Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Мнение: В деле «Сети» следствие попало в тот же капкан, что и император

Аватар пользователя advisor

Приговор Приволжского окружного военного суда по делу «Сети» (организация признана террористической и запрещена в РФ. — Прим. ред.) объединил либеральную общественность, которая сочла, что 86 лет на семерых — слишком много. Ведь эти юноши ничего не сделали, а только что-то «планировали запланировать». Но говорить о невиновности, почти не имея информации, странно — материалы дела засекречены. А вот о том, насколько справедливо наказание, определенное судом, говорить надо. Тем более что в российской истории было похожее дело, и решение, принятое властями, привело к серьезным последствиям.

Это дело Буташевича-Петрашевского. О нем все слышали, потому что одним из участников кружка петрашевцев был будущий великий писатель Федор Михайлович Достоевский. Вместе с другими фигурантами его приговорили к «смертной казни расстрелянием». Приговоренных вывели на плац, надели на головы мешки, взвели курки. И в последний момент Николай I заменил казнь на каторжные работы. Достоевский, правда, на эшафот не поднимался. Он был во второй партии. Позднее он опишет свои впечатления в романе «Идиот».

В истории нашей страны был удивительный человек — Иван Петрович Липранди. Его отец — итальянец испано-мавританского происхождения, а мать — русская баронесса из купеческой среды. Липранди не мог похвалиться знатным происхождением, но был человеком невероятной храбрости. Первую контузию от разорвавшегося ядра он получил в 18 лет на русско-шведской войне. Воевал и против Наполеона в военной разведке, был ранен под Смоленском, видел пожар Москвы и выводил к своим заблудившегося и больного поэта Жуковского. Ему не было двадцати пяти, когда в Париже он окончил войну подполковником, хотя начинал простым поручиком.

Липранди служил главой контрразведки парижского гарнизона, под его началом состоял знаменитый Видок, из преступников переквалифицировавшийся в следователи. Липранди был гением агентурной работы. Позже он стал замечательным специалистом по Турции, потому что понимал, что наступает эпоха русско-турецких войн — и впоследствии участвовал в этих войнах, проявив чудеса храбрости и профессионализма.

В молодости был очень большим вольнодумцем, на пирушках пил по тогдашней моде за здоровье цареубийц, участвовавших в заговоре против Павла I. Был арестован по делу декабристов, сидел в Петропавловской крепости в одной камере с Грибоедовым, но их обоих отпустили за недостаточностью улик.

Потом воевал против польских повстанцев, дослужился до генерала и в достаточно нестаром возрасте ушел в отставку, женился и удалился в имение.

А в середине 40-х годов XIX века его снова потребовали на службу в министерство внутренних дел и поручили изучать сектантство в Петербурге. Липранди составил монографию о сектах, которая долгое время была засекречена и нигде не публиковалась. Потому что Липранди выяснил, что правительство не знает истинного положения дел, считая, что сектанты — это только необразованные крестьяне. А на самом деле в секты были вовлечены дворяне, купцы, офицеры и даже сотрудники полиции. Липранди считал, что бороться с сектами исключительно силовыми методами бесполезно, потому что уже тогда он понял, что противостоять идеологии можно только другой идеологией. Он писал: «Насильственные понуждения в делах религии только усиливают упорство и фанатизм». Это был гениальный вывод для того времени. Когда он закончил свою аналитическую справку по сектам, министр внутренних дел, генерал Перовский (та самая Софья Перовская была его внучатой племянницей, но в середине сороковых она еще даже не родилась), поручил ему заняться известным в городе кружком петрашевцев.

На самом деле этот кружок был скорее модным салоном. На тот момент Буташевичу-Петрашевскому было 27 лет, взгляды он имел самые либеральные. «Наше смрадное отечество, где нет возможности не говорю думать, а даже дышать по-человечески», – так этот чиновник, который служил в министерстве иностранных дел, говорил о России. Его отец был лейб-медиком, на руках которого скончался после ранения на Сенатской площади генерал Милорадович. Семья была очень богата. Михаил Буташевич-Петрашевский — кстати, крестник императора Александра I – получил в подарок от папеньки половину огромного доходного дома, на средства с которого и устроил свой либеральный кружок. Петрашевцы собирались и гундели про «смрадное отечество» и про то, что «надо что-то делать». И при этом очень много пили и в больших количествах вызывали проституток.

Липранди подошел к делу как военный разведчик. Он внедрил в кружок особого агента, с убеждениями, переболевшего либеральной болезнью, про которого писал: «Такого агента за деньги не купишь». Через агента Липранди подсказал петрашевцам идею связаться с людьми с Кавказа. А это было совсем не хорошо, все равно, что сегодня брать деньги у ЦРУ. В кружке состояло несколько офицеров, которые тем самым нарушали присягу верности государю императору. В их числе — отставной поручик Федор Достоевский. Собственно, наличие этих нескольких офицеров-дворян и позволило судить петрашевцев военным судом.

Но Липранди был категорически против того, чтобы их задерживать и судить. Он писал Николаю I в своей аналитической записке: «В большинстве молодых людей очевидно какое-то радикальное ожесточение против существующего порядка вещей, без всяких личных причин, единственно по увлечению мечтательными утопиями, которые господствуют в Западной Европе и до сих пор беспрепятственно проникали к нам путем литературы и даже самого училищного образования». Шел сентябрь 1849 года. А в 1848 году по Европе прокатились революции. Николай I очень боялся, что они перекинутся на Россию. И император не прислушался к аргументам Липранди, который говорил, что не надо делать петрашевцев мучениками.

К тому же Дубельт, который сменил Бенкендорфа на посту начальника охранки, очень плохо отнесся ко всей этой истории. Он воспринял расследование Липранди как попытку пошатнуть его положение. Дело в том, что жандармы не отнеслись серьезно к Буташевичу-Петрашевскому. А относиться серьезно к нему было очень сложно. Наружное наблюдение, например, однажды зафиксировало, как он переоделся в женское платье и пошел в таком виде в Казанский собор. Там он отстоял службу, прикрывая бороду веером. Одно из главных требований этого «революционера» – отменить запрет на курение на улицах Санкт-Петербурга. Радикально, не правда ли?

Но император лично дал отмашку вязать всех, и жандармы не подвели — в первую же ночь взяли больше сорока человек.

Вина петрашевцев была не только в том, что они вели злонамеренные разговоры и называли Николая I «Богдыханом», на что он очень обижался. Участники кружка установили связи с мятежными горцами и с поляками, а еще приобрели печатный станок, что по тем временам было заявкой на куда более серьезные преступления. Липранди так их жалел, что этот печатный станок от следствия спрятал. Дубельт, желая принизить заслуги полиции, разоблачившей петрашевцев, писал: «Всего бы лучше и проще выслать их за границу. Пусть их там пируют с такими же дураками, как они сами. Право, такое наказание выгнало бы всякую дурь и у них, и у всех, кто похож на них. А то крепость и Сибирь, — сколько ни употребляют эти средства, все никого не исправляют; только станут на этих людей смотреть, как на жертвы, станут сожалеть об них, а от сожаления до подражания недалеко». Липранди оценивал ситуацию похожим образом: «Ныне корень зла состоит в идеях, и я полагаю, что с идеями нужно бороться не иначе, как так же идеями. В таких случаях наказание за политические преступления оставляет весьма неблаговидное впечатление в народе. Далее я молчу». И Липранди ничего не оставалось, как молчать, потому что за всю эту историю его отправили в отставку. Петрашевцев арестовывали жандармы: шестнадцать человек из сорока схваченных ими отправились с эшафота на каторгу.

На основе записей Липранди по делу Буташевича-Петрашевского уже в 70-х годах XX века был составлен учебник для советской школы милиции. Липранди во многом опередил свое время. Например, он предлагал учредить школу шпионов, чтобы следить за умонастроениями в университетах, потому что считал, что идеи страшнее конкретных деяний. Парадокс в том, что николаевская элита считала его выскочкой и не приняла ни его идей, ни его самого.

Петрашевцы были какой-то пародией на марксистов. Но сказать, что их не за что было судить, тоже нельзя. Как и назвать их приговор справедливым. Они никого не убивали, ничего не взрывали, просто бухтели, по большому счету. Но количественное накопление рано или поздно дает качественный скачок. Николай Павлович очень хорошо помнил, что декабристы тоже много лет только трепались и болтали. Но окончилось все кровью. Прав или не прав был Николай, когда отправил петрашевцев не в ссылку, допустим, а на каторгу?

Страна уже подошла к опасному пределу. Позже, уже после дела Буташевича-Петрашевского, в либеральной среде стало модным высказывать открытые симпатии к народовольцам. Когда Веру Засулич оправдали судом присяжных, зал рукоплескал. Но ведь она стреляла в генерал-губернатора, а это чистой воды терроризм. Получился разрыв между законностью, справедливостью и общественным долгом. Который неизбежно приводит к революционному взрыву и кровавому кошмару. Петрашевцы лишь посеяли зубы дракона, а в 1861 года царь-освободитель сделал революцию окончательно неминуемой. Его реформы были необходимыми, но недостаточными и запоздалыми.

Я боюсь революций. Хотя бы потому, что, когда анархисты с прекрасными лицами отправятся жечь машины, они сначала придут к обычным людям, потому что до воротил и олигархов им будет не добраться. А жечь кого-то надо, причем срочно! Им же хочется, чтобы прекрасная Россия будущего наступила уже завтра.

Так прав ли был император? Эта история не имеет однозначного и простого ответа, который всех удовлетворит. Я думаю, что Николай I принял неправильное решение. Но трагедия в том, что правильного решения в деле петрашевцев просто не было. Никак не реагировать, наверное, было невозможно. Выслать за границу по рецепту Дубельта — боюсь, этого бы тоже не поняли, посчитали бы поощрением смутьянства, эдак такие кружки пошли бы, как грибы после дождя… Жестокий разгром странного салона петрашевцев не намного отдалил наступление народовольческой эпохи. И, не будем забывать, что эти прекрасные молодые люди все-таки, после нескольких попыток, убили царя-освободителя, любимого сына Николая I.

Когда-то мой любимый писатель Леонид Юзефович привел очень сильный аргумент — тогда, правда, разговор шел о наших отношениях с Украиной, но он годится и к этой теме. «Что такое настоящая греческая трагедия? Это когда нет решения, которое удовлетворит всех, поскольку у каждой стороны своя правда. Антигона хочет похоронить своего брата Полиника, это ее право и обязанность, как сестры. Но Креонт, царь Фив, не может допустить его похорон — тело изменника Полиника должно валяться непогребенным, пока его не сожрут звери и не склюют птицы. Царь обязан так поступить, имеет полное право».

Думаю, какое бы решение по делу «Сети» не было бы принято (или, предположим, пересмотрено), обязательно недовольной останется значительная часть общества. Все эти исторические аналогии пугают и откровенно расстраивают. Надеюсь, не только одного меня.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Несмотря на авторитетность автора (хе-хе), я бы не стал делать столь конкретных выводов и проводить исторические параллели.

Во-первых, автор затрагивает исторический пласт длиной в 50 лет, от 1849 года по крайней мере до 1905 года. А это уже само по себе вызывает некоторые сомнения. Нет, конечно, кто-то там разбудил Герцена..

Я процитирую В.И. Ленина:

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря, это – движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."

Ленин В.И. - Памяти Герцена (8 мая 1912) ПСС - Т. 21. - С. 255 - 262.

Однако, автор совершенно игнорирует теорию, смысл классовой борьбы и революционные предпосылки, делает предсказания основываясь на банальной аналогии происходящего.

Европа того периода просто фонтанировала всевозможными идеями переустройства общества и недостатка в модных  кружках, где бродили умы народившихся недавно бездельников-рантье, недостатка не было.

Император Н I видел опасность,  предотвратил, но недооценил ее. Однако, "All that is solid melts into air" как сказала одна светская дама. В результате РИ лишилась его сына, действительно прогрессивного царя-реформатора. (напомню, он отменил крепостное право на 4 года раньше отмены рабства в США, хотя и последний штат, который принял поправку к Конституции сделал это только в 2013 году)

Эти два процесса только внешне, возможно вызывают у кого-то аналогию, но в своей сути они абсолютно различны, но их объединяют лишь все те же юноши с горящими и пылкими, но абсолютно бестолковыми  глазами. 

Оценивать последствия кружка петрашевцев на исторические процессы в РИ можно с такой же долей справедливости, как и другие модные салоны вольнодумцев, начиная с карамзинских, где любил появляться Пушкин и о котором  писатель Иван Панаев писал: "Чтобы получить литературную известность в великосветском кругу, необходимо было попасть в салон г-жи Карамзиной".

Вот что писал Пушкин (друзьям)

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

И заканчивая анархистскими сборищами князя Кропоткина. Причем, анархическое движение в России имело огромную популярность уже к концу 19 и началу 20 века. Дух бунтарства, вот что всегда будоражило умы российской интеллигенции. Анархические идеи разделял граф Толстой, я бы уличил в этом Блока, а встреча в 1917-м Кропоткина, прибывшего в Петроград в ночь с 11 на 12 июня 1917 года, когда его встречал караул семеновцев на перроне и оркестр "Марсельезой", была едва ли менее громкий, чем знаменитое прибытие В.И.Ленина в ночь с 3 на 4 апреля того же года и его речь с броневика.

Во-вторых, автор совершенно не обращает внимание на тот факт, что старший брат Ленина - Александр Ульянов, более активный и жестокий народоволец, чем рафинированные петрашевцы, был казнен (повешен) за попытку покушения на царя A II, а самих этих покушений на него было пять. Так вот младший брат тогда произнес свое знаменитое - мы пойдем другим путем...

И этот путь по своей сути сильно ,в корне отличается и от вольнодумцев-петрашевцев и от террористов-"сетевиков". Я бы вообще не проводил никаких параллелей. События и их последствия можно анализировать и без такого эпатажа.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 7 месяцев)(09:33:44 / 24-02-2020)

свержение власти по образцу 1917-го невозможно, т.к. власть накопила за 100 лет военного научно-технического прогресса огромный арсенал для противодействия

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(09:59:32 / 24-02-2020)

Отнюдь. Свержение власти по образцу 1917-го вполне возможно, для этого нужна революционная ситуация и еще несколько признаков, определенных классиком :)

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(11:08:52 / 24-02-2020)

Вы всё еще верите в признаки и классиков? Перехват власти - это спецоперация. Если вам противостоят профессионалы - у вас нет шансов

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:01:32 / 24-02-2020)

не всякое свержение власти является революцией, а вера, субстанция духовная. отвергать классиков, все равно, что отвергать ночью ночь. нынешняя буржуазия делает все чтобы уничтожить само понятие классовой борьбы. что бы сбить с толку недоучек даже придумали такое называние - средний класс. но не надолго, пока этот средний класс не понял, что у него кроме долгов (или цепей) нет нихрена. теперь о среднем классе как-то даже и не упоминают. 

Аватар пользователя Евгений.Нева

Правильно.

Непонятливых жизнь в конце концов поправит, если они доживут.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(1 год 8 месяцев)(10:56:35 / 24-02-2020)

Вообще, Николая 2 сковырнул не пролетариат во главе с Лениным, а его же подручные, сидящие во власти, вынудили отречься.

Ну и для вида, какое то время, создавали и гоняли аналоги таких же микроорганизаций, где чуть не половина участников была агентурой. Плюсом получали от императора госфинансирование этих движняков. Но после отречения царя разбрелись по разным углам, что и помножило РИ на ноль и привело к Октябрю. 

Аватар пользователя halera
halera(3 года 11 месяцев)(13:24:31 / 24-02-2020)

Не важно по какому образцу, но буржуазия рано или поздно падёт ))

Аватар пользователя Slon
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(09:52:29 / 24-02-2020)

Лично я тоже считаю ,что дело "Сети" это знак всем, кто занимается или собирается заняться прибыльным и до недавнего времени не пыльным дельцем - продажи Родины, не говоря уже о терроризме. Тут любые наркотики вне конкуренции, тут весь мир с ними против нас  ))

В принципе, и так все доступно. Не нравится Родина - чемодан-вокзал-нах. 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(11:07:01 / 24-02-2020)

А вот тут перебор Это и их Родина. И они могут тебе сказать - чемодан-вокзал-нах. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 4 месяца)(11:21:38 / 24-02-2020)

Это и их Родина. И они могут тебе сказать - чемодан-вокзал-нах. 

Ни чо, УК РФ рассудит, у кого больше прав послать на вокзал. Или ещё куда.

По мне, так в воспитательных целях приговор этим онижедетям вполне адэкватный. "Его пример - другим наука."(с) И то, что публичная экзекуция этих недорослей так неимоверно раздувается, считаю блАгом. Дойдёт до всех дебилов, у которых гормон уже играет, а мозга ещё нет, что присесть и надолго можно не только за противоправное действие, но и за намерение его совершить.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 месяца 2 недели)(11:27:12 / 24-02-2020)

Родина это не то место, где ты получил жизнь и кормишься, 

Родина это то место, за которое ты готов отдать жизнь и кормить её граждан!

Вот и пусть валят в ту страну за которую они хотят отдать жизнь!

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(13:05:12 / 24-02-2020)

Очень точно сказано.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(13:20:26 / 24-02-2020)

Фантазии Откуда Вы знаете "за какую страну они хотят отдать жизнь" ??  Помните были такие "Наши" с "комиссарами" и т.д. Из администрации прензидента бабки сумками таскали и фотки выкладывали За Россию же)  А сейчас где? В СЩА и "Спасибо американскому правительству за то что пре6доставило мне возможность работать в США выдав гринкарту"))   Так кто больше враг ???

Так кто за бычок мать продаст а за три копейки Родину**  Так что давайте не будем туда лезть в такие  сферы)

И таки я например не хочу отдавать свою жизнь не за Родину ни за что другое И ??? Вы хотите?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(13:38:53 / 24-02-2020)

И таки я например не хочу отдавать свою жизнь не за Родину ни за что другое

И таки тут соглашусь с оратором. Надо не хотеть отдать жизнь, а быть готовым при необходимости. Это действительно разные вещи. Суицидальное расстройство личности нам ни к чему.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(16:22:36 / 24-02-2020)

Либералушка, будем надеяться, что в случае чего, тебя силком на фронт отправят, да в первых рядах. А то такие выродки, как ты, отсидятся в тылу, в тепле, а потом...

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(22:09:46 / 24-02-2020)

Придурок а что ты знаешь про меня или про фронт?))

Выродки это те кто гавкает на каждом углу о своей любви к Родине Как я тебе написал выше Некоторые и сейчас продолжают гавкать

Я тебя огорчу, в первых рядах я не буду. Более того по ряду причин шансов уцелеть у меня больше чем у многих.А вот такие дебилы как ты выйдут на заградотряды Но это и хорошо. Ибо сказано Господи убереги нас от дураков а с врагами мы и сами справимся

На ник свой посмотри, "патриот"бл

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(22:20:30 / 24-02-2020)

Ой, петушка порвало. Ожидаемо, выродок.
Кукарекай, давай ,не сдерживайся, больше скобочек, ТБМ. Они тебе уверенности придают. Обосрался, от перспективы, видать.
Дай бог, чтобы именно так и было, как я сказал. Вас выродков в первую очередь нужно на навоз пускать.
Ну а если ты, выродок, сидишь в 404 и или из под прокси из-за бугра вещаешь, то дай боже снаряду прилететь тебе в хату, когда ты там жрать будешь, сын ТБМ.
cheeky

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(23:12:47 / 24-02-2020)

Я и говорю дебил)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(20:13:48 / 25-02-2020)

Неприятно познакомится. Фамилия твоя, видать, от белки произошла. Завязывай с нею.

Аватар пользователя Николай Северин

>Вот и пусть валят в ту страну за которую они хотят отдать жизнь!

На онижедетях два трупа их бывших "соратников". "Тело одного из них, 21-летнего Артема Дорофеева, нашли прикопанным в рязанском лесу, с раздробленными костями. Тело 19-летней Екатерины Левченко пока не найдено. Возможными причастными к убийству называют Максима Иванкина и Дмитрия Пчелинцева. Они получили по приговору о терроризме 13 и 18 лет лишения свободы соответственно". Да, их сдал еще один участник террористической организации, который скрывается на Украине. Видимо, решил скостить себе срок. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(14:10:08 / 24-02-2020)

Хорошо, пусть гниют на нарах на Родине.

Меньше вреда будет.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 9 месяцев)(17:32:41 / 24-02-2020)

Идеи могут способствовать либо усилению страны,либо подчинению ее другим странам.Вот те,кто является носителями идей,усиливающих страну,могут свободно,имея полное моральное право, посылать вторых куда угодно. А вот наоборот-нет.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(22:16:23 / 24-02-2020)

Откуда у Вас уверенность что те кто говорит об усилении страны не врут?)) И не преследуют совсем другие цели

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 9 месяцев)(10:07:29 / 25-02-2020)

Вы это про кого,конкретно?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(16:58:42 / 25-02-2020)

Да мало ли их в том числе на самом верху?

напимер наш министр промышлености

есть и пониже Помните такие НАШИ были? Там "комиссары" у них )) Как глотку рвали ы  за Россию, мы любого за Родину порвем, Мы...  И короче Крым наш.   Наличку сумками из администрации президента таскали  И на видео снимали В сетях распространяли Мы НАШИ))

А прошло пару лет и где они наши эти? В СЩА и пишут вв Фейсбуке Мв благодарны правительству США за то что предоставили нам возможность жить и работать в США Спасибо за гринкарт) Пишут?? Бабок нахапали и свалили Такие вот патриоты блд глотку рвут Достаточно? 

Кто глотку рвет тот просто ворует вот и все Ну или собирается

 

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 9 месяцев)(17:07:53 / 25-02-2020)

И я про то же. Одни идеи усиливают Россию,другие-ослабляют. Надо уметь различать.И говорить,что Россия-это их Родина,и что они имеют право говорить за нее,могут только носители первых идей.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(17:49:23 / 25-02-2020)

Да нет На каждый роток не набросишь платок) В том то и дело что неет О торм и советник пишет  

Карательные меры не приносят результата Более важны другие факторы Например согласие в обществе 

А если по русски не доводите своей жадностью и вороватостью народ до бунта) 

Не ну можно и по научному - не создавайте революционную ситуацию

А у нас проловина руководства или как пишут элиты) только и занимается тем что создает проблемы и старается вызвать этот самый бунт. Ну тот же храм в Екатеринбурге  Ну против многие это факт зачем строить тогда?  Бабки отработать и власть свою показать типа Вы никто и как я решил так и будет? Обратите внимание что тех храмов построили тысячи уже. Одним больше одним меньше Так чего упираться именно за этот? Ну постройте в другом месте.  Кстати а чем эта история закончилась Там  решили провести голосование или опрос И как народ проголосовал?

Ха тот же Голунов Сколько тут писали посадить наркодилера, сгноить))  А там даже фотки не его квартиры где лаборатория) И эти фальшивые фотки не в какой газете а на сайте МВД)) То есть они врали? Кому тогда верить

Сейчас эти оперативники уже сидят  И дают показания где наркоту брали, как подбрасывали и кто приказ отдал Все пишут

Даже самые благие цели ен оправдывают нарушение законов со стороны правоохранительных органов даже не вдвойне а втрпойне

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(17:08:19 / 25-02-2020)

Тут один такой м-н учил меня по телевизору  Родину любить. Мы должны, англичанка гадит А у самого дом в Лондоне и два гражданства , как Вы думаете второе чье?  Еще написать?)))

На эту тему хорошо сказал В. Сурков а он то в курсе точно что и как

"В наше время многие, конечно, Россию любят. Не то, что в 80-х или 90-х, тогда стеснялись многие. Теперь другое дело. Инструкции появились, как любить и за что. Модно стало. И то сказать - рублевки, березки... И под каждой березкой - нефтяная скважина. Как не любить!" 

Имя им легион

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 месяца 2 недели)(18:36:40 / 27-02-2020)

Вонючка ты ищущая где теплее и вкуснее... и больше платят.

Учили его види те ли "по тиливизиру"

Судя по количеству огрызков в ленте ты профессиональный пропогандон!

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(03:26:39 / 28-02-2020)

А не учил?)))

А ты пиши. Дебилы неотъемлемая часть природы, а значить и общества

К тому же я противник социал-дарвинизма

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(11:33:32 / 24-02-2020)

промышленного производсва наркоты и убийством свидетелей данными онижедетями?

Судя по статье, эти преступления даже еще не расследованы. На суде сетевиков в них не обвиняли, я пральна понял? 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(11:47:22 / 24-02-2020)

эти преступления даже еще не расследованы

Как я понял из статьи, да. Но они несомненно придают особое очарование всем тем, кто бросился сломя голову защищать этих "невинных детей" от сатрапов и душителей свободы. Особенно то, что в их среде разгорелась дискуссия на тему "зачем вы травите" и давайте этого не замечать, а то мы глупо выглядим. Там сейчас внутри лагеря грызня.

Что касается самих фигурантов, если интересует мое мнение, то, как неоднократно я тут писал, любые революционеры (то есть желающие смены власти насильственным и другими незаконными путями в данном контексте) должны быть беспримерно жестоко наказано. Вне зависимости к чему они призывают, к коммунизму, к капитализму, полетам на Марс или возврату в пещеры.

Так что и без этого я лично решениями Суда удовлетворен. Но вот эти новые обстоятельства придают особый "блеск" борцунам с системой.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(12:21:50 / 24-02-2020)

Но они несомненно придают особое очарование всем тем, кто

..осудил авансом за нераскрытое преступление. Нераскрытое - это попросту значит, что следствие не установило виновных, не собрало доказательств их вины..Даже второй предполагаемый труп (а может девушка вполне себе не труп) не нашли. Все приведенные факты сведения, как писано в статье - "по версии издания". Даже не по версии следствия, а журнашлюхи чего-то досочинили

Хорошенький судебный прецедент вас вдохновляет, я смарю

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(12:42:22 / 24-02-2020)

осудил авансом за нераскрытое преступление

Ерунду говорите. Осудили их за вполне конкретные преступления. Часто бывает, что когда преступник уже сидит, выясняется, что он и другие преступления совершал. Находят труп, начинают разбираться. Опа, знакомое лицо засветилось на камере. Открывается новое дело. Новый суд. Добавляют к приговору. Именно так и в этом случае будет если следствие докажет их причастность.

Нераскрытое - это попросту значит, что следствие не установило виновных

О нераскрытом пока что речи не идет. Ведется следствие.

Хорошенький судебный прецедент вас вдохновляет

Замечательный. Любой революционер, как по мне, должен висеть в петле. У нас мораторий на смертную казнь. Пусть сидят. Иначе потом гибнут миллионы ни в чем не повинных людей. Если бы Засулич повесили в свое время, а не вынесли из суда на руках, то и страна наша в катастрофу гражданской войны возможно не попала бы. И миллионы остались бы живы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(13:19:36 / 24-02-2020)

Осудили их за вполне конкретные преступления.

За какие конкретные?

когда преступник уже сидит, выясняется, что он и другие преступления совершал.

Кем выясняется -  изданием "медуза"? Или все таки прокурором направляется на доследование "по вновь открывшимся обстоятельствам"? Прокуроры че нить говорили по этому поводу?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(13:29:30 / 24-02-2020)

За какие конкретные?

Ознакомьтесь с решением Суда.

Кем выясняется -  изданием "медуза"?

Это и есть обязанность журналиста, а не орать "Путен уйди!"

Или все таки прокурором направляется на доследование "по вновь открывшимся обстоятельствам"? Прокуроры че нить говорили по этому поводу?

Почему обязательно "на доследование"? Вполне себе может в рамках отдельного дела. Уже вступившее в законную силу решение Суда при этом никак не изменяется.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(14:26:11 / 24-02-2020)

Или все таки прокурором направляется на доследование "по вновь открывшимся обстоятельствам"? Прокуроры че нить говорили по этому поводу?

И шо ви так волнуетесь? Обычное дело, проведут следствие по вновь открывшимся эпизодам - добавят срок.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:23:55 / 24-02-2020)

Если бы Засулич повесили в свое время, а не вынесли из суда на руках, то и страна наша в катастрофу гражданской войны возможно не попала бы.

Ты дурак или из наивнствующих? Наивно веришь, что один-два эпизода социального кретинизма могут предотвратить катастрофу государственного масштаба (если не сказать - геополитического)?

Катастрофу испортить трудно (с)

Всем дрочащим за Засулич - не изменилось бы ровным счетом ни-че-го ))

 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(13:36:40 / 24-02-2020)

Наивно веришь, что один-два эпизода социального кретинизма могут предотвратить катастрофу государственного масштаба

Порфирий Петрович говорит Раскольникову:
"Нехорошо, батенька... За двадцать копеек старушку убили."
На что Раскольников отвечает:
"Не скажите, Порфирий Петрович, не скажите... Пять старушек - уже рубль."

Это я к тому, что с чего вы решили, что я за повешение только Засулич? Я за планомерное уничтожение всех, призывающих к катастрофе называемой "революция". А уж действующих в этом направлении - точно и наверняка.

Ты дурак или из наивнствующих?

Но-но, камрад! Зачем хамить? Нормально же общались. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:41:18 / 24-02-2020)

Я лишь задал просто открытый вопрос, но ты сразу принял это на свой счет. Бывает  ;)

Ни пять старушек, ни стопять засуличей здесь ровным счетом ничего не решают, а решали (там) буржуазная революция и временное правительство, бросившее страну на произвол. Какая, нахер, буржуазная революция от засуличей?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(13:49:53 / 24-02-2020)

Какая, нахер, буржуазная революция от засуличей?

Я бы рассматривал все комплексно. Если верить собственной пропаганде большевиков, так революция - это их исключительная заслуга. Это уже в теперешние времена, когда коннотация слова "революция" изменилась, вдруг стали вспоминать, что была еще и февральская революция. А большевички типа просто так прогуливаясь мимо увидали непорядок и засучив рукава взялись его прибрать. Так что все внесли свой вклад. Вполне возможно если бы не было такой пропаганды на фронте и терроризма, то Николай и не отрекся бы. Хотя тряпка он был в этой ситуации по любому.

Кстати, буржуазных революционеров было бы очень полезно вовремя повесить рядом с пролетарскими. Хорошо и, главное, гармонично смотрелись бы. Надо вешать любых революционеров. Только эволюция! И будет всем счастье.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:52:52 / 24-02-2020)

по определению самого Ленина, власть валялась под ногами. можно сколь угодно дрочить за большевичков, но неоспоримая заслуга Ленина в том, что он не дал стране распасться

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(14:39:07 / 24-02-2020)

но неоспоримая заслуга Ленина в том, что он не дал стране распасться

С моей точки зрения очень спорный вопрос. Как минимум с точки зрения как он перед этим поспособствовал распаду. Я так его считаю величайшим злодеем в истории России, но это мое личное мнение. Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Да и оффтоп это в данной теме наверное.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(14:47:20 / 24-02-2020)

Как минимум с точки зрения как он перед этим поспособствовал распаду.

помилуй, неоспоримый ты наш. как это он поспособствовал распаду, когда все время по заграницам отсиживался и не имел никакой власти, даже в Думе не заседал?

 ах, да, ты начитался английских газет с утра....

история еще не терпит дураков, ее трактующих.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(15:11:25 / 24-02-2020)

как это он поспособствовал распаду

Ленин никакого влияния на русскую историю не оказал. Так и запишем.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(15:16:58 / 24-02-2020)

на недельку уймись, придурок писатель.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(14:36:36 / 24-02-2020)

Эволюция конечно лучше революции, но иногда, чтобы выжить надо прыгнуть выше головы: "путь на который другим странам потребовалось 100-150 лет нам надо пробежать за 10, иначе нас сомнут"

У вас есть варианты эволюции РИ в 1917-м для такого варианта (ускоренной модернизации), вместо революции большевиков и их методов?

Содержанием ВОСР в горячую и холодную фазу вплоть до ВОВ был не террор, а обеспечение условий для модернизационного рывка - необходимого условия сохранения в Истории.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(14:38:24 / 24-02-2020)

Либералы сейчас зададут тебе убийственный вопрос - а зачем надо было сохраняться в Истории? бггг

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(14:43:28 / 24-02-2020)

Эволюция конечно лучше революции, но иногда, чтобы выжить надо прыгнуть выше головы

В результате ни одной в истории революций никто и никогда не пригнул выше головы. Ниже плинтуса упали все. А выше головы потом приходилось прыгать контрреволюционерам. Таким как Сталин например.

У вас есть варианты эволюции РИ в 1917-м для такого варианта (ускоренной модернизации), вместо революции большевиков и их методов?

Миллионы вариантов. Вот просто неограниченный веер.

Содержанием ВОСР в горячую и холодную фазу вплоть до ВОВ был не террор, а обеспечение условий для модернизационного рывка - необходимого условия сохранения в Истории.

Ага. Так обеспечили условия, что чуть ли не до 90-х все сравнивали с 1913 годом. Сдается мне если бы не миллионы погибших, полная разруха, голод, убийства и прочие прелести неизбежно следующие за революцией, то вот без этого всего смогли бы добиться большего.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...