации между гражданами и иностранцами. С другой стороны, иностранные наемники не были солидарны с народом и поэтому часто использовались тиранами для осуществления своего несправедливого правления:

“Царей охраняют вооруженные граждане, тиранов же – наемники, потому что цари властвуют на законном основании над добровольно подчиняющимися им людьми, тираны же – над подчиняющимися им против воли; таким образом, одни получают охрану своей власти от граждан, а другие – против граждан”. (1310B31)

“Это привычка тиранов - никогда не любить кого-либо, кто обладает духом достоинства и независимости. Тиран претендует на монополию таких качеств для самого себя; он чувствует, что всякий, кто утверждает соперничающее достоинство или действует независимо, угрожает его собственному превосходству и деспотической власти его тирании; он ненавидит его соответственно как ниспровергателя его собственной власти. Кроме того, у тиранов есть привычка предпочитать общество чужаков обществу граждан за столом и в обществе; граждане, по их мнению, являются врагами, но чужаки не будут оказывать никакого сопротивления.” (1313B29)

Этот отрывок напоминает о большевистской тирании в первые десятилетия существования Советского Союза, когда в правительстве и особенно в тайной полиции доминировали люди из нерусских этнических групп. Как отмечает Аристотель, при такой системе любое устремление к независимости будет безжалостно подавлено.

Аристотель также ясно выражает идею, логически связанную с прежней, что этническая однородность обеспечивает групповую солидарность, необходимую для того, чтобы сбросить тираническое правление, в то время как разнообразное население, не имеющее общей идентичности, легче поддается управлению. (Это объясняет также, для чего большевики осуществляли политику разрушения общей идентичности русского народа, посредством «украинизации» и «белорусизации» его частей – прим. переводчика)

Аристотель замечает, что иностранцы были также излюбленным политическим оружием не только тиранов, но и эгалитарных экстремистов. Он пишет: ”в Амфиполе некто по имени Клеотим завёз халкидийских поселенцев и подстрекал их после их поселения совершить нападение на богатых" (1305B39). Аристотель пишет, что натурализация иностранцев сыграла ключевую роль в создании более крайней формы демократии в Афинах. Он пишет о Клисфене, который, как говорят, основал демократию в этом городе: “после изгнания тиранов он вписал в филы многих иноземцев и рабов-метеков” (1275B34)

Аристотель говорит в другом месте, что демократы укрепляют свой режим, пытаясь смешать граждан (разрушая старые идентичности) и разжигая индивидуализм:

“Для такой демократии полезны, далее, и те установления, которыми воспользовался в Афинах Клисфен в целях усиления демократии, равно как и основатели демократического строя в Кирене. Следует вводить новые филы и фратрии, притом увеличить их число; с другой стороны, следует частные святыни объединить в небольшое количество святынь общих и вообще придумать так хитро, чтобы все граждане как можно больше перемешались между собой, а прежние соединения распались. Вместе с тем все мероприятия, к которым прибегают тираны, по-видимому, характерны и для демократии. Я имею в виду, например, вольное существование рабов (что до известной степени могло бы быть полезным), женщин, детей, предоставление каждому свободы жить как ему угодно. Все это будет весьма содействовать упрочению такого государственного строя, так как для большинства приятнее жить, не соблюдая порядка, нежели подчиняясь здравому смыслу”. (1319B19)

Эти меры соответствуют тому, что Сэмюэль Фрэнсис назвал “анархо-тиранией”: ослабляя традиционную групповую идентичность и авторитет отца семьи, сообщество “освобожденных индивидов” парадоксальным образом превращается в бессильную массу, которой затем умело манипулируют демагоги. Аристотель считает крайнюю демократию нежелательной, потому что она ведет к беззаконию и индивидуализму.

Аристотель явно выделяется среди древних мыслителей в том смысле, что его политическая теория отстаивает, по крайней мере, вид умеренной демократии или конституционного правления. Он считает в целом, что большое количество людей должно иметь гражданство, определяемое службой в армии и умеренным имущественным цензом — описание, которое замечательно подходит для Римской Республики. Он выступает за “смешанный режим", включающий демократические, олигархические и аристократические элементы, подчиняющиеся в значительной степени неизменному основному закону, который воплощает и определяет образ жизни.

Мне кажется, что взгляды американских отцов-основателей (или даже конфедератов) на государственное устройство в значительной степени совпадают с политической мыслью Аристотеля. Возможно, самое большое различие заключается в том, что Аристотель выступал за умеренно демократический конституционный режим не на основе индивидуальных “прав” или “равенства”, а потому, что они служили интересам общества. Умеренно демократический режим давал как можно большему числу людей заинтересованность в сохранении этого режима (принцип “бай-ин”) и позволял всем гражданам участвовать своей долей мудрости, пусть и в небольшой степени, в управлении государством.

Аристотель приводит убедительные аргументы в пользу общинно-центрированного понятия справедливости: "благо в сфере политики есть справедливость; а справедливость состоит в том, что стремится содействовать общему интересу” (1282B14). Сколько политических дискуссий сегодняшнего дня — будь то аборты, однополые браки, иммиграция, экономическая политика или что-то еще — апеллируют к общему благу, а не к солипсистским и детским аргументам о “правах” и “справедливости”?

Хотя Аристотель определенно более "буржуазен", чем Платон, он также презирает эгалитарные эксцессы, которые проявляются в демократическом экстремизме и эгоистическом индивидуализме. Аристотель отмечает, что некоторые формы демократии настолько экстремальны, что они фактически подрывают существование государства, и поэтому не выживают так долго, как умеренная демократия. Он с большим красноречием пишет о той "ложной концепции свободы" которая так часто соблазняла наш народ:

“В демократиях, по крайней мере в тех, которые признаются по преимуществу демократиями, установились порядки, противоположные тому, что для демократий полезно, причина этого в том, что там плохо понимают, что такое свобода. В самом деле, демократия обыкновенно определяется двумя признаками: сосредоточением верховной власти в руках большинства и свободой. Справедливость, как им представляется, совпадает с равенством; равенство же понимается в том смысле, что решения народной массы должны иметь силу; свобода же толкуется как возможность делать всякому что угодно. Вот и живет в такого рода демократиях каждый по своему желанию или «по влечению своего сердца», как говорит Еврипид. Но это плохо: ведь следует считать жизнь, согласующуюся с государственным строем, не рабством, но спасением”. (1310A12)

Разве это не очень точное обобщение всех бед современного либерализма? Я бы сказал, что Запад был уже серьезно заражен к 1930-м годам, прежде чем метастазы этой болезни разрослись до абсурдной степени с 1960-х годов. Таким образом, сегодня либералы выражают только стремление к “равенству” и “солидарности”, при этом сами же и разрушая постоянно основы этих декларируемых ими ценностей через мультикультурализм и открытые границы, которые упорно навязываются с самым близоруким фанатизмом.

Аристотель дает мощное обоснование умеренному конституционному режиму ответственных граждан-солдат, ограниченному разумным основным законом. Во всяком случае, Аристотель ясно формулирует, что однородность, общая идентичность и чувство принадлежности к народу являются социальными благами, необходимыми для гражданства, солидарности, и свободы от тиранического правления. Он выступает за ответственное правительство, ориентированное на общие интересы, а не на индивидуальные “права” и капризы, и на равенство как самоцель. Древнегреческая политика может показаться современным либералам “авторитарной” или даже “тоталитарной”. На самом деле политика греческого города-государства - это ничто иное, как единая политика отцов семейств, собравшихся вместе, чтобы выполнить свою священную обязанность защищать, дисциплинировать и воспитывать своих сородичей ради общего блага.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Умозаключения титана античной мысли, которые ставят под сомнение либеральные и левые деструктивные модели о равенстве как самоцели. Не ожидал увидеть схожие с моими рассуждения у людей, живших еще в глубокой древности. Видимо на закате древнегреческая цивилизация имела те же проблемы, что и Запад с Россией сегодня. А именно - медленное затухание, вымирание и замещение коренного населения на "варваров". Следствием этих процессов было уничтожение некогда великих цивилизаций и растворение коренного государство-образующего этноса (носителя культуры этой цивилизации) в увеличившихся в численности малых народах, которые в свою очередь не смогли поддерживать тот цивилизационный и культурный уровень что был ранее при доминировании нац-большинства.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

“Царей охраняют вооруженные граждане, тиранов же – наемники, потому что цари властвуют на законном основании над добровольно подчиняющимися им людьми, тираны же – над подчиняющимися им против воли; таким образом, одни получают охрану своей власти от граждан, а другие – против граждан”. (1310B31)

“Это привычка тиранов - никогда не любить кого-либо, кто обладает духом достоинства и независимости. Тиран претендует на монополию таких качеств для самого себя; он чувствует, что всякий, кто утверждает соперничающее достоинство или действует независимо, угрожает его собственному превосходству и деспотической власти его тирании; он ненавидит его соответственно как ниспровергателя его собственной власти. Кроме того, у тиранов есть привычка предпочитать общество чужаков обществу граждан за столом и в обществе; граждане, по их мнению, являются врагами, но чужаки не будут оказывать никакого сопротивления.” (1313B29)

Этот отрывок напоминает о большевистской тирании в первые десятилетия существования Советского Союза, когда в правительстве и особенно в тайной полиции доминировали люди из нерусских этнических групп.

"Ничто не ново под луною: Что есть, то было, будет ввек." 

«Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797) Карамзин Н.М.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Автор считает людей Запада придурками, которые верят в сказки про великих "греческих философов". Это в России историю считают научной дисциплиной. На Западе такого нет. Это типа, свободного творчества, полезного для общества (если им правильно управлять). Поэтому людям западной культуры насрать на то, что писал Аристотель из сказки. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

На западе социальные институты и общественная мысль деградировали настолько, что общество и элита уже не замечают очевидных процессов и живут в виртуальной реальности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Та сказки про "древнюю" Грецию и Аристотеля - это и есть виртуальная реальность. То есть, по факту именно Вы находитесь в виртуальной реальности. И пишите не про реальную реальность, а про сказки про Аристотеля. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Не понял. По вашему Древняя Греция и Аристотель не существовали? Это всё сказки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////По вашему Древняя Греция и Аристотель не существовали?//////

Это не имеет значения. На АШ обсуждаются факты. Сказки про "древнюю" Грецию фактами не являются. Значит и обсуждать нечего. А Вы требуете от людей западной культуры веры в сказки. А им на эти сказки наплевать. Просто ведь. 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это все придумано 17-18 век. Беллетристика, по современному ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Производственник

Низкопоклонством страдаем? Круто.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы тоже за то, чтобы россиянам прививать веру в сказки про "древнюю" Грецию? 

Аватар пользователя Производственник

Вы сказали, что науки истории на западе нет и одобрительно об этом высказались. Очень хорошо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Немного не так. История на Западе не считается научной дисциплиной. И это правильно. Примерно через 10 лет так будет и в России.  

Аватар пользователя Производственник

Дада, позитивизм это круто. И низкопоклонство тоже, хе хе.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Вы несете какую-то чушь. Насмотрелись рен-тв и альтернативной истории?

Аватар пользователя Производственник

Он сам такой. Иным и фору даст

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На АШ обсуждаются факты. Сказки про "древнюю" Грецию фактами не являются. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

С каких пор официальная история стала сказкой?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Со времен Фоменко и примкнувшего к нему АнТюра. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Производственник

В сказке им интересней, хе хе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

С тех пор, как достигнуто понимание того, что есть факт. Сказки про "древнюю" Грецию фактами не являются. А на АШ оперируют фактами. 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Когда читал записки Миклухо-Маклая, поймал у него русский вариант ныне общеупотребительного "типа". Он писал "рода", "рода стола" например. Очень красиво. Как прежде "волнующе" и ныне навязанное горбачевским мЫшлением "волнительно" 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не ожидал увидеть схожие с моими рассуждения у людей, живших еще в глубокой древности

а где им еще быть-то)

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Эмо-марксисты тут как тут. Аристотель стоил десяти таких как ваш кумир, если не ста. Как великий философ он имел глубокое истинное метафизическое видение мира и понимание хода вещей, в отличие от упертых материалистов (либералов и левачья). И еще много поколений в будущем будет черпать из его размышлений для себя полезные знания, тогда как товарища Мордехая Леви уже все забудут за ненадобностью.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

 

Прочитав местами Ваш пост,  я понял, что Вы человек убежденный и не настроенный на какие-то споры. И только справедливо рассчитываете на признание Ваших с Аристотелем заслуг перед человечеством.  Я признаю Ваши с ним заслуги. Только хочу немножечко дополнить про Вашу с Аристотелем демократию:

Ваша с Аристотелем демократия строилась на рабском труде — недолюдей. Аристотелю тогда, конечно,  было сложно обходиться без Вас, но он как-то справлялся, отстаивая интересы рабовладельческого класса. Капитализм в его нынешнем состоянии и движении в сторону архаизации — раньше, чем когда-либо приблизился к рабовладению. И фашизм теперь — реальность не вчерашнего дня.

Меня, испорченного марксизмом, Вам с Аристотелем едва ли  удастся  убедить в чем то ином.  Может быть, Вам стоило бы об этом поговорить с самими мигрантами, заодно объяснить им почему  Аристотель считал, что они должны быть рабами "эллинов", а не сидеть у них на шее. Я не думаю, что это отнимет у Вас много времени. Вернее у них)

 

Аватар пользователя Производственник

Вадим Прохоров у Гоблина достаточно доказательно показал, что научный коммунизм и Маркса и Ленина был в контексте именно Аристотелевой и Платоновской диалектической логики. И до кучи, показал те ошибки нынешних коммунистов, что только о Гегеле знают. На пальцах разъяснил, можно сказать.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

То есть Вы согласны с автором статьи?))

Аватар пользователя Производственник

Я не шибко грамотный еще. Однако точно помню высер Сругацких про древнегреческих философов. Вот после лекций Прохорова и подумалось, уже и на пути к капитализму в СССР мозги пудрить начинали... Автор сказал, что удивлен уровнем мышления. Однако у Прохорова были цитаты Аристотеля и Платона - много выше уровнем цитат от автора статьи.

Реально показал, как Гегель пуст по сравнению с древнегреческой диалектической логикой. И также реально показал, что эта логика и была контекстом всего, что Ленин писал.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не надо смешивать ошибки Нынешних коммунистов и победы настоящих)

Аватар пользователя Производственник

Я про нынешних и говорил.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А я нет.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

И также реально показал, что эта логика и была контекстом всего, что Ленин писал.

У Вовы Ульянова по логике  (был такой предмет в гимназии) четвёрочка стояла. По остальным предметам «пять». Упёртый был Вова, любил на своём настоять - вопреки «Л».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Производственник

Кто ему оценку ставил - видимо был умнее? Политикой видимо уже тогда он занимался:)

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Ярлыки "рабовладение" и "фашизм" марксистами (а также их производным - культурными марксистами и лево-либералами на западе) навешивается на всё что угодно, в том числе и на вещи, которые соответствуют здравому смыслу. Почему у профессора и алкаша должны быть равные права? Вообще-то природа полна неравенства, это необходимое условие конкуренции и эволюции, а значит и развития с прогрессом. Равенство доведенное до абсурда, как у марксистов - есть анти-природный и анти-эволюционный неестественный бред, завернутый в красивый фантик, в виде вроде бы логичной борьбой за справедливость. Вот у меня вопрос, а с чего это равенство вообще справедливо? То есть оно конечно так, но где границы применения уравниловки. Умный и глупый неравны? Безусловно. А вот надо ли их уравнивать? И принесет ли это пользу?

Аватар пользователя Производственник

Почему у профессора и алкаша должны быть равные права?

Вы превратно понимаете научный коммунизм. Равенство для равных, неравенство для неравных. Так это было при Ленине и Сталине. Понятно, что при Ленине шло только становление и этой максимы, в числе прочего другого. Это хрущ уравниловку, вместе с другими предательскими делами ввел.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

При Сталине - да, при Ленине - нет. Хрущев по сути частично продолжил дело Ленина, но в более бездарной форме.

Аватар пользователя Производственник

При Ленине все это было в становлении. И Сталин именно продолжил дело Ленина. А вот хрущ - развернул страну к капитализму. Научный факт.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Нет. Именно Сталин создал социалистическую экономику или то, что мы сейчас понимаем под ней. Ленин же просто тыкался как слепой котенок. Но разговор не об этом.
Именно Ленин ввел ту самую уравниловку, которую вы вешайте на Хрущева, ту самую с позитивной дискриминацией, то бишь равенство ради равенства. Это уже не имеет ничего общего с "Равенство для равных, неравенство для неравных", с которым я согласен и которое вполне отвечает здравому смыслу.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чего?)) А Сталин неравенство для неравных продвигал? Или  Вы так к уравниванию Гитлера со Сталиным перешли? Очень уж Вы разносторонни. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Сталин отошел от шизофреничного "равенства ради равенства". За это ему уже спасибо. Вообще говорить, что Сталин продолжал дело Ленина, это все равно что говорить, будто Путин продолжает дело Ельцина. Кстати, любопытная аналогия - Путин тоже для видимости уважительно относится к Ельцину, как и Сталин в свое время к Ленину, но в то же время они оба строили кардинально отличную от предшественников политику, при видимости "продолжения дела предшественника". Если бы Ленин перенесся в 1953, он бы очень сильно удивился увиденному, поскольку эта картина не соответствовала тому, к чему он стремился.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Так Вы большевик-сталинец что ли, или Сталин по-Вашему царебожником был?

Это сейчас модный дренд в определенных кругах -- Сталина под черносотенную тряпку затаскивать. Тренд модный и нелепый, как какой-нибудь гей-парад.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Я не за черносотенцев, большевиков, националистов, сталинцев, либералов или еще кого-либо. Я за Россию. По пользе для неё я мерю всё остальное. Сталин был выдающимся правителем и сделал очень много для страны. А правительство Ленина-Троцкого и идеи марксизма принесли больше вреда, чем пользы. 
Для вас марксизм-ленинизм в силу эмпирической привязанности к нему стал  уже дороже России, а для меня идеология или точнее позиция, которой я придерживаюсь - нет. Идеология - лишь условность, я вижу её как способ достижения блага для моей страны. Если в процессе познания окружающего мира и открытия для меня новых фактов и смыслов я приду к другой точке зрения - я поменяю мнение и откажусь от этой идеологии. Марксисты же на это неспособны. Для них коммунизм уже стал дороже самой страны, и ради него вы принесете в жертву и Россию и русский народ если потребуется.

И да, с точки зрения смысла, а не формы Сталин к монархии имеет гораздо большее отношение, чем к коммунизму и идеям сионистского британского кружка. Для вас это забавно, так как вы не обладаете метафизическим видением, у вас оно заглушено ложной психо-матрицей марксизма, и вы судите по этой ложной парадигме о всех исторических процессах. Таким образом можно видеть лишь факты, но не тенденции, форму, но не смысл. Поэтому можете и дальше смеяться над "нелепостью" в статусе слепого котенка.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы бы были поосторожнее с метафизическим видением, некоторые так им увлекаются, что перестают видеть вещей очевидных.

И я бы Вам сказал, что Вы бредите. Но Вы это сказали о себе сами. Очень развернуто и исчерпывающе))

Аминь.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Очевидных это каких? Победы коммунизма?

P.S. Так что для вас важнее марксизм или Россия?

Аватар пользователя Производственник

Ложная и провокационная дихотомия.

Вы просто действия Ленина судите ровно в тех трендах, что озвучиваются врагами нашей истории. Один из нескольких вариантов.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

А если выяснится что марксизм у нас построить не удастся? На чью сторону встанете при гипотетическом выборе?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Коммунизм наступит в любом случае, вопрос лишь в том будет ли он прогрессивный или опять первобытнообщинный.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Я все-таки предлагаю выбраться из фанатизма и допустить в воображении (если оно у вас работает), что коммунизм построить не получилось, так как изначальные марксистские расчеты в плане того, что нужно человеку для существования и развития оказались не верны. Допустили? А теперь ответьте на вопрос. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мы говорим о разных вещах. Какому человеку для какого существования нехватало в рассчетах -- предавшей идею кодле хрущевцев не хватало яхт и счетов за рубежем? Коммунизм этого и не предусматривал. Коммунизм предусматривал развитие человечества в целом. А вы его обратно за хвос и в хлев затянуть хотите. Ваш фанатизм пахнет скотским навозом. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Да где же вы мой фанатизм увидели? Я готов подстраиваться, моделируя в воображении разные ситуации, а вы - нет. Ведь вы неспособны допустить мысль о том, что коммунизм построить не удастся, именно человечеству в целом.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Наоборот)), только человечеству в целом его и удастся построить. Но обезьяна пока лишь слезла с дерева, но из лесу еще не вышлачеловечество еще не созрело для прогрессивного коммунизма, оно все еще слишком во власти животных инстинктов.

Так что успокойтесь, никто из реально понимающих эту проблему — сегодня не будет его навязывать всерьез, а его элементы используют только против социального регресса и сползания в архаику.

Аватар пользователя Производственник

Строят не марксизм, а коммунизм.

Страницы