Мнение: В деле «Сети» следствие попало в тот же капкан, что и император

Аватар пользователя advisor

Приговор Приволжского окружного военного суда по делу «Сети» (организация признана террористической и запрещена в РФ. — Прим. ред.) объединил либеральную общественность, которая сочла, что 86 лет на семерых — слишком много. Ведь эти юноши ничего не сделали, а только что-то «планировали запланировать». Но говорить о невиновности, почти не имея информации, странно — материалы дела засекречены. А вот о том, насколько справедливо наказание, определенное судом, говорить надо. Тем более что в российской истории было похожее дело, и решение, принятое властями, привело к серьезным последствиям.

Это дело Буташевича-Петрашевского. О нем все слышали, потому что одним из участников кружка петрашевцев был будущий великий писатель Федор Михайлович Достоевский. Вместе с другими фигурантами его приговорили к «смертной казни расстрелянием». Приговоренных вывели на плац, надели на головы мешки, взвели курки. И в последний момент Николай I заменил казнь на каторжные работы. Достоевский, правда, на эшафот не поднимался. Он был во второй партии. Позднее он опишет свои впечатления в романе «Идиот».

В истории нашей страны был удивительный человек — Иван Петрович Липранди. Его отец — итальянец испано-мавританского происхождения, а мать — русская баронесса из купеческой среды. Липранди не мог похвалиться знатным происхождением, но был человеком невероятной храбрости. Первую контузию от разорвавшегося ядра он получил в 18 лет на русско-шведской войне. Воевал и против Наполеона в военной разведке, был ранен под Смоленском, видел пожар Москвы и выводил к своим заблудившегося и больного поэта Жуковского. Ему не было двадцати пяти, когда в Париже он окончил войну подполковником, хотя начинал простым поручиком.

Липранди служил главой контрразведки парижского гарнизона, под его началом состоял знаменитый Видок, из преступников переквалифицировавшийся в следователи. Липранди был гением агентурной работы. Позже он стал замечательным специалистом по Турции, потому что понимал, что наступает эпоха русско-турецких войн — и впоследствии участвовал в этих войнах, проявив чудеса храбрости и профессионализма.

В молодости был очень большим вольнодумцем, на пирушках пил по тогдашней моде за здоровье цареубийц, участвовавших в заговоре против Павла I. Был арестован по делу декабристов, сидел в Петропавловской крепости в одной камере с Грибоедовым, но их обоих отпустили за недостаточностью улик.

Потом воевал против польских повстанцев, дослужился до генерала и в достаточно нестаром возрасте ушел в отставку, женился и удалился в имение.

А в середине 40-х годов XIX века его снова потребовали на службу в министерство внутренних дел и поручили изучать сектантство в Петербурге. Липранди составил монографию о сектах, которая долгое время была засекречена и нигде не публиковалась. Потому что Липранди выяснил, что правительство не знает истинного положения дел, считая, что сектанты — это только необразованные крестьяне. А на самом деле в секты были вовлечены дворяне, купцы, офицеры и даже сотрудники полиции. Липранди считал, что бороться с сектами исключительно силовыми методами бесполезно, потому что уже тогда он понял, что противостоять идеологии можно только другой идеологией. Он писал: «Насильственные понуждения в делах религии только усиливают упорство и фанатизм». Это был гениальный вывод для того времени. Когда он закончил свою аналитическую справку по сектам, министр внутренних дел, генерал Перовский (та самая Софья Перовская была его внучатой племянницей, но в середине сороковых она еще даже не родилась), поручил ему заняться известным в городе кружком петрашевцев.

На самом деле этот кружок был скорее модным салоном. На тот момент Буташевичу-Петрашевскому было 27 лет, взгляды он имел самые либеральные. «Наше смрадное отечество, где нет возможности не говорю думать, а даже дышать по-человечески», – так этот чиновник, который служил в министерстве иностранных дел, говорил о России. Его отец был лейб-медиком, на руках которого скончался после ранения на Сенатской площади генерал Милорадович. Семья была очень богата. Михаил Буташевич-Петрашевский — кстати, крестник императора Александра I – получил в подарок от папеньки половину огромного доходного дома, на средства с которого и устроил свой либеральный кружок. Петрашевцы собирались и гундели про «смрадное отечество» и про то, что «надо что-то делать». И при этом очень много пили и в больших количествах вызывали проституток.

Липранди подошел к делу как военный разведчик. Он внедрил в кружок особого агента, с убеждениями, переболевшего либеральной болезнью, про которого писал: «Такого агента за деньги не купишь». Через агента Липранди подсказал петрашевцам идею связаться с людьми с Кавказа. А это было совсем не хорошо, все равно, что сегодня брать деньги у ЦРУ. В кружке состояло несколько офицеров, которые тем самым нарушали присягу верности государю императору. В их числе — отставной поручик Федор Достоевский. Собственно, наличие этих нескольких офицеров-дворян и позволило судить петрашевцев военным судом.

Но Липранди был категорически против того, чтобы их задерживать и судить. Он писал Николаю I в своей аналитической записке: «В большинстве молодых людей очевидно какое-то радикальное ожесточение против существующего порядка вещей, без всяких личных причин, единственно по увлечению мечтательными утопиями, которые господствуют в Западной Европе и до сих пор беспрепятственно проникали к нам путем литературы и даже самого училищного образования». Шел сентябрь 1849 года. А в 1848 году по Европе прокатились революции. Николай I очень боялся, что они перекинутся на Россию. И император не прислушался к аргументам Липранди, который говорил, что не надо делать петрашевцев мучениками.

К тому же Дубельт, который сменил Бенкендорфа на посту начальника охранки, очень плохо отнесся ко всей этой истории. Он воспринял расследование Липранди как попытку пошатнуть его положение. Дело в том, что жандармы не отнеслись серьезно к Буташевичу-Петрашевскому. А относиться серьезно к нему было очень сложно. Наружное наблюдение, например, однажды зафиксировало, как он переоделся в женское платье и пошел в таком виде в Казанский собор. Там он отстоял службу, прикрывая бороду веером. Одно из главных требований этого «революционера» – отменить запрет на курение на улицах Санкт-Петербурга. Радикально, не правда ли?

Но император лично дал отмашку вязать всех, и жандармы не подвели — в первую же ночь взяли больше сорока человек.

Вина петрашевцев была не только в том, что они вели злонамеренные разговоры и называли Николая I «Богдыханом», на что он очень обижался. Участники кружка установили связи с мятежными горцами и с поляками, а еще приобрели печатный станок, что по тем временам было заявкой на куда более серьезные преступления. Липранди так их жалел, что этот печатный станок от следствия спрятал. Дубельт, желая принизить заслуги полиции, разоблачившей петрашевцев, писал: «Всего бы лучше и проще выслать их за границу. Пусть их там пируют с такими же дураками, как они сами. Право, такое наказание выгнало бы всякую дурь и у них, и у всех, кто похож на них. А то крепость и Сибирь, — сколько ни употребляют эти средства, все никого не исправляют; только станут на этих людей смотреть, как на жертвы, станут сожалеть об них, а от сожаления до подражания недалеко». Липранди оценивал ситуацию похожим образом: «Ныне корень зла состоит в идеях, и я полагаю, что с идеями нужно бороться не иначе, как так же идеями. В таких случаях наказание за политические преступления оставляет весьма неблаговидное впечатление в народе. Далее я молчу». И Липранди ничего не оставалось, как молчать, потому что за всю эту историю его отправили в отставку. Петрашевцев арестовывали жандармы: шестнадцать человек из сорока схваченных ими отправились с эшафота на каторгу.

На основе записей Липранди по делу Буташевича-Петрашевского уже в 70-х годах XX века был составлен учебник для советской школы милиции. Липранди во многом опередил свое время. Например, он предлагал учредить школу шпионов, чтобы следить за умонастроениями в университетах, потому что считал, что идеи страшнее конкретных деяний. Парадокс в том, что николаевская элита считала его выскочкой и не приняла ни его идей, ни его самого.

Петрашевцы были какой-то пародией на марксистов. Но сказать, что их не за что было судить, тоже нельзя. Как и назвать их приговор справедливым. Они никого не убивали, ничего не взрывали, просто бухтели, по большому счету. Но количественное накопление рано или поздно дает качественный скачок. Николай Павлович очень хорошо помнил, что декабристы тоже много лет только трепались и болтали. Но окончилось все кровью. Прав или не прав был Николай, когда отправил петрашевцев не в ссылку, допустим, а на каторгу?

Страна уже подошла к опасному пределу. Позже, уже после дела Буташевича-Петрашевского, в либеральной среде стало модным высказывать открытые симпатии к народовольцам. Когда Веру Засулич оправдали судом присяжных, зал рукоплескал. Но ведь она стреляла в генерал-губернатора, а это чистой воды терроризм. Получился разрыв между законностью, справедливостью и общественным долгом. Который неизбежно приводит к революционному взрыву и кровавому кошмару. Петрашевцы лишь посеяли зубы дракона, а в 1861 года царь-освободитель сделал революцию окончательно неминуемой. Его реформы были необходимыми, но недостаточными и запоздалыми.

Я боюсь революций. Хотя бы потому, что, когда анархисты с прекрасными лицами отправятся жечь машины, они сначала придут к обычным людям, потому что до воротил и олигархов им будет не добраться. А жечь кого-то надо, причем срочно! Им же хочется, чтобы прекрасная Россия будущего наступила уже завтра.

Так прав ли был император? Эта история не имеет однозначного и простого ответа, который всех удовлетворит. Я думаю, что Николай I принял неправильное решение. Но трагедия в том, что правильного решения в деле петрашевцев просто не было. Никак не реагировать, наверное, было невозможно. Выслать за границу по рецепту Дубельта — боюсь, этого бы тоже не поняли, посчитали бы поощрением смутьянства, эдак такие кружки пошли бы, как грибы после дождя… Жестокий разгром странного салона петрашевцев не намного отдалил наступление народовольческой эпохи. И, не будем забывать, что эти прекрасные молодые люди все-таки, после нескольких попыток, убили царя-освободителя, любимого сына Николая I.

Когда-то мой любимый писатель Леонид Юзефович привел очень сильный аргумент — тогда, правда, разговор шел о наших отношениях с Украиной, но он годится и к этой теме. «Что такое настоящая греческая трагедия? Это когда нет решения, которое удовлетворит всех, поскольку у каждой стороны своя правда. Антигона хочет похоронить своего брата Полиника, это ее право и обязанность, как сестры. Но Креонт, царь Фив, не может допустить его похорон — тело изменника Полиника должно валяться непогребенным, пока его не сожрут звери и не склюют птицы. Царь обязан так поступить, имеет полное право».

Думаю, какое бы решение по делу «Сети» не было бы принято (или, предположим, пересмотрено), обязательно недовольной останется значительная часть общества. Все эти исторические аналогии пугают и откровенно расстраивают. Надеюсь, не только одного меня.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Несмотря на авторитетность автора (хе-хе), я бы не стал делать столь конкретных выводов и проводить исторические параллели.

Во-первых, автор затрагивает исторический пласт длиной в 50 лет, от 1849 года по крайней мере до 1905 года. А это уже само по себе вызывает некоторые сомнения. Нет, конечно, кто-то там разбудил Герцена..

Я процитирую В.И. Ленина:

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря, это – движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."

Ленин В.И. - Памяти Герцена (8 мая 1912) ПСС - Т. 21. - С. 255 - 262.

Однако, автор совершенно игнорирует теорию, смысл классовой борьбы и революционные предпосылки, делает предсказания основываясь на банальной аналогии происходящего.

Европа того периода просто фонтанировала всевозможными идеями переустройства общества и недостатка в модных  кружках, где бродили умы народившихся недавно бездельников-рантье, недостатка не было.

Император Н I видел опасность,  предотвратил, но недооценил ее. Однако, "All that is solid melts into air" как сказала одна светская дама. В результате РИ лишилась его сына, действительно прогрессивного царя-реформатора. (напомню, он отменил крепостное право на 4 года раньше отмены рабства в США, хотя и последний штат, который принял поправку к Конституции сделал это только в 2013 году)

Эти два процесса только внешне, возможно вызывают у кого-то аналогию, но в своей сути они абсолютно различны, но их объединяют лишь все те же юноши с горящими и пылкими, но абсолютно бестолковыми  глазами. 

Оценивать последствия кружка петрашевцев на исторические процессы в РИ можно с такой же долей справедливости, как и другие модные салоны вольнодумцев, начиная с карамзинских, где любил появляться Пушкин и о котором  писатель Иван Панаев писал: "Чтобы получить литературную известность в великосветском кругу, необходимо было попасть в салон г-жи Карамзиной".

Вот что писал Пушкин (друзьям)

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

И заканчивая анархистскими сборищами князя Кропоткина. Причем, анархическое движение в России имело огромную популярность уже к концу 19 и началу 20 века. Дух бунтарства, вот что всегда будоражило умы российской интеллигенции. Анархические идеи разделял граф Толстой, я бы уличил в этом Блока, а встреча в 1917-м Кропоткина, прибывшего в Петроград в ночь с 11 на 12 июня 1917 года, когда его встречал караул семеновцев на перроне и оркестр "Марсельезой", была едва ли менее громкий, чем знаменитое прибытие В.И.Ленина в ночь с 3 на 4 апреля того же года и его речь с броневика.

Во-вторых, автор совершенно не обращает внимание на тот факт, что старший брат Ленина - Александр Ульянов, более активный и жестокий народоволец, чем рафинированные петрашевцы, был казнен (повешен) за попытку покушения на царя A II, а самих этих покушений на него было пять. Так вот младший брат тогда произнес свое знаменитое - мы пойдем другим путем...

И этот путь по своей сути сильно ,в корне отличается и от вольнодумцев-петрашевцев и от террористов-"сетевиков". Я бы вообще не проводил никаких параллелей. События и их последствия можно анализировать и без такого эпатажа.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вам, либералам, никогда не угодить. Не сняли фильм - власть утаивает факты! Сняли фильм - на слуху кроме мусора ничего нет. )) Следствие, суд, приговор - это мусор. Мусор жеж, говорят либералы, нам лучше знать, кто в этой стране виновен за все.

Мы (вы, либералы) за независимый суд. Независимый суд присудил приговор. Нам (вам, либералам) кажется что приговор несправедливый, суд не независимый, спецслужбы крутят дырки для орденов.

Ты про независимых (мутных) адвокатов втопить забыл и про видеонаблюдение в камерах. )) 

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Можно без оскорблений на ровном месте? Какой я тебе, нахрен, либерал?
После того как органы обосрались с Голуновым, вопрос веры отходит на второй план, как несвоевременный. Социализм - это учет и контроль. И вот с контролем как-то не задалось, поэтому любые попытки секретить вызывают вопросы. А НТВ сам жри, мне для себя рака мозга не хочется поиметь

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я что-то не понел, ты либо очень умный, но до тебя никак не доходит, либо НТВ - рак мозга и сам жри? Ну причем тут Голунов?

Как какой ты либерал? Самый настоящий, ядровый, кондовый, глубинный, но пока все еще не самостийный ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А Голунов тут при том, что многие из охранителей , яростно топили за страшного наркоторговца,  а когда вдруг вскрылась правда, даже и не подумали извинится , и там так же было дело исключительно секретное и основанное на совершенно странных показаниях.

А вышло что вышло. до сих пор разгребают.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Все это уже разобрали по ссылке, которую я тебе предоставил.

Но тебе поясню существенную разницу. Делом Голунова занималась полиция, а террористами ФСБ. Разницу ощущаешь или снова вдаришься в несознанку и обличение всех силовых структур в предвзятости, коррупции и непрофесионализме?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вы думаете что в ФСБ сплошь кристально честные люди ? Как же тогда с известным всем полковником быть. Или он тоже честный . 

И еще раз, если расследование проведено честно с железными доказательствами и пр.

Тор пусть предъявят, честно открыто , в чем проблема то?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что не так с полковником? Тебе же его предъявили. Снова не нравится?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А то не так, он не отличался " кристальной честностью" и " высоким профессионализмом".

 Та что и некоторый другие в ФСБ могут оказаться не совсем того, но могут и оказаться действительно профессионалами и честными людьми.

И это даже более чем вероятно.

И тем не менее, что мешает назначить комиссию .Президенту, и четко сказать, вот эти гады и сволочи.

А эти молодцы, раз уж замолчать уже не получится.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Тоже мне, открыл истину. Про честность с 90-го года говорить, это вообще моветон в некоторых кругах. В семье не без урода, слыхал за такое?

Достаточно вспомнить парад йуных чикистов на гелендвагенах. 

Одного не пойму, почему 25 лет получалось, а сейчас внезапно не получится замолчать? Получится, еще как получится, но концепция поменялась. Сейчас честность в тренде. И не то, чтобы я за нее топил коварным чикистам, но в основном там люди за страну работают, а не за хамон с крафтовым пивом.

В стране уже кажется последний урод понимает, что врать самим себе больше не стоит. Дороже выйдет. Вернее, вообще ничего не выйдет вовсе - карьере пипецъ. И внезапно все стали такие честные-честные, доходы декларируют, часы в карманах попрятали, уже не показывают, на бриони пилюют, не смотрят, детей из-за границы обратно в страну попривозили. хотя и не все. Вон, Шуваловские возвращаться не хотят. ))

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну тогда так и пишите, дело необходимо замолчать, с аргументами и пр.

 Может я с вами и соглашусь.

Только не нужно мне тут хрень всякую загибать.  

В стране уже кажется последний урод понимает, что врать самим себе больше не стоит. Дороже выйдет. Вернее, вообще ничего не выйдет вовсе - карьере пипецъ. И внезапно все стали такие честные-честные, доходы декларируют, часы в карманах попрятали, уже не показывают, на бриони пилюют, не смотрят, детей из-за границы обратно в страну попривозили. хотя и не все. Вон, Шуваловские возвращаться не хотят. ))

Совершенно верно, провести независимое расследование, в чем проблема то?  

Сами все понимаете не хуже меня.

Дело УЖЕ получило резонанс, так что зачем вы хренью маетесь то????

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Дело в том, что провести новое, еще более независимое расследование требует небольшая кучка либералов и профессиональных протестантов. Для этого они уже подставили с помощью адвокатов фигурантов дела. Фигуранты получили по-полной. И ни ты, никто из этой шайки профессиональных протестантов даже не заморочился, они этого незначительного факта просто не замечают, всем нужно абсолютно другое - чтобы власть признала свою несостоятельность. Любой ценой признала, тогда будет выдвинуто следующее требование, потом следующее...И так пока деньги не кончатся. бггг

ЗЫ. это ответ не тебе, не отвечай, бессмысленно.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Именно. У меня особых сомнений по Голунову и не было - мало ли, нюхал помаленьку, может даже приторговывал... а оказалось что наговаривали на человека. Лично мне стыдно за то что поверил с ходу - в отличие от многих, я с ним хотя бы шапочно знаком был, правда лет 15 назад и даже не приятельствовал. Но чувство стыда вот осталось и теперь на веру как-то сложно принимать такие громкие дела

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И то верно, ну раз уж резонанс пошел, назначить комиссию расследовать как следует, виновны тогда пусть по полной отвечают, если преувеличили чуток , тоже не страшно, а вот если сшили второпях. то пусть уж другие ответят.

Чего так охранители то бесятся.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Я ровно такой, какой есть. Умный в меру отмеренного мне. Поэтому воздержись от того чтобы рекомендовать мне смотреть НТВ, да и ТВ вообще. Если свое душевное здоровье не бережешь, то можешь даже тарелку себе поставить ))

Глубинный кондовый либерал? Что-то новенькое, спасибо, посмеялся. Я, батенька, предпочитаю справедливое устройство общества. Органы не так давно крепко облажались, так что вопрос веры к ним лучше не поднимать без необходимости. Судейские - это конечно не органы, это другое. Но тут как раз тот случай, что всем им не помешало бы быть святее папы Римского, а не секретить всё налево и направо.

Я, вообще, человек в делах судебных не искушенный. С трудом могу представить что в этом деле великовозрастных балбесов могло такого, что стоило закрытого процесса. Попытка госпереворота? Планы на убийство президента? Это все конечно было бы ужасным ужасом, но никак не секретом.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Органы не так давно крепко облажались, так что вопрос веры к ним лучше не поднимать без необходимости

Какие органы у тебя облажались, маленький?

Ты отчет о работе ФСБ видел? Там предотвращенных террактов по стране - десятки. Это лишь один эпизод в их разработке. Ты что, хочешь ,чтобы тебе с особой циничностью развесили кишки по рельсам? 

Это вряд ли. поэтому вопрос веры засунь себе в задницу. Люди работают.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Дедуль, не хами, а? Маленькими можешь внуков своих называть, при условии что они тебя в богадельню не сдадут

Ну-ка, расскажи обществу, какое отношение имеет произвол следствия к развешенным кишкам на заборах? "Люди работают"... кроме как попугайничать больше ничего не можешь, как я понял

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Это вы расскажите какие вам нужны "убедительные доказательства"помимо видеоматериалов? Самому оказаться на месте родителей жертв "керченского стрелка"? Или что вас убедит? Вот в Керчи превентивно арестовали его последователей и никто не распухает, потому что помнит.

А вы живете как рыбки гуппи с памятью бабочек однодневок... не зря советник упомянул кишки по рельсам, а не мозги по асфальту... нельзя лишиться того чего нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Балерина, это профессиональный болван и что-то объяснять ему, только зря время терять. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Ну понятно. Аргументы не то чтоб кончились, а и никогда не было. И любое мнение, отличное от собственного - мыслепреступление и "на зарплате сидят".

Нет, дедуль, с такими как вы старыми маразматиками нам в коммунизм не по пути

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

слышь, не порти воздух и не засоряй эфир. отвали ка на недельку, коммунистический болван.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вы в коммунизм собрались? И где его сейчас строят?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я вам задала конкретный вопрос про устраивающие вас "убедительные доказательства", а вы вместо конкретного ответа по существу зачем-то описали себя... хотя... это тоже ответ crying

Аватар пользователя Справедливость

Основной массе народа вообще плевать на все это дело. Осудили - и осудили. Недовольны только причастные. Остальным просто нас рать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не совсем так. есть много тех, кто кормится из всевозможных фондов и НКО. им не насрать мин.  по двум причинам.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы забыли про категорию непричастных , но недовольных ( на самом деле довольных! ) , которые на разжигании этой темы подзаработают ...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

О это хороший вопрос. На два в поддержку  сообщения по теме, на АШ приходится добрый десяток охранительских причем откровенно хайповых.

Уже походу все охранители статьями разразились.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Ну, раз на АШе  статьи - это заработок, как они удержатся?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и вали тогда, чего лезешь?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Основная масса народа даже не понимает о чём вы говорите. И о деле этом ничего не знает.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну не нужно настолько тупо пытаться играть словами.

Конечно речь идет только о тех кто так или иначе вписались в тему.

И как раз охранители, и сделали все он них зависящее , чтоб раздуть из этого дела пожар до небес, и до сих пор делают.

А раз дело дошло до Президента , то резонанс вполне себе неплохой получился. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Ну не нужно настолько тупо пытаться играть словами.

Что бы не было так тупо, научитесь наконец,  понятно излагать свои мысли. И если это не народ, то так и пишите.

Мы - все 140 миллионов жителей России, просим вас об этом)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Глас вопиющего в пустыне ...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я не могу выверты вашего сознания предсказать, и не могу все все все в одном предложении учесть.

Вы точно так же не оговариваете каждый раз , что пишите только от своего лица. Так что не вижу вообще никаких основания мне делать подобное.

Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(5 лет 10 месяцев)

...основная масса народа недовольна...

Я хренею сидя в зоопарке-я "народ",но от моего имени поднимать волну ...эт более чем сильно.

Давай каждый будет чирикать ОТ СВОЕГО имени,ладушки?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

 Специально для вас, перефразирую, чтоб лично вам стало спокойнее.

Под основной массой народа, подразумевались  конечно же только те , кто конкретно высказываются по теме и вписались за " Сети" .

Это совершенно очевидно из контекста фразы.

Но если вам не понятно то после пояснений надеюсь вопросов больше не осталось.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

"Кстати о выпрямителях":--- Видок, из преступников переквалифицировавшийся в следователи ----

Брокгауз и Эфрон жили поближе к тем годам и написали, что Видок уничтожил одних преступников, а из других создал ОПГ, которая затерроризировала Париж!

Бывший гопник. Решение суда приветствую, но мало дали!

И Гальюнова туда же надо!

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

сеть это зарница настоянная на траве... 

а играли бы в зарницу за государство, не троеули бы..

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А ты попробуй.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы хотите, чтобы анархисты играли за государство? Интересное предложение. 

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

Активных и желающих чего-нибудь эдакого, надо "канализировать", например организовать конкурс "лидеры России", потом похвалить, вручить памятную безделушку и напоить на банкете, особо диким дать премию, занять новым дебильным проектом. Для необразованных устроить конкурсы на кавказе по типу японских, сколько можно смотреть унылый футбол.

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Чувствуется опыт)

Я серьезно

Только крайне недалекие люди могут кричать посадить, заковать

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы абсолютно правы, с такими нужна системная работа, с младшего подросткового возраста. В обществе всегда есть люди с жаждой убивать себе подобных и их разрушительный потенциал надо как-то канализировать в социально приемлемые рамки, туда  где есть риск и адреналин. Да хоть в кружки альпинистов, пусть вершины покоряют или в наемники идут  - мир большой и все время где-то горит(главное, чтобы обратно не вернулись)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Про Липранди была как-то статья на АШ

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(4 года 11 месяцев)

Возможно, сроки и большие, фактуры не знаю.

Но, исходя из сообщений в СМИ, наказание должно быть.

К примеру, если водитель превысил скорость - уже будет оштрафован (если поймают, конечно). А ведь никого не задавил, ничего не сломал, ущерба нет. Но потенциально опасную для общества ситуацию создал.

Так и тут. Потенциальная опасность для общества должна профилактироваться.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Срок это не профилактика Это точно

Аватар пользователя Алик
Алик(8 лет 2 месяца)

А в семейном насилии предлагаются санкции даже за потенциальную возможность насилия. И это считается профилактикой. Правда изъятия детей и выселение из собственного жилья это конечно не срок, но лиха беда начало.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Сроки им правозащитники накачали. По заветам Фейгина. Первый адвокат предлагал пойти на сотрудничество со следствием и выбить минималку. Но его слили. И пошли на обострение и в полный отказ. Вот и результат. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

То есть, если завтра на тебя заведут дело за чего нибудь, ты предпочтешь договориться со следствием, заложить пару-тройку знакомых, чтоб ОПГешней выглядело, за террорные дела, и - на свободу (или на условку) с "чистой" совестью. Так штоль?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вот Литреев считает, что так. А если бы дождался правозащитников, то они ему бы лет восемь накрутили. А так получит свой год условно и гуляй вася.

Страницы