Уважаемый советник опубликовал статью о том как несколько людей погибло от углекислого газа в бассейне. То, что я читаю по этому поводу в интернете, заставляет волосы на всех моих частях тела шевелиться, поэтому позвольте на правах бывшего химика кое-что уточнить. Чтите технику безопасности при обращении с любыми веществами.
Статья камрада советника.
ЭпитафияЭпиграф
- У вас на потолке какие-то пятна, нет ли вашем доме клопов?
- Что вы, это наш постоялец ставил небольшие химические опыты...
- Ааа, так эти пятна остались от химикалиев?
- Нет! Они остались от постояльца!
Мой комментарий к ней
... Люди погибли вовсе не из-за ожогов или химической реакции. Твердая СО2 в принципе не способна обжечь, она может только обморозить, в химические реакции она вообще вступает с трудом, но погибли люди вовсе не из-за этого.
При 4% СО2 по объему в воздухе люди теряют сознание. 25 кг сухой СО2 - это 25000/44*22.4 литров газа примерно 13000 литров газа, или 13 кубов.
Так что 25 кг углекислого газа можно отравить целиком помещение 13*100/4 на 325 кубометров(10м*8м*4м), любой зашедший туда потеряет сознание в течение нескольких десятков секунд, но при этом надо учесть что холодный СО2 стремится растечься по поверхности как вода, только он совершенно невидим. В результате над поверхностью бассейна образуется слой СО2, если голова человека будет находиться в этом слое он скорее всего с гарантией задохнется, плавать в таком бассейне даже на открытом воздухе очень опасно, если же он в помещении,- это гарантированная смертельная ловушка.
Людям повезло что холодный СО2 не поднимается в воздух, а то бы все 18 человек вторчали бы.
З.Ы.
Для тех кто попадет в такую ситуацию, без акваланга с болонами соваться в бассейн нельзя, вы не знаете где находится опасная концентрация СО2 и можете сами легко задохнуться. Людей можно вытаскивать только подручными средствами, баграми, кошками. Никакая смерть в течение 10 минут им не грозит, при выносе на свежий воздух и минимальной поддержке они очень быстро придут в сознание. Однако если их быстро не достать то в течение десятков минут - нескольких часов они погибнут, все зависит от концентрации СО2.
Что касается обморожений и переохлаждений, то для этого надо напрямую контактировать с сухим льдом, например прижимать его к себе, что категорически запрещено. Вода ниже нуля все одно не переохладится.
Будьте особенно осторожны с обморожениями, в отличие от ожогов они сначала не болят и никак не чувствуются, если вы сдуру сожмете в кулаке кристаллы сухого льда, то возможна ампутация кисти, причем вы узнаете об этом последним, никакой боли не будет.
Еще немного рассуждений
У химиков есть прекрасная поговорка:"Я спокоен как автоклав при работе."
Поговорка эта означает, что вы находитесь в зоне экстремальной опасности, хотя сами об этом можете и не подозревать.
Уважаемые граждане и гражданки, я вас умоляю всеми правилами техники безопасности, если вы ставите некие химические опыты, делайте это на открытом воздухе, причем желательно , чтобы место в котором ставится ваш опыт не было впадиной, чтобы результаты химических реакций не могли там скапливаться.
Помните, что совершенно небольшие навески веществ, обычно это десятки граммов, могут выделять огромные объемы газов, десятки кубов.
Многие вещества не ядовиты для человека, но физиологически активны. Например, никогда не выпускайте в закрытых машинах веселящий газ из шариков, вы легко можете стать полностью неадекватными в течение нескольких секунд, что может привести вас к аварии, при этом от самого газа вам вообще ничего не будет угрожать.
Будьте особенно осторожными с сухим льдом, помните 44 грамма сухого льда дают 22 литра газа, которые легко могут отравить полкуба воздуха в помещении. Помните, что канализационных коллекторах постоянно погибают люди задохнувшись углекислым газом.
Сам по себе углекислый газ не ядовит, но не поддерживает дыхания, а в концентрации 4% в течение нескольких десятков секунд приводит человека в бессознательное состояние. Опаснее всего упасть на пол в помещении с СО2 потому что если при 4% процентах вы можете жить несколько часов, то более высокие концентрации приводят к достаточно быстрой смерти от удушения, а углекислый газ мало летуч (в 2 раза тяжелее воздуха).
Уважаемые граждане вы думаете, что смертельные ошибки совершают только блогеры. Нет и еще раз нет. Если вы работаете с большими объемами химикатов, если при работе выделяются газы, будьте сугубо осторожны.
Если вы работаете с этими веществами впервые, ознакомьтесь с техникой безопасности для работы с этими веществами. Если вы не знаете где найти эти материалы не стесняйтесь спрашивайте у продавцов, если у и продавцов их нет(тогда вам лучше у них ничего не покупать, поищите других-вменяемых), спросите на кафедре химии любого вуза, там вам всегда все популярно объяснят. Если химики начнут кричать и материться, это должно быть для вас поводом сильной настороженности.
Однако, даже если химик и не скажет ничего плохого(во что я не верю), вы должны относится ко всякому незнакомому веществу как к потенциально смертельному, - это важно. Если у вас нет лаборатории все опыты можно ставить только на открытом воздухе на ровной местности, этим вы убережете себя и окружающих от многих хлопот.
Заключение
Да, людей жалко они пали жертвой своей неосторожности, более того их вероятнее всего можно было спасти, они банально потеряли сознание от высокой концентрации углекислого газа и утонули в бассейне, не было у них никаких ожогов. Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности, вероятнее всего при неподготовленных попытках спасти кого нибудь, они бы все погибли.
Если вы вы видите такое дело, еще раз напоминаю, старайтесь достать людей из очага поражения инвентарем, если же лезете сами задерживайте дыхание, но помните, что больше чем на минуту дыхание задержать сложно, а первый же вдох гарантированно лишит вас сознания и вы никому не сможете помочь, даже себе.
Поэтому, чтите Технику Безопаности - единственную книгу, каждая буква которой написана кровью и не думайте, что вами подобного случиться не может.
Комментарии
"Технику безопасности я знаю, как свои восемь пальцев!"
Вот с этим я не согласен.....
Они жертва своей глупости, необразованности а в основном самомнения!
По формуле - "у меня миллион подписчиков поэтому законы природы подчиняются мне"
Все мажоры такие. Некоторым пока везёт!
Их тоже жалко. Как и тех, кто погиб, гибнет и будет гибнуть, перебегая пути перед электричкой. И родителей их еще больше жалко.
Я тоже циничен (в меру). Но все равно жалко.
Тем кто нарушает ТБ повести может только в одном случае, если человек сдох сам и больше никого за собой не утянул.
Ложку дёгтя...
Во первых, такой книги не существует.
Во вторых "кровью" написаны уставы.
В третьих, применительные документы в области ОТ и ТБ пишутся в большинстве случаев мудаками.
Вот зачем фантазировать, я не понимаю!
Сказал человек ни дня не проработавший на производстве ))
Это типичная "ошибка выжившего". Говорить, что все пилюют на ТБ и ничего не бывает.
Гораздо печальнее, что так же считают начальники разных уровней., новые рабовладельцы тля.
А вот соглашусь! Правда начальники, они разные бывают...
У нас в хим лаборатории на потолке были черные пятна, их специально не белили, что бы студенты видели, что значит наливать воду в серную кислоту. И препод каждому новому курсу это вдохновенно рассказывал.
Так что никто на ТБ не плюет, а то и без головы остаться можно, а всякие альтернативно одаренные получают потом премии Дарвина.
В частных конторах сплошь и рядом.
Ну к примеру, приходилось по жизни поработать в теплицах. Рабочим. Учебное хозяйство плюс арендаторы. Белокрылка, паутинный клещ и мучнистая роса. Обработка при прежнем управляющем проводилась в пятницу после обеда. Т.е. до обеда все поливали и уходили. После обеда обработка. В понедельник все выходят на работу. Новая пришла. Обработка в субботу вечером. На работу с утра в понедельник. При этом сама прекрасно понимала, что это может стоить. Потому что сама она в теплицах появлялась только в среду. Сидале в кабинете или вообще по делам уезжала. Мы там раз так отравились. У меня лично была рвота и температура. Так она сказала, что я кофе много пью.
А арендаторы вообще опрыскивали свои петуньи когда рядом люди работали. Хозяин таджикам выдал керхер ранцевый. И вперед. Ни масок. Ни перчаток. По рукам течет. А большая часть этой отравы контактного действия. Намочил кожу - все равно что выпил. Мы им сказали конечно. Они побежали к хозяину. Тот ответил, что это безвредный препарат. От него только белокрылки дохнут. А для людей вообще почти витамины. Ну там через несколько дней бунт небольшой был. Парень который все опрыскивал серьезно отравился. Но молодой, здоровый - оклемался.
В мелких частных конторах на технику безопасности и условия труда плюют с высокой башни. Очень часто.
Что я его отправил в колодце что-то делать, а он там умер? Сам идиот.
Люди начинают понимать реальность опасности, только если с ней столкнутся. Или тот кто уже сталкивался просветит.
Как-то так.
Если люди на официальном трудовом договоре, то для работодателя это может закончится тюрьмой, в один прекрасный момент.
Что касается "таджиков", - это действительно проблема.
Изучайте ТБ до, а не после. Например те же опрыскивания, если опрыскивают пиретроидами, то для человека они считай и не опасны,токсичность на уровне поваренной соли, а если какой-нибудь ФОС, то можете легко и непринужденно на ровном месте получить инфаркт или стать инвалидом на всю жизнь. Химия химии рознь.
Сядет директор как миленький, даже при отсутствии договора и зарплате налом. Если, разумеется, будет тело и дело.
Абсолютно согласен.
Вы правы. Нормативных актов много и называются они пор разному. Однако, все они ТБ.
И тем не менее нарушать их не стоит.
Не знаю зачем вы фантазируете.
Сегодня суббота и вы все бухаете что ли? Иначе каким образом можно объяснить, что констатацию факта что две трети тебешников мудаки (из чего вытекает как они напишут инструкции) вы воспринимаете как призыв нарушать ТБ? Я к этому не призывал!
И вообще ТБ и ОТ регламентирует производственную деятельность и непосредственно производство работ. Чему и удивился- работали они что ли в бане? Тогда это называется правила. Правила эксплуатации, правила поведения, правила дорожного движения и тд.. И правила обучения в школе- где человек должен научиться физике и химии и не запускать химические реакции в закрытом помещении. И правилам оказания первой помощи. Ребятишки хорошо усвоили одно правило- драпать в случае непоняток. И ТБ тут точно ни причем...
Мож это вы не приняли привычного горячительного и теперь непонятно чего на людей кидаетесь, а может у вас ПМС?
Инженеры ТБ конечно люди специфические, что и говорить, но по зрелому размышлению мне не в чем их упрекнуть, разве что в недостаточной жесткости. Другое дело, что иногда инженеров ТБ используют для разного рода политических санкций, в этом случае мудаки те кто использует инженеров ТБ не по назначению. К самим труженикам ТБ у меня лично никаких претензий нет, без них все было бы много хуже.
Все эти своды правил вместе и называются ТБ. Я например отлично помню что проходил первчный инструктаж по ТБ у инженера ТБ и расписывался в журнале ТБ. Если у вас есть какая-то личная ненависть к этому термину, то все окружающие причем?
Я вообще не понимаю чего вы кипятитесь и наезжаете на честных людей. Выпейте настойки валерианы или боярышника и отдохните.
Твоя позиция понятна - не читал, но осуждаю....
Небось прапором в армии тянул....
Как то давно у меня был первый проект "на пиве". В процессе пусконаладки выяснилось, что буферная емкость пастеризатора, сваренная криворукими сибирскими сварщиками, потекла. После работы на продукте я открыл люк сверху и заглянул внутрь. А в емкости поддерживается "подушка" из углекислоты. Шибануло в нос так, что чуть с лестницы не упал. Нечто похожее, но в очень слабой форме испытываешь, когда газировка шибает в нос. Запомнил надолго.
Вам очень повезло, если бы вы потеряли сознание, вас бы точно не спасли. Нельзя соваться в чужие люки без разрешения технолога.
Физика тоже.
Возможно и такое развитие (плюсом к описанному), вода оказалась перемешанной с углекислым газом, в результате плотность смеси понизилась и тело резко обрело отрицательную плавучесть. Чел мог вполне нахлебаться воды или просто утонуть.
Думаю до такого чуда там не дошло, всего 25 кг сухого льда не должно было так себя повести, но в принципе версия годная, корабли так тонут. Они просто потеряли сознание и утонули, ИМХО.
Сами же насчитали. Для такого бассейна хватит, чтобы из верхнего полуметра газировку сделать. Много и не надо. Не выгребешь.
Там нужно что бы образовалась газо-водяная суспензия, это довольно капризный процесс, но теоретически вы правы, такое вполне возможно.
Только что по Р24 сказали, что погибших трое, причина смерти - утопление.
Возможно, сработали оба фактора: потеряли сознание, из-за снижения плотности газо-водяной смеси пошли на дно и утонули.
Естественно. Там из причин смерти могли быть либо утопление, либо сердечный приступ. Других не бывает в таких случаях, ИМХО.
Какая интересная тема! Когда я работала на Павлодарском химическом заводе, была в соседнем цехе групповая смерть в ёмкости, продутой азотом. Они были без шланговых противогазов, (не, ну а чё, не хлор же!) Видя что первый почему-то лежит и не движется, в ёмкость спустился второй, потом тем же макаром и третий. Причём они были проинструктированы перед началом работ! Начальства не было - воскресенье. Вот такая грустная и странная история. Уже не узнать, что было у них в головах. Не новички, работники со стажем!
Получить удушье азотом - это запросто, механизма спазма дыхания от избытка N2 у хомо сапиенс нету, узнаешь что что-то не так уже вырубаясь.
А так от CO2 не в таких ядренных комбинациях спастись еще можно, почувствовав удушье и ползком на остатках сил вырваться из эпицентра. тут уже гадость в том, что атомная масса молекулы СО2 выше, чем у воздуха, и если даже отбежал, но недалеко и вырубился, ты продолжаешь дышать смесью углекислого газа и воздуха. С N2 такого не будет, но догадаться, что надо тикать, уже никак.
ВЫ совершенно правы. Помню, мы убивали лабораторных мышей аргоном в свое время.
Они просто уверовали в свою безнаказанность. Типичная ошибка опытных специалистов, они столько лет работали бок-о-бок с опасностью, что перестали ее таковой считать. У меня были аналогичные закидоны, к счастью бог миловал, но некоторым так не везет.
Три мужика нашли бутылку с жидкостью. Пахнет как спирт. Ну, понятно дело сели пить. Первый делает глоток, начинает хрипеть, падает, бьется в конвульсиях некоторое время и подыхает. Второй, подозрительно нюхает жидкость: "Нет, ну спирт ведь!" Делает глоток, и тоже падает умирая. Третий, смотрит на упавших, нюхает жидкость: "Ну спирт же! Спирт ведь!"
Оглядывается по сторонам и как заорёт: "Люди! ПОМОГИТЕ!!! И тоже выпивает.
Как это не печально, но почти всегда так и происходит. Люди - неисправимые оптимисты, в этом их слабость и сила.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Мы на производстве варим полуавтоматами в среде углекислого газа. У сварщиков вредность есть, а у сборщиков нет. Но за всю историю завода металлоконструкций еще никто не отравился. Хотя газ от сварочной дуги прет наверх так что иногда стоит прервать процесс и вдохнуть воздуха со стороны.
Это доказывает наличие отличной вентиляции и грамотное планирование пространства цеха. Отравиться СО2 кумулятивно нельзя.
Однако, упаси вас нездешняя сила поставить подобный опыт скажем в своем подвале.
Страницы