Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пятничное: Путь Попаданца

Аватар пользователя Влад-Днепр

РПГ-фантастику чаще пишет молодежь. Молодежь верит в то, что настоящие приключения где-то там, в виртуальном мире, он неотличим от реального, а пряники растут на нарисованных деревьях.
" - Корпорация имеет к тебе заказ, Чёрный Странник!
Я поднял забрало и глаза от трактирного стола и мрачно посмотрел на волшебника, посмевшего оторвать меня от кувшина тёмного арковрдскогово пива.
Увы, волшебник был сорокового уровня, а мой герой, паладин, всего лишь семнадцатого..."
Ну, как-то примерно так.

Про попаданцев чаще пишут люди в возрасте. Вообще-то помахать кулаками после драки любят все, но с возрастом эта страсть усиливается. Так что - не спасти ли царя Николая, или Иосифа Сталина, или Петра Великого, или Владимира Красно Солнышко? Ну или не спасти, а занять их место. Или просто научить уму-разуму.

"Я подошёл к зеркалу и посмотрел на себя. Вот это да! Куда делся старый тощий старик с асцитным животом и жёлтыми от цирроза глазами?
Передо мной стоял стройный мускулистый юноша. Глаза его смотрели по-юношески отважно, но при том были мудрыми и умудрёнными опытом. Не удержавшись, я оттянул резинку трусов и заглянул в них. Ого! Да тут, пожалуй, у меня будет масса приключений!"

Попаданец обычно попадает в годное для приключений тело. Нет бы в инвалида или своего ровесника. Нет! В крайнем случае - в младенца, что ничуть героя не смущает - больше времени на подготовку к победам.
Вот он в нашей реальности - старый желчный пенсионер с массой болезней и неприятием окружающего мира. И вот - хлоп - он пионер в тридцатых годах, мастер фехтования при Петре, искусный инженер при Александре Невском (о! хороший ход! строит подлодку из говна и палок, после чего ломает лёд под рыцарями!) И т.д. И т.п.

Беды со стилем остаются те же, что у молодежи, но порой менее заметные. Знания истории, увы, как правило столь же ужасающие.

Да и ладно, всё-таки развлекательная литература...

Но почему, почему всегда столь убог путь главного героя?

Почти всегда герой хочет сделать мир, а точнее Родину, лучше и с этой целью смело правит реальность, ничуть не озабочиваясь парадоксами путешествий во времени. Попутно, конечно, он добивается ништяков для себя.

1. Герой помнит дофига всего и быстро воплощает в реальность танки, автоматы (оружие чаще всего, да) и прочие штучки.
2. Герой круто владеет айкидо, методами психологического давления и ментальным каратэ. Потому быстро шагает по карьерной лестнице и занимает место Повелителя или его главного помощника (это если автор очень уважает Повелителя).

Если герой попадает в собственное юное тело, то непременно трахает самую красивую одноклассницу. Это место автор обычно пишет наиболее ярко, эмоционально и, от волнения, одной рукой.

Если герой попадает в абстрактное тело, то он тоже непременно трахает самую красивую юную деву. Ни разу не встречал ситуации, что ради спасения Родины и успехов в карьере герой женится на некрасивой старой дочери влиятельного человека. :)

И всё бы ничего. Но увы, в реальности ни один этот путь (убираем заведомые поддавки - герой попал прямо в голову Сталина и меняет страну, будучи во главе её) к успеху не приведёт.

Любого знатока-конструктора просто поставят во главе конструкторского бюро. И будет он для Петра Первого пароходы строить.

Любого карьериста сожрут другие карьеристы.

Все запасы знаний о прошлом по мере нарастания изменений теряют свою ценность.

А ведь есть единственный вариант - я его не встречал. Это "попаданец одного шанса". То есть - человек попал в прошлое. Он кое-что знает, помнит, умеет. Но трезво оценивает свои шансы занять царский трон или пост генсека КПСС. И вот тогда он вычисляет точку бифуркации. Единственный момент в доступной ему истории, когда можно вмешаться - и развитие страны пойдёт другим путём. Лучшим.

Я таких точек могу некоторое количество найти - и я не имею в виду низкопробные методы типа бросить маленького Хрущёва в терновый куст или переехать юного Горбачёва на колхозном грузовике. :)

А вот интересно, те, кто попаданческую фантастику читает непрерывно, такие романы встречали? Где герой пытается добиться своей цели точечным воздействием, а не распевая песни Высоцкого раньше Высоцкого, строя электромобили или нанося превентивный удар по нацисткой Германии?

P.S. Вот мне в личке хороший ход предложили. Попасть во времена Ивана Грозного с картошкой и научить её выращивать. Страна получает козырного туза в рукав, проблема голода практически решена. Но не спортивно, увы - это у нас попаданец с картошкой получается! Хотя белорусские писатели могут попробовать! 

Сергей Лукьяненко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Люблю фантастику, текст понравился.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(4 года 11 месяцев)(12:09:57 / 26-02-2020)

Жанр "попаданцы" - существует от недостатка фантазии у фантастов.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Согласен. Я очень много фантастики прочитал и про попаданцев тоже, но так, чтобы про попаданцев что-либо запало - нет, всё такое средненькое.

Аватар пользователя Психокартофель

Если сравнить с зарубежной фантастикой - наше гораздо круче, и забористее)))

Аватар пользователя Влад-Днепр

Да просто нам более понятны логика событий, когда наши пишут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(12:52:29 / 26-02-2020)

Нет, реально хорошей буржуйской фантастики очень мало. Средний уровень русской всё-таки сильно выше.

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

К такой же мысли пришел еще в 90-е. Как-то само вышло без какой-либо политической причины. Просто перестала заходить иностранщина. Скучно, нудно, не оригинально... Даже российские графоманы интереснее. Ну кроме старых классиков, вроде Брэдбери.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 1 месяц)(19:55:48 / 26-02-2020)

Лем тоже не плох.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Из классиков много кто неплох. А вот из свежих иностранных как-то не попадалось, хотя попытки почитать были.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 2 месяца)(19:45:34 / 26-02-2020)

 

Первый роман о попаданцах был написан Марком Твеном (он же Самюэл Клеменз, он же Там Сойер...) в 1889 году. Йеа, за 6 лет до "Машины времени" Херберта Вэлса и за 11 лет до статьи Макса Планка, предвосхитившей собой появление Квантовой механики.

Всплеск русскоязычных текстов пришёлся на начало 21 века. Да, тут и "Чёрные бушлаты" Конторовича, и "Квинт Лициний" Королюка, и "Студентка, комсомолка, спортсменка" Арсеньева...

Рассмотрим излучение одиночного фотона на два детектора. Волновая функция фотона коснётся обоих... Но, только один из них сработает! Это ли не является доказательством существования параллельных вселенных?

Да, литература о попаданцах идёт рука об руку с развитием квантовой теории, с развитием теории струн... И это не случайно, друзья мои! Кому как не нам, писателям, улавливать все самые тончайшие колебания... эмм... струн души наших читателей, да-а?)

 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 4 месяца)(13:11:53 / 26-02-2020)

 Зарубежная она разная... недавно читал "Задача трёх тел" и "Тёмный лес" - хорошо зашло, редкая сейчас НФ.... кроме КНР ее почти нигде не пишут...

Аватар пользователя михаил сатаров

А его же " Вечная жизнь Смерти " не пошла ?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 4 месяца)(15:44:28 / 26-02-2020)

 Совсем никак... наверное треть прочитал и... решил что это филлер и мне совсем не интересно.

Аватар пользователя михаил сатаров

Лю Цысинь у меня стоит в закладках, но ещё не начинал его читать. Сейчас Нила Стивенсона " Барочный цикл " долблю. Под тэгом фэнтэзи идёт, там и наука, и европейская политика, и приключения 16-17 век. Но без попаданцев. Трудно идёт, но большевики, как водится, не сдаются. Я его с Жан-Кристоф Гранже чередую ( ужас/детектив ). 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 4 месяца)(15:28:10 / 27-02-2020)

 А вот это интересно! Стивенсона возможно буду читать. Спасибо за наводку!

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(14:32:07 / 26-02-2020)

Проблема в том, что написанного достаточно, чтобы с запасом перекрыть квоту восприятия.

ЗЫ: Читайте Шарапова. Архи-злободневный политический памфлет!

Аватар пользователя выхухоль

У меня знакомство с "попаданством" произошло в далёком детстве и это был Марк Твен. Его "Янки при дворе короля Артура" произвели на меня, тогда, большое впечатление. С тех пор и меряю этой линейкой и наших и не наших писателей

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(5 лет 8 месяцев)(16:02:36 / 26-02-2020)

Александра Прозорова читал? "Боярская сотня", "Князь"? Немного нудновато, но ты же хотел без подводных лодок в степях Украины.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(5 лет 7 месяцев)(16:32:24 / 26-02-2020)

Про недостаток фантазии,не согласен.Есть,где то мало,где то по более.Сам этот жанр слушаю,читать жалко время тратить и зрение. Попаданцы вполне нормально,как прогрессоры в первобытных или ранне общинных  сообществах,чисто как варианты событий.Все песни о любви (с),а тут авторы о людях.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:37:17 / 26-02-2020)

Оно представляет определённый интерес только с точки зрения самиотики.
Как несколько ранее — тема космоса. См. например «Люди как Боги» С. Снегова.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(2 года 2 недели)(16:43:38 / 26-02-2020)

У Буртаковского нетипичный попаданец: из-за него все еще хуже вышло.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну попаданство разное бывает. Историческое - согласен, что подавляющая часть - графоманство. Фентези с колдунами мне тоже не идет. А вот что-нибудь вроде необычных миров или миров девственных - меня радует. С полным реализмом в соответствии с законами этого мира. Но такое редко бывает.  Вспоминается Каменистый с рядом серий и еще Денисов со "стратегией". Но подобного на уровне единиц процентов от вала "спасателей-историков".

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(12:42:09 / 26-02-2020)

От отсутствия технических знаний.

Нормальную научную фантастику написать гуманитарию слабО.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(12:43:30 / 26-02-2020)

Её вообще почти всем слабо написать. Кроме Лема то и вспомнить некого вообще.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(12:53:13 / 26-02-2020)

Ой, да ладно. Кларк, Азимов, Виндж.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(12:55:06 / 26-02-2020)

Я бы в первую очередь назвал Майкла Крайтона.

Ну и Ларри Нивена, конечно.

Аватар пользователя Психокартофель

Вы явно не читали наших))).

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(13:14:08 / 26-02-2020)

"Ваши" это кто?

Аватар пользователя Психокартофель

Прочитайте 10% из данного списка и будете иметь представление)))). Рекомендую начинать с тех где много продолжений но не читать больше половины из серии книг.

https://www.ruslit.net/popadanets.php

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(14:07:44 / 26-02-2020)

Я что, больной, про попаданцев читать. Речь про НФ была, причём про твёрдую НФ, типа "Рой" Майкла Крайтона".

Честно говоря, думал, что вы список наших нормальных авторов выложите, где будут фигурировать хотя бы Ливадный и Гарькавый.

Аватар пользователя Психокартофель

Хм, вы наверно сатанист.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(14:26:52 / 26-02-2020)

Похерьте Ваш список, - сплошные переливания из пустого в порожнее.

При всех недостатках, Астровитянка Горькавого хотя бы может чему-то научить подрастающее поколение.

«Астровитя́нка» — научно-фантастическая трилогия Н. Горькавого, а также название первого романа серии.

Трилогия написана в жанре твёрдой научной фантастики, ориентирована главным образом на подростковую аудиторию и задумана автором как произведение в «жюль-верновском» образовательном жанре, в котором, помимо динамичного сюжета, имеются сделанные на хорошем популярном уровне описания современных научных идей, концепций, гипотез. По замыслу автора, книга призвана возродить сильно приниженный к началу XXI века образ науки и учёных и что-то противопоставить анти-интеллектуальным установкам, господствующим в современной массовой культуре.

Аватар пользователя Психокартофель

Кто вам платит за продвижение американского образа мышления?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(14:51:30 / 26-02-2020)

Угу.
Горькавый из типо успешноотъезжантов.
В тексте такие тараканы, что мягко говоря неоднозначные модели тов. Богданова (читаем первое издание «Красной звезды») смотрятся практическим эталоном нормы.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 4 месяца)(18:15:18 / 26-02-2020)

Роман с точечным изменением есть, называется "Цвет сверхдержавы - красный". И там масса исторических и технических деталей (очень интересных даже для меня, инженера с большим стажем). Завязка: Хрущёву подбросили компьютер с текстами Википедии и т.п.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 2 месяца)(11:45:41 / 27-02-2020)

кстати - да, до 4 книги достаточно много технических деталей, потом пошло уже размазывание масла по маслу.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(15:46:29 / 26-02-2020)

А кто вам платит за одебиливание масс? laugh

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(16:01:03 / 26-02-2020)

Ох сколько же вокруг Астровитянки в свое время копий поломали.

Да, на фоне литрпг она смотрится выгодно (тогда, впрочем, литрпг и не было), но вот фашистскую сущность книги этот факт не отменяет.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:12:14 / 26-02-2020)

Однако было бы нелишним начать с аргументации критериев определителя «фашизма».

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(16:15:46 / 26-02-2020)

Хорошо, фашизм понятие нынче расхожее и я им злоупотребил. Социал-дарвинизм к Астровитянке больше подходит.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:26:54 / 26-02-2020)
Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(16:34:16 / 26-02-2020)

Емнип, а читал я ее очень давно, автор ставит героиню выше всех и позволяет ей любые действия на основании того, что она умнее всех. Социал-дарвинизм в чистом виде, как он определяется в общих энциклопедиях.

Не буду углубляться в теории взаимодействия сигнальных, тем более что со смартфона много не напишешь. И не спец я в этих вопросах (это даже важнее). 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:40:37 / 26-02-2020)

А вот категорически рекомендую соблюдение осторожности при использовании материалов энциклопедий.
Вспомните тенденцию, прослеживаемую уже в Изначальной.

ЗЫ: Вопрос *достаточной* компетенции в *необходимых* темах суть предмет насущной необходимости.

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(16:55:35 / 26-02-2020)

Вы несомненно умный человек, но не надо преумножать сущности при анализе произведения с довольно простой основной мыслью. 

Когда я обсуждал лет 10 назад эту книгу, то долго и упорно подбирал аргументы. Сейчас в памяти осталось только название и общее впечатление от книги, каковое я Вам и озвучил.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(17:35:34 / 26-02-2020)

Этой Вашей заметки не читал, сейчас и займусь. С анекдотом про Ришелье согласен полностью.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(5 лет 9 месяцев)(17:04:33 / 26-02-2020)

Главное, из книги есть что взять, несмотря на очень спорные моменты, подражание Роулинг и на то, что третью книгу можно не читать.

Запомнилась, по крайней мере.

Это вам не толпы колдунов 79лвл непонятно зачем и кому.

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(17:34:24 / 26-02-2020)

К научной и научно-популяризаторской составляющей претензий нет. Помню, что мораль гг не понравилась.

Вспомнился ещё один косвенный факт. Примерно в те же годы активно писал один российский нф-писатель, но вот его ФИО я как-то подзабыл. Он не мелочился и в качестве героев у него выступали целые цивилизации. Несколько серий книг. Писал иногда в соавторстве. Дык вот, в тех его книгах, которые я прочитал, прежде чем вычеркнуть автора из отслеживаемых, красной нитью шла идея: если цивилизация находится на более высоком техническом уровне, то ее ее мораль является превосходящей над моралью менее развитых цивилизаций. И более развитая цивилизация может уничтожить менее развитую, если на ее территории пострадал "белый господин". 

Вот эти книги мне почему-то и напомнила Астровитянка, когда я ее перечитывал. А при первом прочтении увидел исключительно воспевание инженерного и научного мышления. Что есть, то есть, это несомненно положительный элементов книге.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(17:36:15 / 26-02-2020)

Перечитайте первое издание «Красной звезды».

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 4 месяца)(17:58:34 / 26-02-2020)

Это которое? Про попаданца в детство и red stars? Вязовский вроде?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...