Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О попытке заспамить поправки в Конституцию

Аватар пользователя ВладимирХ

Как я понимаю, те поправки в конституцию, которые исходно предложил Путин, являются для него насущной необходимостью. И, вероятно, нож острый для наших "партнеров".

Мне кажется, сейчас одна из стратегий борьбы с внесением этих насущных поправок состоит в максимальной перегрузке массива этих поправок. Тогда в этом массиве весьма многие найдут для себя неприемлемое и проголосуют против.

Как пример, поправка, за которую топит некто "сенатор Клишас". Отсюда

При этом сенатор отметил, что необходимость уважения к памяти предков, которые "с верой в Бога передали нам великую страну", будет прописана в третьей статье Конституции.

"Каждый сам определит свое отношение к Богу, но с необходимостью уважения к памяти предков, которые с верой в Бога передали нам великую страну, думаю, согласится каждый гражданин России", — сказал Клишас.

Налицо манипуляция: попытка к уважению к предкам приклеить Бога. Многих это сильно напряжет. Скажем, я уже знаю молодых людей, которые заявляют, что если поправку про "бога" введут в пакет поправок, то они будут голосовать против. Сам Клишас в этом вопросе - лицо заведомо пристрастное: имеет кучу наград от РПЦ (вики)

  • Орден Русской Православной Церкви преподобного Серафима Саровского III степени.
  • Орден Русской Православной Церкви преподобного Сергия Радонежского II степени.
  • Орден Русской Православной Церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени.
  • Золотой орден Церкви Кипра Апостола Павла.
  • Медаль Преподобного Варнавы Гефсиманского II степени (2018 год, Выксунская епархия Русской Православной Церкви)[19]

То есть, это явная попытка укрепить влияние РПЦ. А значит, с большой вероятностью напрягутся и представители других конфессий.

Это один пример, а, думаю, их немало. И каждый такой пункт будет снижать вероятность положительного голосования.

Так что, думаю, ЭТОТ набор поправок должен быть минимум-миниморум, все остальные изменения лучше сформировать в ходе длительного всенародного обсуждения.

Иначе, пролетим мы в этот раз с принятием поправок, "как фанера над Парижем" в угоду лоббистов тех или иных интересов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Замечу, поправки в американскую конституцию вносились каждый раз после возникновения серьезного общественного конфликта, а не по принципу "А что бы еще туда включить?"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(12:02:13 / 29-02-2020)

  Назвали бы заметку "Я не люблю РПЦ".   Это было бы честно.    Путина приплели,  конституцию,  церковные награды, тайный заговор...

Аватар пользователя ВладимирХ

Я считаю, что у нас светское государство, если что.

Судя по реакции, у Вас здесь (РПЦ) болевая точка.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 11 месяцев)(13:03:25 / 29-02-2020)

Hу так бы и написали, а то во всем Клишас виноват.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 2 месяца)(19:19:27 / 29-02-2020)

Заспамить Конституцию пытаются совсем другими вещами, а не упоминанием Бога. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(12:14:16 / 29-02-2020)

У нас много национальностей и вер в стране, кого-то только нет, есть и буддисты, и шаманы.  И атеисты.  

Выпячивать роль отдельных верований в светском законе неправильно.  Смешение религии и светской власти в Европе печально закончилось  , почитайте про похождения пап.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(13:11:32 / 29-02-2020)

Я  и не собираюсь голосовать за поправку такого рода (если она будет).  Как уроженцу и жителю Татарстана это понятно.   Мой коммент- про мотивацию написания текста автором,  про перечисление церковных орденов (как если бы они имели отношение к теме и вообще были чем-то плохим).  По моему личному предположению,  разумеется.

Аватар пользователя ВладимирХ

Мой коммент- про мотивацию написания текста автором

Да Вы, батенька, - "телепат". Есть такое нарушение психики - "чтение мыслей" (якобы).

перечисление церковных орденов (как если бы они имели отношение к теме и вообще были чем-то плохим).

Ордена почему-то все православные, и по преимуществу от РПЦ. Т.е. субъект аффилирован с этой структурой. И все ничего, если бы он не занимал государственный пост и не ратовал за поправку, которая может быть воспринята как лоббирование интересов этой структуры.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(13:32:43 / 29-02-2020)

Зато многие Ваши земляки - мусульмане проголосуют. Речь ведь не о закреплении статуса Православия, а о Боге, который у каждой религии свой.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(13:39:49 / 29-02-2020)

Могу только повторить- я против такой поправки.  Не ужас-ужас,  но лишняя.   Атеисты точно воспримут в штыки,  с мусульманами тоже  не всё так просто.  Есть теория и есть практика.  Рядовой мусульманин здесь очень часто слово "Бог" воспринимает  именно как  "христианский Бог".  И объяснить обратное- сложно.    Не путайте мусульм священнослужителя  и рядовую  массу.  

 А вот зачем автор тень на плетень наводит про "одна из стратегий борьбы с внесением этих насущных поправок.."   и  РПЦ подвёрстывает- неясно.     РПЦ  тайно борется с поправкой о верховенстве внутреннего права?  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(13:43:58 / 29-02-2020)

очевидно ведь зачем

политота всякую шнягу грузит, чтобы потом орать, а вот мы давали правильное предложение, но антинародная система заигнорила

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(13:53:17 / 29-02-2020)

Во всей этой теме ключевое значение будут иметь технические детали.  Например-имхо- ключевое это  раздельное голосование по поправкам.  Просто на своём частном примере скажу- я  очень хочу  проголосовать за некоторые из них.   Но если будет  скопом или какими-то тематическими блоками-  возможно вообще не пойду.  И наверное многие так.   

  Более того-  считаю, что по некоторым наиболее тонким и чувствит поправкам   желательно бы установить не 50% плюс 1 голос,   а более высокую планку.   Особенно по национальным и религ поправкам.   

Аватар пользователя ВладимирХ

А вот зачем автор тень на плетень наводит про "одна из стратегий борьбы с внесением этих насущных поправок.." 

У тебя точно мозги отшибло этой темой. Вычеркни тему РПЦ и прочитай остальное. Ты же, аналитик, вроде. Не понимаешь, что подобные поправки провалят весь пакет?

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 10 месяцев)(14:14:18 / 29-02-2020)

То есть понятие "Бог един" для татарских мусульман не знакомо от слова совсем? Равно как и то, что он изначально - иудейский, но принятый и в исламе как базис?

А что скажите за мем "люди Книги", га?

Аватар пользователя ВладимирХ

Он не ответит. Я его забанил на два дня.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 2 месяца)(14:28:34 / 29-02-2020)

За что?

Аватар пользователя ВладимирХ

"Тема РПЦ" сделала его невменяемым.  Отшибла способность спокойно рассуждать. Пусть остынет два дня.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 2 месяца)(14:43:54 / 29-02-2020)

сделала его невменяемым.  Отшибла способность спокойно рассуждать

Не увидел в его комментариях эмоций или грубости. Потому и спросил.

Аватар пользователя ВладимирХ

Он - хороший аналитик. У него признак невменяемости - потеря способности логически рассуждать.

Похоже, он недавно принял христианство (выйдя из мусульманской среды), и у него имеет место "синдром неофита": неосознанно стремится быть "святее патриарха".

Скрытый комментарий Seva (c обсуждением)
Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 10 месяцев)(23:32:15 / 29-02-2020)

У Вас тоже есть явный признак логической невменяемости - два первых предложения по логическому смыслу абсолютно противоречат друг другу.

Аватар пользователя ВладимирХ

Логика - сложная материя. Возможно, она недоступна мне, а. возможно, - Вам.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(2 года 10 месяцев)(18:08:41 / 29-02-2020)

Я  и не собираюсь голосовать за поправку такого рода (если она будет).

А Вам приятно мриять, что можно будет голосовать за каждую новеллу в отдельности? И кто- то будет пересчитывать галочки в 20-30 квадратиках и потом данные по каждой новелле будет стекаться прямо к Элле Памфиловой, да? И что из предложенных 20-30 половину одну треть избиратель отвергнет, а  половину 2/3 одобрит. И что так и будет?

Поделитесь источником оптимизма, дозвольте порадоваться вместе с Вами.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 3 месяца)(20:01:01 / 29-02-2020)

ИМХО, цель обсуждения поправок возбудить общество, что удалось даже выше ожидаемого

А реально достаточно на сегодня тех поправок, которые предложил сам Президент. Ведь не последний день живем. Гораздо важнее, чтобы голосование было действительно всенародным, чтобы люди пошли голосовать. Это очень важно.

Почему ранее у Путина руки были связаны, а потому что либерасты всех мастей ему в лицо тыкали документ - ельцинская Конституция была принята 60 миллионами граждан России. Поэтому будет всенародное голосование - многие сами повесятся, но Россия. снятая с тормозов, ракетой взлетит вверх, лень будет задницу отнести на избирательный пункт - значит народ жаждет жить под управлением либерастов и святые 90-е его мечта.

Скрытый комментарий Понаслышке (c обсуждением)
Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(13:29:29 / 29-02-2020)

1. Никто не собирается вписывать в конституцию конкретно православного бога. Каждый найдёт своего бога.

2. Государство остаётся светским, так что атеисты могут спать спокойно.

----------------

Отдельно поражают возмущающиеся леваки всех мастей, которые забывают о роли КПСС прописанной в Конституции СССР.

По факту - самая настоящая религия прописанная в 6 статье. В принципе СССР был самой настоящей теократией.

"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ".

 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(2 года 10 месяцев)(18:50:44 / 29-02-2020)

Меня устраивает закрепленное в статье 13 положение об отсутствии закрепления любой идеологии в качестве главенствующей.

Клерикалы любой масти вряд ли будут возражать.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 2 месяца)(12:21:48 / 29-02-2020)

Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет. (c)

ТС верно понял направление нападок врагов. На это стоит обратить внимание, как минимум.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(13:42:58 / 29-02-2020)

Того "суслика",  что РПЦ хотела бы видеть поправку о Боге-  я вижу прекрасно.  Было б странно если б не хотела. 

А вот  того что  РПЦ таким образом участвует в тайной  "стратегии борьбы с насущным поправками"-  не вижу категорически и даже считаю что клеветой попахивает...  РПЦ  тайно борется за  примат международного права и двойные гражданства депутатов что ли?  ...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(14:46:19 / 29-02-2020)

РПЦ очень не любит коллективный Запад, отсюда постоянные нападки на неё. Они верно вычислили, что это одна из наших базовых скреп, да ещё и имеющее немалое влияние на Кремль. На пару с русским Исламом. Но если по мусульманам они пока не бьют( Чечня - отдельный случай), то по РПЦ - давно и со всей дури. Заметьте, что протестантов не трогают, хоть они в плане морали зачастую намного строже Православия. Само собой иудеев тоже никто не трогает. 

--------------

Вас смущает упоминание Бога в Конституции? А Гимн России не смущает? А русских мусульман? Вы напрасно считаете, что наши люди будут против.

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

-----------------------

Гимн России поют во всех регионах страны. Даже в Чечне. И никого не смущает упоминание Бога. wink

Аватар пользователя Добренький

Гимн России поют во всех ре­ги­о­нах страны

Его поют люди из СССР ( молодежь не знает), и поют в старом варианте.))

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(16:18:04 / 29-02-2020)

Гимн России поют во всех регионах страны

Добренький:

Его поют люди из СССР ( молодежь не знает), и поют в старом варианте.))

Не пишите ерунды! Молодёжь знает  и поёт Гимн России. Вы хоть раз присутствовали на международных  матчах, особенно серьёзных? Там так рвёт глотки молодёжь, которая, по Вашим словам, не знает гимна России.

------------------------

Да, а какой вариант Гимна СССР поют в регионах? Понятно, что последний. Но мне просто интересно: в последнее время развелось так много сталинистов... которые ничего не знают о сталинском варианте гимна. А ведь по идее должны петь именно сталинский вариант, а не тот, что "троцкистами" был написан.

1944—1956                                                                                                                   1977—1991

Союз нерушимый республик свободных                                               Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.                                                            Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов                                           Да здравствует созданный волей народ
Единый, могучий Советский Союз!                                                        Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,                                                   Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!                                                        Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное                                                     Партия Ленина — сила народная
Пусть от победы к победе ведёт!                                                        Нас к торжеству коммунизма ведёт!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,                                            Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил;                                                        И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,                                 На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!                                                     На труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Отечество наше свободное,                                                   Славься, Отечество наше свободное, 
Счастья народов надёжный оплот!                                                       Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное                                                     Партия Ленина — сила народная
Пусть от победы к победе ведёт!                                                        Нас к торжеству коммунизма ведёт!

Мы армию нашу растили в сраженьях.                                        В победе бессмертных идей коммунизма
Захватчиков подлых с дороги сметём!                                              Мы видим грядущее нашей страны,
Мы в битвах решаем судьбу поколений,                                            И Красному знамени славной Отчизны                                                                                                    Мы будем всегда беззаветно верны!
Мы к славе Отчизну свою поведём!                                                       

Славься, Отечество наше свободное,                                                    Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надёжный оплот!                                                           Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное                                                       Партия Ленина — сила народная
Пусть от победы к победе ведёт!                                                         Нас к торжеству коммунизма ведёт!

--------------------------------------

Кстати с 1956 по 1977 год гимн исполнялся без слов. Хороши советские "патриоты"! Речь не о простом народе, а о тех, что были Властью. Вот точно - троцкисты. Вот такими действиями и уничтожили СССР. И некого больше винить кроме партии.

Ещё интересно сравнить, что было и что стало.  В сталинском варианте про Ленина упоминается всего один раз, а про партию коммунизм вообще ни слова! Зато много про "знамя советское, знамя народное", про армию и победы.  И наверное этот вариант ближе России, чем написанный "троцкистами" после смерти Сталина.

Неокоммунистам явно не понравится сталинский вариант. Они утверждают, что "мы - не троцкисты, мы - сталинисты"... но петь будем последнюю версию советского гимна, ибо там много Ленина, партии и коммунизма ) 

---------------------

А может Сталин на самом деле был антиленинцем/антикоммунистом?) Просто совсем отказаться было нельзя, ведь само государство СССР было построено вокруг этого. Да и надо было что-то в замен. Откат к русскости в 30-е годы, помимо подготовки к грядущей войне, вполне мог быть и попыткой найти новую русскую идею, с опорой на социалистические принципы.

Аватар пользователя Добренький

А может Сталин на самом деле был ан­ти­ле­нин­цем/ан­ти­ком­му­ни­стом?)

Сталинистом. И перевоспитал коммунистов.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(16:25:34 / 29-02-2020)

Плохо перевоспитывал, если всего через несколько лет после его смерти он был предан анафеме. Причём его же "верными" соратниками. Отличились все, от членов Политбюро до маршалов Победы.

Аватар пользователя Добренький

Плохо пе­ре­вос­пи­ты­вал,

Это точно. Мало было...

 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(2 года 10 месяцев)(18:11:46 / 29-02-2020)

Потому что представители трех основных религий и их ответвлений действительно верят, что Бог - Один один.

С чего бы им возмущаться, если в Гимне написано ровно то, во что они верят?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 3 месяца)(20:05:05 / 29-02-2020)

Этого достаточно.  

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(15:02:36 / 29-02-2020)

РПЦ очень не любит коллективный Запад, отсюда постоянные нападки на неё. Они верно вычислили, что это одна из наших базовых скреп, да ещё и имеющее немалое влияние на Кремль. На пару с русским Исламом. Но если по мусульманам они пока не бьют( Чечня - отдельный случай), то по РПЦ - давно и со всей дури. Заметьте, что протестантов не трогают, хоть они в плане морали зачастую намного строже Православия. Само собой иудеев тоже никто не трогает. 

--------------

Вас смущает упоминание Бога в Конституции? А Гимн России не смущает? А русских мусульман не смущает? А может атеисты против Гимна России? Да нет же!

Вы напрасно считаете, что наши люди будут против.

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

-----------------------

Гимн России поют во всех мусульманских регионах страны. Даже в Чечне. И никого не смущает упоминание Бога. wink

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Действительно, зачем этот  налет таинственности — "лоббист РПЦ" куда честнее.

Аватар пользователя Андрей-11
Андрей-11(1 год 5 месяцев)(18:02:45 / 29-02-2020)

 

На­зва­ли бы за­мет­ку "Я не люблю РПЦ". 

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 Хотите упомянуть Бога? Я бы добавил в ч.1 ст.14 Конституции РФ: Слава Богу - Российская Федерация - светское государство!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 4 недели)(12:07:19 / 29-02-2020)

Клишас не НЕКТО, а умный, образованный человек. А вот Вы Автор такой заметки, точно НИКТО. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Ага, "сам дурак".

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чикатило был умный и образованный.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(2 месяца 2 недели)(13:53:45 / 29-02-2020)

Клишас таки еврэй из 90х,

откуда вам известно про его ум и купленное "образование"

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 2 дня)(12:14:09 / 29-02-2020)

все верно - РПЦ патыется хоть тушкой хоть чучелом, пролезть в Конституцию - благо окно возможностей открылось!!!

а еще во все школы - а что для РПЦ светское государство не указ?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 4 недели)(12:20:07 / 29-02-2020)

Речь не идёт о православии в поправкак. Говориться о Боге вообще. ХРАНИМАЯ БОГОМ РОДНАЯ СТРАНА.

И это было поддержано основными религиозными лидерами страны. 

Аватар пользователя ВладимирХ

ХРАНИМАЯ БОГОМ РОДНАЯ СТРАНА

А давайте не искушать Бога, и не декларировать, что ОН нас любит. За другого расписываться как-то неприлично.

Это вещь интимная и напоказ ее выставлять неприлично (и опасно).

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 8 месяцев)(16:37:00 / 29-02-2020)

А почему Вас смущает фраза "ХРАНИМАЯ БОГОМ РОДНАЯ СТРАНА"? Это ведь Гимн России.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 3 месяца)(20:07:48 / 29-02-2020)

Бог всех любит - это фундамент любой религии.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

каким богом хранимая?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 7 месяцев)(12:40:56 / 29-02-2020)

РПЦ патыется хоть тушкой хоть чучелом, пролезть в Конституцию

Ну это она зря делает. Так ведь может дойти и до того, что с неё начнут налоги брать. Нельзя быть в чем-то отделенным от государства (не платить налогов), а в чем-то не отделенным (прописаться в Конституции).

Аватар пользователя деревенский

Может у них другая логика?

Сначала попасть в Конституции, а потом можно и о "десятине" речь поднять.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(2 года 10 месяцев)(18:15:10 / 29-02-2020)

А статью 28 будем отменять?wink

Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...