Пятничное: Путь Попаданца

Аватар пользователя Влад-Днепр

РПГ-фантастику чаще пишет молодежь. Молодежь верит в то, что настоящие приключения где-то там, в виртуальном мире, он неотличим от реального, а пряники растут на нарисованных деревьях.
" - Корпорация имеет к тебе заказ, Чёрный Странник!
Я поднял забрало и глаза от трактирного стола и мрачно посмотрел на волшебника, посмевшего оторвать меня от кувшина тёмного арковрдскогово пива.
Увы, волшебник был сорокового уровня, а мой герой, паладин, всего лишь семнадцатого..."
Ну, как-то примерно так.

Про попаданцев чаще пишут люди в возрасте. Вообще-то помахать кулаками после драки любят все, но с возрастом эта страсть усиливается. Так что - не спасти ли царя Николая, или Иосифа Сталина, или Петра Великого, или Владимира Красно Солнышко? Ну или не спасти, а занять их место. Или просто научить уму-разуму.

"Я подошёл к зеркалу и посмотрел на себя. Вот это да! Куда делся старый тощий старик с асцитным животом и жёлтыми от цирроза глазами?
Передо мной стоял стройный мускулистый юноша. Глаза его смотрели по-юношески отважно, но при том были мудрыми и умудрёнными опытом. Не удержавшись, я оттянул резинку трусов и заглянул в них. Ого! Да тут, пожалуй, у меня будет масса приключений!"

Попаданец обычно попадает в годное для приключений тело. Нет бы в инвалида или своего ровесника. Нет! В крайнем случае - в младенца, что ничуть героя не смущает - больше времени на подготовку к победам.
Вот он в нашей реальности - старый желчный пенсионер с массой болезней и неприятием окружающего мира. И вот - хлоп - он пионер в тридцатых годах, мастер фехтования при Петре, искусный инженер при Александре Невском (о! хороший ход! строит подлодку из говна и палок, после чего ломает лёд под рыцарями!) И т.д. И т.п.

Беды со стилем остаются те же, что у молодежи, но порой менее заметные. Знания истории, увы, как правило столь же ужасающие.

Да и ладно, всё-таки развлекательная литература...

Но почему, почему всегда столь убог путь главного героя?

Почти всегда герой хочет сделать мир, а точнее Родину, лучше и с этой целью смело правит реальность, ничуть не озабочиваясь парадоксами путешествий во времени. Попутно, конечно, он добивается ништяков для себя.

1. Герой помнит дофига всего и быстро воплощает в реальность танки, автоматы (оружие чаще всего, да) и прочие штучки.
2. Герой круто владеет айкидо, методами психологического давления и ментальным каратэ. Потому быстро шагает по карьерной лестнице и занимает место Повелителя или его главного помощника (это если автор очень уважает Повелителя).

Если герой попадает в собственное юное тело, то непременно трахает самую красивую одноклассницу. Это место автор обычно пишет наиболее ярко, эмоционально и, от волнения, одной рукой.

Если герой попадает в абстрактное тело, то он тоже непременно трахает самую красивую юную деву. Ни разу не встречал ситуации, что ради спасения Родины и успехов в карьере герой женится на некрасивой старой дочери влиятельного человека. :)

И всё бы ничего. Но увы, в реальности ни один этот путь (убираем заведомые поддавки - герой попал прямо в голову Сталина и меняет страну, будучи во главе её) к успеху не приведёт.

Любого знатока-конструктора просто поставят во главе конструкторского бюро. И будет он для Петра Первого пароходы строить.

Любого карьериста сожрут другие карьеристы.

Все запасы знаний о прошлом по мере нарастания изменений теряют свою ценность.

А ведь есть единственный вариант - я его не встречал. Это "попаданец одного шанса". То есть - человек попал в прошлое. Он кое-что знает, помнит, умеет. Но трезво оценивает свои шансы занять царский трон или пост генсека КПСС. И вот тогда он вычисляет точку бифуркации. Единственный момент в доступной ему истории, когда можно вмешаться - и развитие страны пойдёт другим путём. Лучшим.

Я таких точек могу некоторое количество найти - и я не имею в виду низкопробные методы типа бросить маленького Хрущёва в терновый куст или переехать юного Горбачёва на колхозном грузовике. :)

А вот интересно, те, кто попаданческую фантастику читает непрерывно, такие романы встречали? Где герой пытается добиться своей цели точечным воздействием, а не распевая песни Высоцкого раньше Высоцкого, строя электромобили или нанося превентивный удар по нацисткой Германии?

P.S. Вот мне в личке хороший ход предложили. Попасть во времена Ивана Грозного с картошкой и научить её выращивать. Страна получает козырного туза в рукав, проблема голода практически решена. Но не спортивно, увы - это у нас попаданец с картошкой получается! Хотя белорусские писатели могут попробовать! 

Сергей Лукьяненко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Люблю фантастику, текст понравился.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

пятничное подают по пятницам. не знал? 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

почитайте Александр Голодный «Без права на жизнь»

1. для аудитории Аш думаю зайдет, но откровенно на любителя (мне зашло в свое время, стиль свой присутствует)

2. попаданец четко ищет точку бифуркации и нажимает ее!

 

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Как-то в 22 года я вышел из запоя и обнаружил, что пропил за 6 месяцев абсолютно ВСЁ. Даже кроссовки. Жутко хотелось похмелиться и устроиться на работу программистом.
Вот это был квест.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ну и как, прошел квест-то?

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Ясно же.Пишет с чего то ))

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

На работе меня научили не пить, но выпивать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Буркатовский "Вчера будет война". Реалистично.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Классика! Отцы... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вот попаданец у которого было одно умение - попаданец со стажем)))

Книжка называеться: господин военлет. 

Чувак профессионально попаданит по полнои. Его мотает по временам от неолита до великои отечественнои. И везде его убивают. После смерти он опять в новом времени и в новом теле. Побывал и рабом и гоплитом, сражался в легионе... Пока не застрял в теле летчика первои мировой

 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Видимо-"попал",автору надоело))).

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Дроздов. Господин военлёт.

У него много. И хорошего и попроще. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Далеко не шедевр) но мне понравилось. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Лукьяненко завидует что неумелых попаданцеписателей читают, и читают массово, а он, такой маститый, нафиг никому не нужен? Так пусть вернется к тому, с чего начинал и на чем заработал свою былую популярность. Писать надо для людей, а не для литературных критиков, тогда читать будут! 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

его книги в то время были невероятно свежи и новы.  При почти тотальном дефиците отечественной нормальной фантастики (помню в то время и Бушков "Сварог" отлично заходил - кстати тот еще попаданец то.). Сейчас фокус размылся в масс сегменте. Да и заработать наверное таким писательством почти нереально какието вменяемые суммы. Вон Здрав пусть поделится. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Художник должен быть голодным. А Лукьяненко, уже лет 13, не торт.

Одна надежда, что лучшие вещи пишет в стол и когда нибудь шедевры увидят свет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Полагаю, эту Мечту ждёт та же судьба, что и мечту о радикальном решении проблемы советской цензуры.

Когда после её уничтожения «внезапно» выяснилось, что практически все лучшие произведения мэтров уже были известны советскому читателю.
А то, что не прошло фильтр, выглядело мягко говоря не лучшим образом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

И вот тогда он вычисляет точку бифуркации. Единственный момент в доступной ему истории, когда можно вмешаться - и развитие страны пойдёт другим путём. Лучшим.

Ну так для этого никуда попадать не требуется. Такие точки есть в каждом периоде истории. А вот видеть их не всем дано из исторического момента. :)))

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 неделя)

Из попАдРанцев есть всякое разное, есть и хорошие книги, но их очень мало. Но вообще-то книга призвана как раз и перенести человека в другой мир (который он строит у себя в голове по замыслу автора).

И если 

Вот соберусь с мыслями и напишу о русскоязычной литературе в принципе, т.к. вопрос действительно серьезный и есть интересные моменты.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Слушаю СТИКС,Книг,авторов много и ещё будут.То что не озвучено иногда читаю.Уже привык к описанию мутантов,как милым зверушкам отношусь.Ну зубатые,злые и голодные-в тайге они такие же))) 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Для ТС:

Павел Дмитриев. Анизотропное шоссе. ГГ убивает Сталина. 

Хотя мне больше понравилось у этого автора "Ещё не поздно" . 

Арсеньев. Комсомолка, спортсменка. Давно читал, но вроде она Горбачева убивает. 

Хотя у него лучшее - Ленка-пенка. 

 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не только Меченного. Беню то же в расход пустили.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Посчитайте тогда уж и «Юбер-аллес» (который *роман*, в соавторстве с истерической-нестеренко).

Аватар пользователя Aleks Братский

Цикл ,,Другим путем,, Бондарь 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Во-первых, произведение Белянина - "Богдадский вор", "Посрамитель Шайтана" и т.д.

Во-вторых, хорошая книга Орлова "Отряд".

В-третьих, ...

Да много можно привести примеров книг, где попаданцы вполне себе органично вписываются в окружение. 

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Вот мне в личке хороший ход предложили. Попасть во времена Ивана Грозного с картошкой и научить её выращивать. Страна получает козырного туза в рукав, проблема голода практически решена. Но не спортивно, увы - это у нас попаданец с картошкой получается! Хотя белорусские писатели могут попробовать! 

Хоть и не про Ивана Грозного, но картошку уже застолбили в этом произведении  smiley 

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Крайне слабое направление. Зачастую пишется коллективным разумом в интернетах, представляет собой жалкие попытки скопировать ушедших мастеров НФ.

Того же Квинта Лициния взять - масса притянутых за уши моментов, которые приличные писатели обычно отсекают бритвой Оккама еще на стадии черновиков. Совершенно сказочный доступ глагероя ко всем мировым знаниям/умениям. А что ж он тогда действует такими примитивными методами?! Про гарем здесь уже написали. Автору следовало бы оставить гарем в покое, и заняться тем, за чем он собственно прибыл в прошлое. Хотя первая часть была довольно удачной.

Совет всем обретающимся в инди- и самиздатах: не ориентируйтесь вы на комментарии и публику в интернетах. Получится не авторский стиль, а сборная солянка, в лучшем случае. Переводов это тоже касается - сколько бездарных образчиков мы наблюдаем только потому, что переводчик прогоняет исходный текст через гугл (какая гадость!), а потом "доводит до ума" на форумах, в блогах и википедии. Бросьте, не посоветуют вам там хорошего.

Что касается Лукьяненко, то он давно уже выдохся. Даже в лучшие годы он частенько брал идеи, то оттуда, то отсюда, а сейчас у него и вовсе читать нечего. Читайте лучше признанных мастеров НФ, эпоха которых закончилась примерно к середине 80-х.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну как мне кажется автор таки осознал, что СССР не спасти и все метания просто зазря, вот и слил последнюю книгу. А так сказочка хорошая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Автор признал, что слишком широко размахнулся и взял время на подумать.

От себя добавлю, что спасать СССР в 70е поздно. Мины под фундамент заложены еще в гражданскую.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну это он на публику заявил. У него по тексту выход из тени намечался и никаких там резких экпрес усилий не требовалось, но он видно таки почитал биографию персонажей (те её места о которых обычно не говорят) и таки сделал выводы. А всё эти разговоры, что он хотел заставить гг усилить воздействия это ведёт к превращению книги и гг в розовое МС с кисельными берегами и дружбой магией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

В теории... если рассуждать чисто гипотетически... видимо, в начале 60-х ещё можно было бы что-то сделать. Но я думаю, что "бы" не бывает. Сложилось именно так, как сложилось.

Авторы "попаданцев" слишком примитивно рассматривают исторический процесс. И литературный уровень, мягко говоря, оставляет желает лучшего. Хотя Квинт в этом отношении неплох. А именно - первая часть, без купюр.

Автор обосновал появление будущего гарема, да. Но не это явилось причиной его прибытия в конец 70-х. И не из лука следовало стрелять по посольствам, коли уж обладаешь доступом (и умениями) ко всем мировым знаниям. Этот самый доступ - самое слабое место романа. Глупость несусветнейшая, если честно. Автор, по всей видимости, не представляет себе, что есть "deus ex machina" и с какой великой осторожностью нужно это применять в своих произведениях. А тут - прямо с самого начала. Да.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А ведь есть единственный вариант - я его не встречал. Это "попаданец одного шанса". То есть - человек попал в прошлое. Он кое-что знает, помнит, умеет. Но трезво оценивает свои шансы занять царский трон или пост генсека КПСС. И вот тогда он вычисляет точку бифуркации. Единственный момент в доступной ему истории, когда можно вмешаться - и развитие страны пойдёт другим путём. Лучшим.

Я таких точек могу некоторое количество найти - и я не имею в виду низкопробные методы типа бросить маленького Хрущёва в терновый куст или переехать юного Горбачёва на колхозном грузовике. :)

А вот интересно, те, кто попаданческую фантастику читает непрерывно, такие романы встречали? Где герой пытается добиться своей цели точечным воздействием, а не распевая песни Высоцкого раньше Высоцкого, строя электромобили или нанося превентивный удар по нацисткой Германии?

С определенной поправкой - роман Спрэг же Кампа "Да не опустититься мгла!", впервые опубликованный в журнальном варианте аж в 1939-м году, отдельной книгой в виде романа уже в 1941-м. Ссылочка на статью в википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%...

 

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Больше напрягает, что большая часть - конкретный гаремник.

Аватар пользователя Spinner
Spinner(6 лет 8 месяцев)

Да, спермотоксикоз у многих, и не только младых, авторов зашкаливает...иногда так и хочется посоветовать чаще применять свои фантазии на "деле"...wink

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Мысль здравая, но концовка с картошкой и Белоруссией портит.

Если статья о фантастике, надо было держать марку, не сваливаясь в реальность. sad 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Есть ещё одна нереализованная попаданская идея: попаданец начинает активную деятельность, суетится, работает, все у него получается вроде. А потом он с ужасом обнаруживает, что ни на йоту не сдвинул известную ему историю и сам вписался в нее намертво. То есть, прошлое оказалось неизменяемым.

Хотя если вдуматься, именно эту идею реализовал М.Твен в "Янки..."

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Бывает гораздо страшнее! Часть авторов, засунув своего героя куда им нравится, от прогрессорства отказываются сознательно и целенаправленно. Устраивают его каким-нибудь барончиком или колдунчиком и далее строчат "про любовь" или "про подвиги". Или бывает в самом начале декларируют что "у нас тут магический мир: порох не горит, пар не расширяется и тд" чтобы удобненько закуклиться в своих любимых мечах и магии.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Бывает гораздо страшнее!

Вам так Дом 2 нехватает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Spinner
Spinner(6 лет 8 месяцев)

Поправьте, если ошибаюсь...русская "альтернативка" и "попаданство" в нынешнем нашем понимании начались со Звягинцева "Одиссей покидает Итаку" ? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Может быть. Хотя Булычев широко использовал попаданчество, одну из его разновидностей.

Страницы