Пришлось тут пополемизировать с заноротниками. И причём не простыми, а — страдателями за деревню.
Да, да — которые «панду геть, ибо деревня вымирае».
И вот что я им предложил — хотите спасти деревню?
Отлично — ищите логистические пути, которые могут пройти через вашу конкретную деревню/село/посёлок.
Зачем?
Да просто потому, что со времён ещё царя Гороха всё строилось именно так. Вот такой алгоритм — появление логистического маршрута —> возникновение на этом маршруте логистического узла —> появление в этом узле сервисных бизнесов —> накопление людского ресурса —> появление местной промышленности —> появление обучающих и научных центров.
Итак — любой крупный населённый пункт — прежде всего логистический узел.
И сохранение этого населённого пункта зависит прежде всего от того — сохранит ли он свою важность для логистики в течении времени.
И даже размер этого населённого пункта играет здесь второстепенную роль. Просто в случае исчезновения со временем логистической ценности этого узла если он уже стал достаточно крупным, его ликвидация — растянется на больший промежуток времени.
Итак резюмируем — хотите спасать деревню?
Готовьте масштабную логистическую программу развития.
Но наши заноротники-страдальцы за крестьянство — не таковы.
Они сразу предлагают взяться за середину цепочки — за сохранение и даже преумножение людского ресурса.
И понять, что это так не сработает они не в состоянии.
Понять то, что для достижения их цели им придётся пройти с начала цепочки до интересующего их пункта минимум — они почему то не могут.
А также осознать то, что со временем логистическая схема меняется. Что и приводит к «миграции» целых городов даже крупных — они тоже не в состоянии.
А томущо функция деревни/города — перевалка и переработка.
Да, накопленный людской ресурс/потенциал с какого то уровня становится самостоятельным фактором, работающим на сохранение и даже укрупнение населённого пункта, но он исключительно индивидуален в каждом отдельном случае.
А основной была есть и остаётся — логистическая функция населённого пункта.
Ну вот, а теперь давайте ка с этого ракурса взглянем на то, что прямо сейчас делает ВПР страны.
Ой, да они же это и делают — создают ударными темпами новые и поддерживают старые логистические узлы за счёт масштабного развития инфраструктуры!
Отэтоповорот!
Пока занаротники-страдальцы за деревню корчатся в пароксизмах страданий и выкрикивают «Панду геть! Деревня мрёт!» — этот самый к’явавый рижым — буднично и скушно решает эту проблему в ежедневном режиме.
Это была вторнишная коротявка.
З.И.Л.
Комментарии
Ничаво, мы привыкши.
В свое время имел отношение к судебным процессам, в основном арбитражным. Так судьи такую пургу ( и не иногда, а как правило) писали в своих решениях и постановлениях, что становилось стыдно перед обезьянами, потомки которых так позорят этих достойных жывотных.
Ну не знаю...
Возможно у меня мало опыта, но с теми судьями, с которыми я сталкивался, я находил взаимопонимание. Тем более что эксперт - и моя обязанность помочь правосудию разобраться в особенностях процессов, о деталях которого идёт судебный спор.
Если я сумел убедить суд в том, что моя экспертиза - правильная, и я удачно отбился от претензий оппонентов, то решение суда, обычно, не противоречит выводам экспертизы.
Выступал экспертом в судебном споре строительной компании с Тандером - ака Магнит - в его родовой вотчине - Краснодарском арбитраже два раза. Второй раз вообще была комплексная экспертиза, которою выполняли две организации - из Краснодара и Нижний Новгород. Т.е. она ещё была и комиссионной по этой причине. В итоге, не смотря на разногласия с краснодарцами на начальном этапе, мы смогли прийти к консенсусу, подписали единый отчёт и успешно его защитили в КАС. Там, в ходе судебного слушания, меня пытали аж три юриста Тандера - начальник службы и два его подчиненных.
Но это - сейчас. Что было в то время, о котором вы упомянули - не знаю.
Позиция эксперта в суде в общем-то для судьи нейтральная, он на его стороне и помогает выяснить обстоятельства дела, в которых судья в силу
малограмотностиотсутствия специального образования не разбирается. Я же в основном выступал представителем одной из сторон и регулярно сталкивался с тем, что под заранее предрешенный исход рассмотрения дела судья пытаетсянатянуть совушку на глобус привести хоть какие-то обоснования, получалось в тот период, начало века, с трудом. Возможно, с той поры или судьи насобачились писать мотивировочную часть, или присмотр за ними сейчас есть, и они при вынесении решения все же обращают внимание на существо вопроса.Кормят их не плохо. Пенсия - вроде как 75% от з/п. Уважаемый человек.
Портить себе карму из-зп коппек - нет смысла. А больше брать - так надо дела соответствующие вести и быть немного отмороженным. Таких регулярно вычисляют и чистят.
Прикольно как обычные судьи бухают. Собираются, закупают бухло и гудят не высовывая носа на улицу. И вот хочется так жить? А нервы как там истончаются, особенно по уголовке...
Да, уголовная среда кого хочешь вывернет наизнанку. Я вот сразу отказался от того направления. моя слабая психика бы не выдержала. Учился с ребятами - действующими следователями - у них такой мрак на душе.
На фото - село Растесс.
Даниможыдбыць!
При эСэСэСэРе сёла не вмiрали!
Гэта лош и провокацея, наверна ...
Село не вмерло, а упразднено. От слова "праздник". Полемика закрыта.
Ннюуу, ващета ета была иронея/сарказемь.
Но вам виднее.
Смешно. Уже не в первый раз. Рукопожимаю. )
Чо за бред? Перевалка куда? Переработка чего? Вы деревню от города отличаете? Хотя бы на ощупь?
Переработка солнечной энергии, поступающей на поверхность земли, в продукты питания и перевалка их далее в города. Просто технологии немного изменились за последние 100-200 лет. Раньше крестьянин мог перерабатывать солнечную энергию в радиусе 2-3 км от своего места жительства и на мизерной площади, поэтому вся пригодная для сельского хозяйства территория покрывалась бесчисленными тысячами деревенек через каждые несколько км. А сегодня
крестьянинработниксовхозаагрохолдинга, благодаря полученным из города технологиям, может перерабатывать солнечную энергию в радиусе нескольких десятков км и на площади в сотни раз большей, чем его предшественник на лошадке. Отсюда и упразднение тех бесчисленных тысяч деревенек.Вот именно. Единственные знакомые мне фермеры (родители мужа двоюродной сестры) живут в Брянске, а не в деревне. Брянск, конечно, не мегаполис, но и не село.
О, уже речь кроманьонца слышу йа.
Вот ета панашиму -- каг и завещал Козьма Петрович Прутков -- "Зри в корень!".
Гут.
Солнечную энергию? Перевалка в города? Железный конь идет на смену крестьянской лошадке? За 100-200лет? А за 30 лет изменились?
За 30 лет тоже не мало изменений. В частности пресловутые советские "тысячи комбайнов в год" и извечный советский импорт зерна из США и Канады сменились на "развалили комбайностроение" и мировое лидерство в экспорте зерна. При том, что "разваленный" Ростсельмаш не только зерновой экспорт обеспечивает, но еще и сами комбайны с тракторами экспортирует буржуинам.
Вы о чем вообще? Все еще о конях, или уже о своём? Радиус действия комбайна как-то радикально изменился за 30лет? Вы же им обосновали необходимость выпиливания остатков крестьян, не?
Именно так. На АШ тысячи копий сломаны в обсуждении комбайнов. Если вкратце: советский комбайн "Нива" рассыпался на ходу, простаивал в ремонтах, механизаторы вместо уборки хлеба крутили гайки. Сегодняшняя техника работает непрерывно "вахтовым методом": комбайны вместе с комбайнерами "мигрируют" с юга на север (или наоборот, не помню, короче где зерно раньше надо начинать убирать) сотнями километров и намолачивают в пересчете на одну комбайновую "душу" в десятки раз больше зерна. А бедная деревня опять страдает: 10 механизаторов делают ту же работу, что вчера делали 100.
Вы ерундой то не болтайте, Ниву делал тот же Ростсельмаш, и никаких проблем в улучшении качества за 30 лет я не вижу, те же первые Актросы - это Дон модернизированный, радиус действия практически не изменился, 100 механизаторов на село - это фантастика, скажу больше: 90% поломок пресловутых ск5 случались как раз потому, что на уборку брали всех у кого было желание, а вот прямизна рук приходит лишь с опытом, набраться которого за пару месяцев в год нетривиальная задача.
Не паспортный радиус а фактический. Способность месяц или два молотить без ремонта.
Это взаимосвязанные вещи. Делая дерьмовые комбайны СССР вынужден был делать их много. И сажать за руль кого попало.
С чем ты пытаешься спорить? С тем что комбайнов стало меньше? Или с тем что вместо импорта зерна сегодня экспорт?
Я не пытаюсь спорить, а прямо вам указываю на неверность ваших умозаключений. Вы сами пытались обосновать необходимость уничтожения деревень мифическим ростом радиуса действия, когда вам указали, что это не так вы начинаете извиваться и тыкать) Вы не программист часом???
До запятых еще докопайся. Радиус не в самолетном или корабельном смысле (сколько километров на одной заправке), а радиус в смысле надежности, способности выполнить сезонную работу без поломки. И я это уже написал в предыдущем посте, но ты предпочитаешь делать вид что не заметил.
Хорошо, я отвечу) Году в77-78м у нас в совхозе еще были в ходу пара ск3, это реально для сильных духом мужчин,да) В 85м уже только нивы и скд6 + Енисеи. В это же время были уже и Доны, но у нас ими было делать нехрен. Это к тому, что развитие то на месте не стояло, и за 30 лет результат мог быть таким же, что и сейчас. Что касается надежности, так я вполне понятно указал на то, что любую технику можно ушатать. Посади сейчас вчерашнего школьника на комбайн - не факт, что он сезон отработает, и это при том, что техника реально вперед шагнула, так о чем тут говорить?
Ок, может быть. Но если бы в Советском Союзе производительность сельского хозяйства шагнула вперед - он бы точно так же ликвидировал лишние деревни. Собственно количество деревень всю советскую историю только снижалось, вместе с ростом производительности.
О том и говорим что техника идет вперед. Нам деревня для чего вообще? Для производства продуктов питания? Ну вот она эту функцию и выполняет успешно.
Вам это кому?
Т.е. мы возвращаемся к началу дискуссии, да? Про перевалку и переработку? И сейчас очередная пурга за солнечный свет, не?
Не знаю как у вас там со всякими вирусами, но то что вы написали в своей статье, не к развитию села ни к его выживанию отношения не имеет. Вернее конечно имеет но опосредствованное и далеко не столь важное как вы пытаетесь показать.
Такое чувство что вы к селу никакого отношения не имеете.
Для села важно внятная и последовательная политика государства в с/х сфере, а не наскоки в результате внешнеполитических(санкции) действий. Если государство вспоминает о своём сельском хозяйстве только после того как ему закрывают доступ к мировым рынкам с/х продукции, то и результат мы будем иметь тот который имеем.
А в результате мы имеем парадокс.
С одной стороны, резкий рост производства зерновых (и прочих) до уровней, которых не было ни при каких царях.
С другой стороны, отмирание села.
А что такое у нас "парадокс"? А парадокс - это закономерное явление, которое на первый взгляд не кажется закономерным :) .
Перегнать производство зерновых которое было при царях, это да, сила и мощь (с/х РИ это вообще отдельный разговор).
Возможно вы хотели сравнить экспорт зерновых при СССР и сейчас, так это тоже показатель для гуманитариев которые представляют что такое село по картинкам. Мы сейчас экспортируем такие большие объёмы зерновых именно из за того что СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО вообще, а не растениеводство в частности мертво чуть более чем всё.
Да, растениеводство у нас развито сильнее, чем животноводство. Так сложилось исторически, по итогам "перестройки". В других странах - наоборот. Это называется международное разделение труда.
Дело не в абсолютных показателях. Я в курсе, что в XX веке производительность труда в с/х выросла на порядки.
Я про относительные показатели. Сейчас мы экспортируем, а в РИ регулярно случался голод и зерно приходилось закупать.
Хорошая подпись была бы!
Такой дебилизм и пропадает зря...
Болезный что сказать то хотел?.
Твоими дебильными высказываниями тут уже всё загажено, но ты же как то обходишся без подписи, что не может не наталкивать на определённые мысли.
Или ты хочешь со мной подискутировать о состоянии сельского хозяйства вообще и его отдельных частей в частности.
Ну так давай, жду твоих профессиональных оценок, экспертных мнений. (сарказм)
Как человека не один десяток лет проживший на селе, работавшего и в животноводстве и в растениеводстве и в механизации. Жду я открыт к дискуссии.
Если же ты по теме полный ноль, то можешь свои тупые высеры оставить при себе.
Какую, однако, чушь вы несете. Подозреваю, ваш опыт работы в растениеводстве, животноводстве и механизации ограничен тем, что вы работали сторожем в колхозе. Да и то, вряд ли. Говорить, что сельское хозяйство мертво, может лишь человек, однозначно ничего в оном хозяйстве не понимающий.
сельское хозяйство в России и большинстве других развитых стран уже давно не имеет прямого отношения к деревне/селу
Правильно.
Бред какой то, вы на селе хоть бывали, сельским хозяйством занимались?
Ыыыы -- универсальный каммент!
- Ты читал Набокова?
- Да, соврал я.
- Ну и как он тебе?
- Бред сивой кобылы. - ответил я универсальным ответом.
Имхо логистическими узлами были города. В 18-19 веках это скорее так. Упадок многих городов совпал с развитием железных дорог. Отсюда - а не надо ли рушить шоссе и ж/д для того чтобы малые населённые пункты стали логистическими центрами?! А ещё лучше этому послужит возврат к конной тяге.
Без плотности населения никакой логистики.
АТОш!
В окиянах и в пустынях -- така плотнось, така плотнось!
Люуудк, ты нипавериш кака там плотнось!
Населения, ога.
Постройте дорогу через пустыню Намиб и ждите. Морковкиного заговенья и научных центров.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
тут маленькие вопросы возникают - кто выгодоприобретатели, за чей счет и что будут вывозить.
для примера -(про мост с 1,21,00 и выгодоприобретателей 1,23,23) -
Ту скорее нужно рассматривать создания рядом с сельскими поселениям нужно инфраструктуры, начиная с дорог, газопроводов, элеваторов, хранилищ и кончая детсадами, школами, ПТУ, спортивными объектами...
Чтобы что? Если нет работы, зачем все это? Нужно переселять людей туда, где есть работа, а не плодить социальных паразитов.
Деревня а обобщённом понимании место производства сх продукции. В первую очередь зерна. Со своей технологией. Первая технологическая революция от сохи к плугу. Вторая к пароконному плугу. Столыпин. Третья трактора. Попутно селекция с использованием радиации. И т.д. а, ну ещё НИИХУЯ. Что сейчас творится по видимому мультипликация этих и возможно других факторов. Например цЫфры. В общем для производства зерна и т.д. люди не должны жить в деревне. А обслуживание людей в городе дешевле может быть, не считал, тапками не кидайтесь.
И да, громадные пустоши Нечерноземья... Наверное экономически не выгодно содержание там сх. Может и надо тупо дотировать такую продукцию, как "зелёную"
Вот, например, в одном спальном районе Москвы живет 290 тысяч человек, и там только одна больница. А вот есть республика Алтай в которой живет 220 тысяч человек. И площадь которой почти 100 тысяч квадратных километров. Сколько больниц там нужно, чтобы в течение 30 минут можно было до нее гарантированно добраться из любого населенного пункта этой области?
Стоимость инфраструктуры практически пропорционально расстояниям. Поэтому чем выше плотность, тем дешевле блага цивилизации в пересчете на душу населения.
Вот СССР дотировал-дотировал и весь выдотировался.
Вот интересно было бы увидеть, с точки зрения сегодняшнего дня, анализ хода и причин провала программы восстановления Нечерноземья. В конце 70-х и начале 80-х даже комсомольский призыв был, наравне с Камазом, БАМом и Тюменским Севером.
Как раз как пример, почему накачка людскими ресурсами результата не дала.
О невосплакучем
Две цитаты
"...
- Вот мы толковали о литературе, - продолжал он, - если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..."
И.С. Тургенев, Рудин
http://www.klassika.ru/read.html?proza/turgenev/rudin.txt&page=3
***
"...Банда въехала в село. Девки высыпали на площадь перед почтой и раззявив рот любовались сытыми иордами бойцов. Какой-то старик на костылях притащил каравай хлеба с полотенцем и утирая слезы, подал Тихомирову. И Пантюхе Мокрому так было обидно глядеть на эту зажиточную вольницу, что он вскочил и не отряхнувшись, побежал через огороды в село. Он выбежал на площадь, матерясь, расталкивая баб и вплотную подошел к Тихомирову.
- Харю разворочу! - задыхаясь крикнул он. Все замолкли. Старик с караваем перестал плакать и попятился за баб. Витька важно поправил папаху и кашлянув, разгладил усы.
- Утрись ты своими папахами! - крикнул Пантюха, - банты еще анархистские нацепи, бандит!
Витька Тихомиров склонил голову назад и поднял одну бровь гораздо выше другой. Тотчас к нему, спешившись, подбежал бледный, гнилой юноша в ленноновских очках.
- Пантюха Мокрый, из жигулевских, - шепнул юноша Витьке.
Витька кашлянул, поправил пулеметные ленты на груди и важно, как ласковый барин холопу сказал: - Что же ты меня ругаешь, дружок? Чем же я хуже твоего Сашки?
Пантюха заскрипел зубами и сжал кулаки: - Сашка светлый, свету дите! Сашка - положительное имя стало, мы с ним совесть народную упромыслим, а ты за ним вылез, как вошь на гребень! Ишь, "чем я хуже"! Ты бандит и вор, вон ряху то наел награбленным сельпо, а мы в отряде по три дня не жрамши!
- Как же нам не экспроприировать? - вмешался в разговор бледный юноша анархист, - Ведь мы так же как Жигулев, выступаем с прикладной инициативой ультрапарадоксальной фазы тотального отказа. Девки в толпе прыснули смехом.
- А?! "Астраль-ментал", с-сука! - с лютой злобой сказал Пантюха, глядя на анархиста, - Эх, вон на кого патрон бы стратить! Слыхал я про тебя, гнида! Да руки не доходили.
- Скажите, Пантелей, у вас есть определенная политическая программа? - спросил юноша, ко многому привычный. - Сколько ни есть - вся наша.
- Но вы могли бы сформулировать?
- Коли я кому сформулирую, дык он и не встанет, а программа наша проста: сегодня ты живой, а завтра тебя нету.
- Ты, дурак, думаешь мы крамольничаем? - продолжал Пантюха, обращаясь к Витьке, - мы не крамольничаем, мы горюшко народное невосплакучее слезами омываем, для народа рядеем! А ты - уркаган, тебя в тюрьму надоть! Водку пьешь! - с обидой вскричал Пантюха напоследок. Все промолчали.
- Уймись ты, дурачина, сейчас тебе Витька "Встань-хряк" устроит, - крикнула из толпы какая-то баба в мухояровой душегрейке.
Пантюха, усмехнувшись, сплюнул; и даже не сплюнул, а как-то особенно презрительно уронил слюну с языка. Все снова, восторгнувшись, промолчали.
- Сашка-то твой небось побольше народу перекокошил, - произнес Витька, подумав.
- Саша наш кокнет одного, дык потом час мучится, плачет! А ты... шпионов все ловишь! В Ожогином Волочке и было-то 40 дворов, а там что шпионов настрелял! Хоть Машка из сельпо, продавщица - какая она тебе шпионка, если и по выходным нам косорыловку давала! Все враз затаили дыхание. Витька, чуть улыбаясь, туманно смотрел на Пантюху. Кровушкой запахло на солнечной площади села.
Явная обида вышла атаману - ведь дело в том, что женщин-то Витька принципиально никогда не кокал - жалел. Тетю Машу из сельпо покрошили двое чернорубашечников, за то Витька их потом самолично шлепнул, а с ними заодно еще пяток Аковцев; ведь скор был Тихомиров в таких случаях и девиз его был еще проще, чем у Саши: сначала действуй, а потом разберись.
Пантюха мигом сообразил все то, когда ласковая рука витькиного ординарца Пароконного вынула у него из-под пиджака обрез, а другая рука нежно взялась за плечо. Пантюха понял, что сегодня он живой, а завтра его небудет. Бабы заранее заголосили, ведь всех сашиных бойцов жалели, а Пантюху любили как родного. Витька поднял руку, переждал, когда все замолкнут, и негромко осведомился:
- Буддист? Бабы снова заголосили, услышав такой жуткий вопрос, однако ошибка была слишком очевидна - на буддиста Пантюха даже не тянул.
- Шпион, толстовец, мент, Дэвид Боуи? - выдал Тихомиров сразу обойму предложений, от каждого из которых разило могилой.
- На толстовца похож... - услужливо закачал головой гнойный анархист, зная, что одного из роковых определений Пантюхе не миновать.
- Ну а раз толстовец, так и рубай его, хлопчики! - не повышая голоса крикнул Витька Тихомиров через плечо и тронул коня. Заулюлюкали, засвистели, блеснули в пыльном воздухе веселые шашки, глянцевидные лошадиные крупы и жирные загривки бойцов заслонили собой от стонущих баб хрипло матерящегося Пантюху Мокрого. Да. Сегодня ты живой, а завтра тебя нету..."
В. Шинкарёв, "Папуас из Гондураса"
http://lib.ru/ANEKDOTY/gonduras.txt
***
Так вот мой вопрос о невосплакучем - грае, грае ли ваше воропае? Или сегодня вы есть, а завтра нет?
Страницы