23 февраля...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Определяя 23 февраля, как день создания РККА, неминуем когнитивный диссонанс, ибо если заглянуть в первичные исторические документы, окажется, что там  черным по бумаге начертано:

Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армииподписан 15 января, опубликован 20 января 1918 года.

В Декрете всё было хорошо. Даже отлично! И исключительно добровольное комплектование. И полное содержание и сверх того 50 революционных рублей оклада", и  даже помощь нетрудоспособным членам семей красноармейцев. 

Наплыв добровольцев ожидался настолько мощным, что Декрет сразу же ставил барьер для отбора:

"Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование."

Но самый Главный Вопрос задаётся чрезвычайно редко:

А на хрена городить огород и создавать РККА, если в распоряжении Совнаркома уже имеется революционная и непобедимая Красная Гвардия, на счету которой было уже множество "славных дел", и по поводу которой имелся совершенно свежее постановление Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917:

"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране."

В октябре—ноябре 1917 года Красная гвардия УЖЕ насчитывала около 200 тыс. человек (в Петрограде свыше 30 тыс., в Москве до 30 тыс. человек). И именно эта гвардия от начала до конца полностью соответствовала ленинской теории замены государства вооруженным пролетариатом. (Читай "Государство и революция") Именно эта вооружённая сила уже полгода хозяйничала в стране и по всем законам логики, именно она должна была стремительным домкратом упасть на голову любого внешнего врага (пока она падала только на собственное население)

И тут такой оверштаг! Сам Ленин, который ну буквально накануне называл армию "паразитом на теле общества", подписывает декрет на её создание, полностью игнорируя этот "Ах какой вооруженный пролетариат". (Декрет о создании РККА молчит про Красную гвардию, как "рыба об лёд")

"Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся масс." - говорится в декрете об РККА, скромно умалчивая, из каких же тогда элементов состояла уже организованная Красная гвардия?

В дневнике В.Г. Короленко отражены сцены комплектования Красной Гвардии на Украине еще в январе 1918 года: "...Приходит наниматься в Красную гвардию человек. Ему говорят: - Вы, товарищ, значит, знаете нашу платформу? - Та знаю: 15 рублей в сутки"

Что же там такое ещё происходило в эти знаменательные дни? 

В 19 часов 30 минут 16 февраля 1918 года германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске, что в 12 часов 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны

-18 февраля захвачены города Двинск (латв. Даугавпилс) — занят отрядом от 60 до 100 человек 

-20 февраля заняты Минск, Ровно

А где же была в это время дореволюционная мечта Ленина о вооружённом народе - революционная Красная гвардия?

"По свидетельству прессы минские большевики стали готовиться к бегству с утра 19 февраля. На станцию свозили оружие и продовольствие; к 18 часам туда прибыл грузовик с ящиками и баулами, где находилось 13 миллионов рублей - конфискованная за день городская наличность. В 10 вагонах "секретного эшелона" расположились местные начальники с охраной и штаб Красной гвардии во главе с военным комиссаром западной области Мясниковым (Мясникяном) - бывшим помощником присяжного поверенного и будущим первым секретарем Закавказского крайкома РКП(б). Неожиданно рабочие железнодорожных мастерских отогнали паровоз и потребовали жалованье за последние месяцы.

Ночь протянулась в спорах о допустимых масштабах вознаграждения за пролетарский труд, лишь к рассвету обе стороны сошлись на общей сумме в 450 тысяч рублей. Получив деньги, рабочие вознамерились было не выпустить из города нескольких комиссаров, подозреваемых в крупных хищениях. В ответ большевики выставили на площадках и крышах вагонов пулеметы и пригрозили разгромить всю станцию, если к поезду не прицепят паровоз немедленно. Утром 20 февраля "секретный эшелон" отправился наконец в Смоленск, а к белорусской столице приблизилась германская кавалерия. После короткой передышки в Минске немецкие отряды продвинулись на 117 верст по направлению к Москве за каких-нибудь 18 - 20 часов." (Подробнее -  тут)

"Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны, - вспоминал немецкий генерал Макс Гофман. - Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков и едешь дальше". Свинства в русской армии гораздо больше, чем мы предполагали. Вчера один лейтенант и шесть солдат взяли в плен 600 казаков...

 

"Никакой армии нет. Товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют. Немцам все это отлично известно", - свидетельствовал начальник штаба одного из корпусов Северного фронта полковник Беловский.

 

"Люцин был взят следующим образом: в городок прибыло из Режиц всего 42 человека немцев в двух вагонах. Немцы были очень утомлены, и прежде отправились в буфет, где сытно закусили. После чего ими был задержан эшелон солдат, готовившихся к отъезду. Немцы построили солдат в шеренгу на платформе, отобрали у них ружья и заявили: "Теперь вы свободны. Марш, куда хотите, только паровозов не получите", - сообщала 1 марта газета "Известия".

-21 февраля заняты Полоцк, Новоград-Волынский

У Ленина начинается истерика. 21 февраля Совнарком принял (и на следующий день опубликовал) ленинский декрет «Социалистическое Отечество в опасности!», обязывавший советские организации «защищать каждую позицию до последней капли крови». (Ишь ты, даже слово "Отечество" вспомнил, болезный, как припекло!)

Ага, Щас! Рррреволюционный пролетариат совместное с революционными солдатами и матросами откровенно плюют на ленинские призывы и посылают куда-подальше первое в мире правительство рабочих и крестьян. Воевать за него, во всяком случае добровольно, никто не собирался.

-22 февраля заняты Режица (латв. Резекне) — была взята  отрядом немцев (42 человека) прибывшим  в двух вагонах

В ночь с 18 на 19 февраля изрядно струхнувшие Ленин с Троцким телеграфировали немцам о готовности подписать мир на условиях Германии НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, однако немцы не торопились с ответом, так как дальнейшее наступление было экономически выгодно.

И вот наконец наступил 23 февраля - чем же был примечателен этот день?

23 февраля было сообщено и приближении немецких военных частей к Пскову, город был объявлен на осадном положении. В этот же день, в в 10:30 германская сторона сообщила свои условия мира:

Советская Россия должна была признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Украины, Финляндии, вывести войска с их территорий, заключить мирный договор с Украиной, передать Османской империи провинции в Анатолии, демобилизовать армию, разоружить флот, признать русско-германский торговый договор 1904 года, предоставить Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 года, разрешить беспошлинный вывоз в Германию руды и иного сырья, а также прекратить агитацию и пропаганду против держав Четверного союза.

На следующий день отрядом в 200 солдат без сопротивления был взят Псков. Также Юрьев (эст. Тарту) и Ревель (эст. Таллин) были взяты немецкими войсками без особых усилий, стремительность наступления сдерживали только плохие российские дороги. 

В 7 утра 24 февраля Ленин в панике телеграфировал в Берлин, сообщая о том, что советская сторона согласна на ВСЕ германские условия и выдвигается в Брест-Литовск для подписания мирного соглашения.

А немецкое наступление тем временем продолжалось: 24 февраля взяты Калинковичи, 27 февраля — Жлобин, 28 февраля — Рогачёв и Речица, 1 марта — Киев, утром 3 марта была взята Нарва, началось наступление на Ямбург, которое не было завершено из-за подписания мира в Брест-Литовске.

На Украине наступление продолжилось и после подписания мира:

14 марта захвачена Одесса, 17 марта — Николаев, 19 марта — Херсон, 3 апреля — Екатеринослав (Днепропетровск), 30 апреля — Таганрог, 8 мая — Ростов, 11 мая — Александровск-Грушевский (Шахты).

Нет, нельзя сказать, что правительство большевиков не сопротивлялось!

"Нарком по морским делам Дыбенко лично повел навстречу противнику соединение балтийских матросов, отлично зарекомендовавших себя при разгоне и расстреле мирной демонстрации жителей Петрограда в день открытия Учредительного собрания.

Славно покутив в Петрограде 28 февраля и прихватив с собой три конфискованных где-то бочонка спирта, революционные моряки ворвались в застывшую от мороза и страха Нарву 1 марта. Объявив городу свои личные декреты о всеобщей трудовой повинности и красном терроре, нарком по морским делам засел в штабе и занялся перераспределением спирта; братва же приступила к безотчетным расстрелам соотечественников, предварительно выгнав нарвских обывателей на улицы для расчистки мостовых от снежных заносов.

Конфискованный спирт быстро закончился, и к вечеру 3 марта Дыбенко вместе со своим штабом покинул Нарву, увозя с собой телефонные и телеграфные аппараты. Подчиненные наркому войска охватила паника; их сокрушительное отступление удалось остановить лишь через сутки. Перехватив Дыбенко в Ямбурге (с 1922 года Кингисепп), прибывший из Петрограда генерал Парский попытался уговорить наркома вернуться в Нарву, но тот ответил, что его "матросы утомлены", и укатил в Гатчину.

Утром 4 марта небольшой немецкий отряд занял Нарву без боя и не без легкого удивления. Опытный боевой генерал Парский организовал оборону Ямбурга, но германская армия уже прекратила наступление, поскольку 3 марта в Брест-Литовске был подписан мирный договор.

Спустя четыре года Крыленко, поменявший жезл главнокомандующего на дубину государственного обвинителя на следующий же день после подписания Брестского мира, с умилением вспоминал, как рабочие Петрограда поднялись на защиту советской власти "в критическую ночь" 25 февраля 1918 года и отстояли свой город на позициях у Нарвы и Ямбурга, Пскова и Луги." (Подробнее тут)

Так что же мы отмечаем 23 февраля.

Историк Фурсов считает что именно в этот день Ленину был предъявлен ещё один ультиматум представителями русского офицерства с предложением сформировать новую армию, но на принципиально других условиях -  похерить всю эту революционную вольницу, отменить и забыть, как кошмарный сон, солдатские комитеты, восстановить единоначалие. Принятие Лениным ультиматума военспецов и стало точкой отсчёта при создании принципиально другой  армии - уже непобедимой и легендарной.

Так ли это - не знаю. Никаких документальных свидетельств таких событий мне лично найти не удалось

Но 23 февраля - действительно знаковый день, ибо  это время откровений, когда при первом же столкновении с прозой жизни начали в пыль разлетаться марксистские утопические мыслеконструкции.  После 23 февраля всем думающим людям стало понятно, что ленинские фантазии, изложенные в работе "Государство и революция" стоят в том же ряду, что и работы Оуэна, а на месте этих фантазий начинают прочно обосновываться максимы Макиавелли.

23 февраля - день развенчания иллюзий, после чего осознавшим это, придётся бережно восстанавливать всё,  проклятое большевиками - и славные имена русских военачальников - Суворова и Кутузова, Нахимова и Ушакова, историю и традиции русской императорской армии,  единоначалие,  офицерское достоинство вместе с золотыми погонами и многое другое, без чего были бы немыслимы и красный флаг на Рейхстагом, и тост Сталина "За русский народ" на приёме в честь Победы.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Слушай.вот честно-тебе сколько лет? 16?))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Сергей Васильевlv.gif(3 года 9 месяцев) (17:25:16 / 23-02-2020)

Прикольно у тебя бомбануло...

 

Деревянный ШтативЪse.gif(3 года 3 месяца) (17:52:04 / 23-02-2020)

Слушай.вот честно-тебе сколько лет? 16?))))

Может и правда Советчик прав?

 Относительно Вас двоих.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

"доподлинно известно" стало становиться года так с 87- го. Из всяких "рупоров перестройки" массово полилась "доподленная" информация - все эти новые исследования историков, в таком количестве, что в ЦРУ эти новинки крапали лет двадцать.

Похоже, скоро на опять на резуна начнут ссылаться)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так дайте другую - правдивую. Назовите места и даты сражений, списки разгромленных немецких частей, взятых в плен и убитых кайзеровских офицеров и генералов. Не таите в себе такую ценную информацию

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Документ приняли 15 января 1918 года, а потому праздник и Декрет вообще не совместимы.

Тогда на фронте была неразбериха и люди задумывались, а стоит ли класть свою жизнь за кого-то и за кого вообще воевать. Недавно сформированное правительство пыталось создать армию, но все шло очень медленно. После подписания Декрета прошло больше месяца, когда власти решили открыть добровольческий пункт – записаться в армию мог любой желающий. Это событие произошло 21 февраля. И Красную армию все-таки сформировали.

Спустя год, 10 января 1919 года, Председатель Высшей военной инспекции РККА Николай Подвойский отправляет во Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) предложение отпраздновать годовщину создания РККА 15 (28) января. В связи с опозданием предложения, так как до ВЦИк оно дошло лишь к 20 января, было решено совместить два праздника – годовщину РККА и день красного подарка (это благотворительная акция, когда население, по замыслу большевиков, должно было жертвовать подарки для красноармейцев) и праздноваться они должны были 17 февраля. Но так как этот день выпал на понедельник, то празднование отложили на ближайшее воскресенье, то есть на 23 февраля.

Правда, потом об этом дне все забыли, и никто его не отмечал.

Воскресили дату только в 1922 году. Президиум ВЦИК выпустил указ, в котором значилось, что 23 февраля – это дата рождения Красной армии. Через год праздник так и назвали – День Красной армии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Спасибо, любопытно и познавательно.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Короче.

1918 -1922 г.г.

1924г.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я обязательно напишу отдельно про эту загадочную интервенцию где нет и намека на "ожесточенные бои между интервентами и большевиками"

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Тут важно что на входе и что на выходе. А копание в сложных переплетениях объективных и субъективных исторических факторов, а так же их интерпретация - это удел историков. Историк - одна из древнейших профессий laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

На выходе как раз то, что было запланировано у Шиф-Лееб- и Ко - концессии на 99 лет на все значимые месторождения СССР

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Тут недавно дискутировали на эту тему.

Попросил привести мне хоть какие то сражения Красных с интервентами.

В итоге, нашлась лишь операция двух неполных батальонов белочехов против примерно равных сил Красных. 

Это было самое крупное, что получилось найти.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

какая разница какую дату выбрали ?

за 2000 лет столько событий по защите родины было, что можно любой день выбирать, кроме 1 января и 8 марта

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

без чего были бы немыслимы и красный флаг на Рейхстагом, и тост Сталина "За русский народ" на приёме в честь Победы.

Радует, что Сергей разделяет мразей типа Ленина и Троцкого с Великим Сталиным. Автор - очень неглупый человек и не стрижет всех под одну гребенку 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

kolosru.gif(1 год 2 месяца)(16:14:18 / 23-02-2020)

Деревянный ШтативЪse.gif(3 года 3 месяца) (15:53:35 / 23-02-2020) новое

Да как же я его повешу-то, болезный?....

 Деревянный ШтативЪ    (07:04:54 / 23-09-2019)
 ..... Вот не знаю...мне пофиг, если бы все эти Милюковы и Сталины на одной перекладине болтались бы в свое время. Что то г...но, что это г...но. Лично для меня нет разницы. 

Васильев пока Сталину скощуху изделал, и вроде как по этому поводу у него с тобой противоречие. Но для такого антисоветчика как ты, надеюсь, он сделает исключение и "не заметит".

Он уже так делал. С Советчиком. Нормально прокатило ))) 

Деревянный ШтативЪ

Деревянный ШтативЪ

Комментарий администрации:  

*** Не уважает сообщество ***

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Деревянный ШтативЪse.gif(3 года 3 месяца)(16:19:00 / 23-02-2020)

Так мне и пофиг. Ну повесили бы обоих-особо Россия ничего не потеряла бы. А. да-еще и Набокова и Ульянова на ту же перекладину. 

Комментарий администрации:  

*** Уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии ***

Это Деревянный пишет здесь же, только выше, про Великого Сталина. Сергея это ничуть не смущает. ))

Наверное, это потому, что "Автор - очень неглупый человек и не стрижет всех под одну гребенку " ))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И что? У каждого свое мнение. Это только при советах все обязаны были думать одинаково( хотя бы внешне).

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Тебе, лабусу, не понять. У тебя с мозгом плохо, он только за деньги работает. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наверно прощай,ушлепок. Дальше будешь гадить где-угодно, но только не в моем блоге

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Кстати статья отлично показывает что фактически большевики даже не совершали Октябрскую революцию в рамках всей страны. Их власть была слаба т.к. их число было очень мало на тот момент. Временно правительство капиталистов довело страну до ручки, анархии и развала.  
Красная гвардия - это просто хоть какая-то попытка контролировать анархию в стране. Ну и насмехаться из 21го века над какими-то ошибками или наивными взглядами кончего можно, вот только уверены ли насмешники что сами в соответствующей ситуации будут лучше?
Вон президен Укрии даже 3 сезона снял как он будет президентом и как под его руководством страна станет супердержавой. Дали ему порулить и что-то не видать не то что супер, даже державы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Насмехаться? Кто насмехается? В ужас прихожу от ваших предложений "ЭТО ВСЁ ПОВТОРИТЬ!" Так что если смех, то только нервный

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы больше должны в ужас приходить от февральского варианта. Он, кстати, почти реализовался в 90х. Да и сейчас еще есть шанс.
А насчет - повторить. Только идиот не переосмысливает прошлое и бездумно повторяет. 
Предков, умираших что бы страна жила, за язык никто не тянул и в ВКП(б) силком не тащил. Да и доп паек за партбилет не давали. Наверно была у них какая-то причина что бы считать, что тот строй стоил что бы отдать за него жизни.

  Численность Источник данных
На 22.06.41 членов ВКП (б) в кадровых ВС СССР 563 000 ЭВОВ-352
Мобилизовано членов ВКП (б) в ВС СССР в 1941-45 гг. 1 500 000 СОВОВ, с. 955
Принято в члены ВКП (б) в ВС СССР за 1941-45 гг. 6 000 000 СОВОВ, с. 956
Из членов ВЛКСМ 1 769 458 СВЭ-2-401, ИВОВ-6-367
Из беспартийных: 6000000 -1769458 4 230 542 разница строк 3 и 3.1
Общий ресурс членов ВКП (б): 563000 + 1500000 + 6000000 8 063 000 сумма строк 1, 2, 3
На 01.07.45 членов ВКП (б) в ВС СССР 3 324 000 ЭВОВ-360
Убыло членов ВКП (б) инвалидами после ранений и болезней из ВС СССР в 1941-45 гг. 600 000 "ВОВ Сов. Союза 1941-45 гг.", М.: Воен-издат, 1965, с. 589
Всего возможные потери членов ВКП (б) в ВС СССР за 1941-45 гг. (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины): 8063000 - 3324000 - 600000 4 139 000  

Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов. И несколько меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы больше должны в ужас приходить от февральского варианта. Он, кстати, почти реализовался в 90х.

Вы не договариваете, что 90е - это плод исключительно усилий партноменклатуры КПСС - её дитё плоть от плоти.

Только идиот не переосмысливает прошлое и бездумно повторяет. 

Да? А почему тогда на мои головы сыпятся проклятия из вашей секты пришествия Ленина в мавзолей каждый раз, когда я предлагаю переосмыслить его слова не пытаться их использовать, как Священное писание

P.S. И перестаньте мне совать под нос списки тех коммунистов, которые как раз увлеченно и самозабвенно умножали на ноль ленинскую гвардию в 1937-1939

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы не договариваете, что 90е - это плод исключительно усилий партноменклатуры КПСС - её дитё плоть от плоти.

Ну вообще-то в 90х КПСС уже не было. Кто откуда вылез - это не важно, все мы появились из одного органа :) но вы же не будете на него ругаться ну или ругать обезьяну от которой человек произошел? В 90х уже были бизнесмены, капиталисты, ОПГ и прочие представители уже кап. мира и это уже их действия и итоги.

Да? А почему тогда на мои головы сыпятся проклятия из вашей секты пришествия Ленина в мавзолей каждый раз, когда я предлагаю переосмыслить его слова не пытаться их использовать, как Священное писание

Откуда я знаю, идиотов во все времена хватает. Я знаю одно, за 100 лет мир сильно поменялся, условия, технологии, наука. Поэтому бездумное повторение каких-то действий это бред. Кстати, этим бредом страдает христианская,мусульманская (про буддистов не знаю ничего) церкви. Потому что они, кроме этических законов (да и те у них на ооочень спорных примерах 3-4тыс летней давности ) базируются на формально-бездумных повторениях старых действий. Давно уже назрела необходимость переосмыслить каноны с учетом развития человечества.

P.S. И перестаньте мне совать под нос списки тех коммунистов, которые как раз увлеченно и самозабвенно умножали на ноль ленинскую гвардию в 1937-1939

Т.е. вы все-же подтверждаете что коммунистов было как минимум ДВА вида :) А с учетом 80х - ТРИ :). Так может быть их как-то назвать и при критике называть КОНКРЕТНУЮ группу о которой идет речь? И не только вам пользоваться этой терминологией, но и вашим как оппонентам так и единомышленникам. 
Предлагаю хотя бы такой вариант - троцкисты  ( т.к. это была идея еще мировой революции), большевики-коммунисты, партократы. И примерно будет понятно о каком периоде идет речь. Естественно в каждый момент не все на 100% принадлежат к определенной группе (скороее будет разный % определяющий кто по итогу у руля).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не раз писал: "Какую бы партию или движение не создавали в России, она (оно) неминуемо делиться на западников и почвенников. Вот и коммунисты разделились на две непримиримее фракции западопоклонников и русофилов. 1917 - примут западников. В 1929 победили русофилы. В 1953 реванш взяли  западники

Я то давно отечественную историю и историю партии поделил на эти отрезки, поэтому для меня нет проблем в идентификации периодов и деятелей

Поэтому, когда мне говорят, что русофил Сталин - это ученик и естественный продолжатель дела русофоба-Ленина - у меня когнитивные диссонанс между фактами и этими утверждениями
 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я не раз писал: "Какую бы партию или движение не создавали в России, она (оно) неминуемо делиться на западников и почвенников. Вот и коммунисты разделились на две непримиримее фракции западопоклонников и русофилов. 1917 - примут западников. В 1929 победили русофилы. В 1953 реванш взяли  западники

Не совсем так. Есть еще внутренее деление на общественников (социализм) и частников (капитализм). Т.е. может быть частник, который присваивает прибыль и при этом будет почвенником (хотя в  свете механизма капитала он априори ориентирован на глобальный рынок, ну да ладно, допустим и такое). Я даже могу допустить что Временное правительство было патриотами, но они были частниками. И даже если бы почвенник Сталин возглавлял революцию все равно была бы борьба двух видов почвенников. 

И при этом мы имеем общественников-западников в лице Горбачева и партократии.

Так что предлагаю вам расширить картиртину на плоскость , где одна шкала это - западники и патриоты. А вторая - общественники и частники. И тогда характеристики будут гораздо понятнее и полнее. Кстати числа по осям координат будут показывать степень каждых взглядов. А еще правильнее - это не точка на плоскости, а область - ее форма показывает сколько людей имеют какие взгляды. Ну или не область а хотя бы сектор - его проще и рисовать и подсчитывать.

Поэтому, когда мне говорят, что русофил Сталин - это ученик и естественный продолжатель дела русофоба-Ленина - у меня когнитивные диссонанс между фактами и этими утверждениями

Ну, Сталин как раз ссылался на Ленина, построили Мавзолей, точно так-же как сейчас почевенник (надеюсь) Путин позволяет строить Ельцин-центр (западник) :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Фурсов преподносит краткую версию того, что изложено Стрижаком в эссе под названием "И снился мне сон". Там он прямо пишет, что документов нет и в принципе быть не может, но косвенных и мемуарных свидетельств будто бы вполне достаточно. О Красной Гвардии Стрижак высказывается более чем нелицеприятно. Можно отметить также то, что в выступлении на "Радио Аврора" Сергей Переслегин по сути изложил очень похожую версию событий 1917-го года. А еще чуть позднее Хазин на радио "Говорит Москва" изложил еще более радикальную версию все той же конструкции. Понятно, что идет процесс формирования некоей общей для определенного круга лиц позиции относительно 1917-го года. Позиция вообще-то весьма нетривиальная и резко расходится с тем, что нам внушали еще в советские времена. Подождем.  Пусть поработают профессионалы. А пока просто интересно.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Социалистическое отечество или Шмульный Институт.
Михаил Пришвин. Дневники
23 февраля 1918

________________________

Официально сообщается о занятии немцами Вендена, Двинска и Луцка. Украинская рада заключила самостоятельный мир с центральными державами. Комиссары объявили какую-то сумбурную мобилизацию, сдобрив ее террором против буржуев. Кого хотят обмануть комиссары своими мобилизационными громами? Разве возможна какая-нибудь мобилизация в то время, когда толпы ушедших с фронта и покончивших со всякой войной и мобилизациями товарищей стихийно расползаются по домам! 

Верхопрап Крыленко испустил истерический приказ — прокламацию, в которой требует победы или смерти; прокламация написана, как то и подобает хулиганскому Главковерху, самым хулиганским стилем.
Алексей Будберг. Дневники
24 февраля 1918

________________________

Какой-то сброд из жидов-интернационалистов, людей без отечества, без чести, без закона, бешеных горилл из русских рабочих и бывших солдат в количестве 227 человек, большинством 116 против 85, при 26 воздержавшихся, решил участь России и согласился на немецкие условия. Немцы успели занять Псков, Ревель и Борисов. Так идут события на русской земле.
Юрий Готье. Дневники
25 февраля 1918

________________________

Немцы уже в Пскове. Разъезды их в Белой и, кажется, под Лугой. Ревель тоже взят. Большевики еще мятутся. Официально восторжествовало «принятие» немецкого мира; спешно запосылали новую делегацию. Но долго не могли найти желающих, Иоффе и прежние отказались. Поехал Карахан с несколькими евреями (русского — ни одного). Неизвестно, докуда доедут.
Зинаида Гиппиус. Дневники
ЧЕРНЫЕ ТЕТРАДИ
25 февраля 1918
________________________

Наша «делегация» (оказался-таки один русский — плюс восемь штук жидов) уж в Бресте. Ей велено принять всякий мир.
Зинаида Гиппиус. Дневники
ЧЕРНЫЕ ТЕТРАДИ
26 февраля 1918

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Неделя 18—24 февраля 1918 года, от взятия Двинска до взятия (отбитого потом назад) Пскова, неделя военного наступления империалистской Германии на Советскую социалистическую республику, явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком. Как бесконечно назидательно было сравнение двух групп телеграмм и телефонных сообщений, стекавшихся за эту неделю в центре правительства! С одной стороны, безудержный разгул «резолютивной» революционной фразы — штейнберговской фразы, можно бы сказать, припоминая шедевр в этом стиле, речь «левого» (гм... гм...) эсера Штейнберга в субботнем заседании ЦИК154. С другой стороны, мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве. Горький, обидный, тяжелый, — необходимый, полезный, благодетельный урок!

Ленин

ТЯЖЕЛЫЙ, НО НЕОБХОДИМЫЙ УРОК

25 февраля 1918

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сейчас секта свидетелей пришествия Ильича в мавзолей заявит что 

1. вывсёврёте

2. оннетохотелсказать

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Пускай приходят. У меня этого гуталина... Три года вел ежедневный дневник событий с 1916 по 1918. Вэлкам: 

Черное Колесо

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вы вообще страшный человек... да еще и с флагом США... теперь точно фсё... современные марксисты очень нервно реагируют на него - думаю, что вследствие чрезвычайно тесной и обоюдовыгодной дружбе революционеров с пионерами с Уолл-стрит

Однако, можно внаглую попользоваться вашей базой данной и отобрать за указанный вами период свидетельства горячей и всесторонней любви Ленина и Троцкого, а то современные марксисты уверены, что последний чуть не не воевал против Советской власти

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Я во Владивостоке безвылазно. Флажки мне VPN клеит, я не в претензии.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

22 февраля Лев Троцкий, признав свой провал в качестве главы делегации на мирных переговорах с немцами в Брест-Литовске, подал в отставку с поста наркома по иностранным делам, но исполнял обязанности наркома еще до 13 марта. Вместо него был назначен Георгий Чичерин. Вопрос об условиях мира с Центральными державами поставил партию большевиков перед угрозой раскола. 22 февраля о выходе из состава ЦК заявил лидер «левых коммунистов» Николай Бухарин.

22 февраля части «белой» Добровольческой армии начали покидать Ростов-на-Дону, переправляясь на левый берег Дона, тогда не входивший в состав города. Так началась одна из самых героических страниц в истории Белого движения — Ледяной поход, известный также как Первый Кубанский. 

На момент выступления в Ледяной поход (он будет так назван позже из-за тяжелейших погодных условий) в составе Добровольческой армии, согласно записям участников, значились 242 штаб-офицера (включая 190 полковников), 2078 обер-офицеров (капитанов, штабс-капитанов, поручиков, подпоручиков, прапорщиков), 1067 рядовых и 630 добровольцев, а также 148 человек медицинского персонала.

22 февраля армия начала переправу на левый берег Дона у станицы Ольгинская (южная окраина нынешнего Ростова-на-Дону), а 25 февраля выступила в направлении города Екатеринодар (ныне Краснодар). При этом подразделения Добровольческой армии двигались в плотном окружении преследующих их «красных» отрядов, практически ежедневно вступая в бои.

 

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

23 февраля, годовщина позорного дыбенкиного драпа от немцев, день создания армии грабежа и террора, - идеально легко упраздняется.
Ведь у нас - именно сейчас - есть готовый День Первопроходника, праздник в честь Ледяного похода, истории действительно отчаянно-мужественной и романтически-благородной.
Бери и меняй, казалось бы.
Но наша нынешняя Советская власть-2, мертвой хваткой вцепившаяся в свою преемственность от большевиков - помните, как резали слух в последние годы все эти бесконечные столетия наших ведомств и служб, им у нас всем сто лет, а до них ничего не было, тьма, чужая история, - так вот, даже на этот простой и красивый жест наша власть никогда не решится.
Нельзя обидеть дыбенку, крыленку и коллонтайку. Родные же люди, не то что какие-то посторонние русские марковцы и дроздовцы.
Но подлинный военный праздник все равно у нас будет.
Часы коммунизма, к сожалению, свое не отбили.
Но недолго им уже ходить.
Дмитрий Ольшанский

Идеи овладевают массами

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Дату под лупой рассматривать нет смысла. Зачем Вам это?  Сложившейся праздник! Страшнее другое. Некоторые конторы в стране отказываются праздновать и 23 февраля и 8 марта. ИТАР ТАСС например отказался от праздников по гендерному типу. Это бюджетная контора...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну, отказ праздновать - не бедов - пусть работают. Страшнее другое - когда вдруг неожиданно павших героев объявляют "сатрапами и держимордами" и оскверняют их могилы

"Снятие памятника П. С. Нахимову сопровождалось масштабной пропагандистской кампанией, в ходе которой в сознание людей внедрялось убеждение, что этот и другие подобные монументы являются выразителями чуждой идеологии и их уничтожение — единственно правильный шаг.

«По меньшей мере, странно, — писалось в севастопольской газете „Маяк коммуны”, — что в рабочем центре Крыма нет памятника учителю рабочего класса. Это делается особенно заметным при том большом количестве памятников, какое мы имеем здесь защитникам самодержавия. Особенно бросается в глаза памятник адмиралу Нахимову, поставленный у входа в город со стороны моря. Немалое удивление вызывает эта бронзовая фигура у иностранных моряков, в частности, у турецких. И в самом деле, разве не насмешкой высится попирающая турецкие национальные знамена фигура Нахимова в городе, борющемся за разрушение национальных перегородок? На площади им. III Интернационала — руководителя пролетариев всего мира не может быть памятника царскому адмиралу».

В холодные ноябрьские дни 1928 г. памятник был снят с пьедестала, перевезен во двор Музея Черноморского флота и спустя время разобран и пущен на переплавку. Гранитный пьедестал как представлявший собой большую ценность решили оставить на месте, забили досками с тем, чтобы со временем водрузить на него бронзовую фигуру Ильича."

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Тоже мне... Вот это как раз, неудивительно, особенно в 1928 году. Если вы не понимаете какое это было время, то это ваши проблемы.  А вот меня больше волнует нивелирование полов на уровне госучреждений. Вот эта хрень опаснее. Памятник вернут потомки, а вот мужиков кто вернет из обабившихся особей мужского пола? Я вообще не понимаю ваших страданий по дате 23 февраля. А главное, зачем? Чем этот вопрос интересен? Сегодня ничем, будем честными. День защитника Отечества, День Советской Армии, Все едино, праздник настоящих мужчин, военных, в первую очередь, для которых долг и служба Отечеству не пустые слова. Как то не в песню ваш сегодняшний опус. Надо в консерватории порядок навести. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я вообще не понимаю ваших страданий по дате 23 февраля.

Никаких страданий. Просто академическое  указание на  факт нашей истории. Неинтересно - не читайте. Волнуют приключения пидоров - пишите про это. У нас свобода выражения мнений.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Плач Ярославны. У нас полно странных праздников: Рождество, Песах, Купала, МЖД. Афтар же докопался до Дня Советской Армии и Военно-Морского флота. Видимо, что то личное, хе-хе... Ничё, бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Страницы