Трения между странами всегда возникают на почве различных взглядов на одну и ту же проблему по разным причинам - культурным, моральным, национальным. А если добавить туда и сложности с дипломатией - когда одна из сторон может вообразить, что это ей все должны, а она ничего и никому, то вообще что угодно следствием. В мире есть три страны, которые лидируют по этой "дициплине" - никомуничегонеобязанности. "Золото", конечно у США, второе и третье места делят Украина и Турция. Правда появились заявки на то, что их хотят потеснить такие страны как Польша и Норвегия. Нет список не полон. Но мы остановимся на такой стране как Турция и текущей ситуации в Сирии. Тем более что есть некоторая аналогия между событиями в Сирии и... даже в России. Да-да! Думается она есть. И потому попытки самой беспредельной страны мира навязать нам свои представления как мы должны строить внутреннюю и внешнюю политику и как и чем мы должны быть вооружены вполне могут привести нас к тому же что мы видели в Косово и теперь в Идлибе. В Сирии происходит абсолютно то же самое что и в Косово. Турция пытается продавить только свой взгляд на вещи не считаясь ни с чем, балансируя на грани. И такую же игру вынуждена вести Россия. И вопрос в ближайшие дни может встать на грань более серьёзную чем "помидорами не отделаются". Учитывая заявки Турции на повышение ставок. Вот что происходит.
Для начала экскурс в исторические параллели. Когда кто-то начинает связывать руки правительству страны (безотносительно того, что это не собачье дело "мирового сообщества") в борьбе с открытым мятежом то это приводит к большой крови и легализации террористов. Так было в Косово, Ливии, но не вышло в Чечне, Сирии и Венесуэле. Особо интересная тема - историческая параллель между Хасавюртскими соглашениями и Сочинским меморандумом по Идлибу. Смотрим
Карта утаревшая, ИМХО на начало февраля, но даёт представление кто такое демилитаризованная зона по меморандуму выше.
Как видим Россия полгода свыше установленных сроков ждала исполнения. Не дождалась. По обстрелам Алеппо есть почти ежедневная статистика. По прочему тоже всё регулярно. Как и пуски по Хмеймиму турецких дальнобойных ракет-аналогов "Град". Как и атаки БПЛА оттуда же. В итоге терпение лопнуло. И... началось в Латакии, но неудачно, продолжилось срезанием Эль-Латаминского выступа. Турки намёк не поняли. Судя по всему, в том числе и оставшимся постам возле Морека и не только, они верили, что им вернут на место зону деэскалации на начало 2019 года, почистив её от террористов. Сами они решили или интерпретировали кого - неизвестно. По крайней мере, логика странная.
Теперь вопрос меморандума по Идлибу. Почему я вспомнил Хасавюрт? Потому что есть две аналогии. С Идлибом и не только. По аналогии с Идлибом Хасавюрт говорил об отказе применения силы в взаимоотношениях между Чечнёй и Россией, так и о решении вопроса о том, какое будущее ждёт Чечню в срок до 31 декабря 2001 года. Здесь же тоже СРОКИ. Конкретные. Турки зимой 2019 просили отсрочку. И ничего не сделали. Даже после "намёков" в горной Латакии. И даже операции по срезанию выступа. Кто-то скажет: "Но ведь есть соглашение! А ВВП - джентельмен!". Простите! То есть в августе 1999 года Россия должна была сначала расторгнуть соглашение заключённое в Хасавюрте в 1996 году а потом только воевать? Если что, то масхадовской Чечне давалось время одуматься. Я не нашёл официальной даты расторжения Хасавюртского соглашения. Хотя такой, мало какой источник, как википедия даёт 30 сентября 1999 года! То есть уже более месяца лилась кровь в Дагестане а документ продолжал действовать "де-юре". Хотя де факто попадалось, что тот же Яндарбиев числил его не действующим уже в 1998 году (в 1996-1997 годах был и.о.президента Ичкерии). Так вот меморандум по Идлибу пока действует, поскольку нет предпосылок считать его не соответствующим реалиям. И у Эрдогана есть шанс сдать назад и согласиться с тем что красную черту, как на карте выше, проведут практически у границы с Турцией. А то и по ней.
России очень повезло, что СССР создал ядерное оружие с заделом на десятилетия. Потому ни одна сволочь не пыталась гавкнуть и ввести войска под любым предлогом на территорию Чечни. Сербии так не повезло - они потеряли Косово. Потому что "миллионы беженцев, гуманитарная ситуация и рЭжим бомбит". Это было НАТО в которое входит и Турция. В ситуации же с Идлибом Турция же готова, судя по всему, на "косовский вариант". Потому и посты не убирают и войска вводят и Россия виновата. Хотя бы в нарушении п.2 меморандума. Хотя интересно что ответит тот же Эрдоган кода его спросят что за танки и БТР турецкого производства в атакующих порядках боевиков ? Поддержка боевиков и террористов Турцией?!
Под это дело "протурки" России (назову их так) придумали теорию что в России есть неполная управляемость процессами на линии "ВС САР - Хмеймим - Генштаб МО - руководство МО - президент России". Теория красивая, но мягко говоря, странная. Так можно договориться, что "чемоданчиком" у нас не президент командует. В пользу теории было ... ИМХО, недостаточная публичность ВПР России по поводу событий при срезании выступа в августе-сентябре. Аналогичная ситуация происходила и зимой 2020 года. Я объясняю это именно тем, что Эрдогану предлагали смириться с случившимся, подумать об ошибках и принять реальность. Но ввиду борьбы за призовые места в дисциплине ничегоникомунеобязанности главтурок намёков не понял или НЕ ЗАХОТЕЛ. И стал гнуть свою линию первым обвинив Россию этой зимой в нарушении меморандума. Как раз в том, что, дескать, МО и МИД РФ говорят иное по сравнению с тем, что говорит ему Путин. Ссылку на эту сентенцию Эрдогана я давал ранее. Ему ... (С) Лавров) давали шанс сохранить лицо!!!!!!!!! Сославшись на гюленистов и и прочих неуправляемых. Но он своими выпадами, но и не только ими, поднимает "градус". А теперь "протурки" России верящие, что Хмеймим сам по себе влез в войнушку и бомбами намекая (а иногда и откровенно вламывая чем подвернётся под руку) туркам, управляет внешней политикой России, умудряются это озвучивать!
Шах и мат! Наше ВПР "подняло градус". В ход пошёл Песков:
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 23 фев — РИА Новости. Анкара пока не выполнила договоренности по Сирии, которые были достигнуты в Сочи больше года назад, заявил Дмитрий Песков в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" на канале "Россия 1".
Как подчеркнул пресс-секретарь российского президента, в документах, которые подписали Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган, речь шла о том, что именно Турция должна гарантировать разведение, размежевание и вывод тяжелых вооружений из демилитаризованной зоны в Сирии. Однако террористы все еще остаются в Идлибе и продолжают получать поддержку в виде амуниции, боеприпасов и военной техники, добавил Песков.
Это уже подхватили сирийцы. Песковым эээ... тоже с Хмеймима управляют?! Когда такое повторит публично сам Путин у Эрдогана не будет лица. Он будет тем, кто не держит слово и звать его никак. Интересно - дадут ли ему ТРЕТИЙ ШАНС? Или это и был третий - после Су-24, попытки переворота и меморандума в Сочи?
Что же по факту в Идлибе?!
Турки раз за разом ставят вопрос об использовании сирийского воздушного пространства. Москве. Вообще их большие разведывательные БПЛА там замечены. Именно над Сирией. Но ударов с них или ударов F-16 не отмечено. Полёты беспилотников разрешены пунктом 7 меморандума. А вот пилотируемой авиации - ввиду позиции России - над Идлибом летаем только мы и ВВС САР (ТОЧКА!). Нет, ещё "Точка-У" летает, когда возникают надобности ХОРОШО намекнуть. Говорят три САУ турок были насовсем разочарованы намёками. Тем более в связи с заменой на "Искандер" "Точек" в Сирию прибыло. Не утилизировать же добро - лучше с пользой. Но министра обороны Турции такая постановка вопроса не устраивает, потому 20 февраля он акцентировал, что Россию просят изменить позицию. Но вот та не согласна.
(Источник)... Министр заявил, что единственной мишенью в Идлибе для Турции являются сирийские войска, с Россией же Анкара желает продолжить диалог. По словам политика, переговоры по Идлибу возобновятся в ближайшее время.
Акар отметил важность выполнения сочинского меморандума. Кроме того, по его словам, российская и турецкая стороны обсуждают вопрос использования воздушного пространства Сирии.
«Переговоры об использовании воздушного пространства для Идлиба продолжаются. Трудность может быть преодолена, если Россия не будет препятствовать. Нашей целью является установление режима прекращения огня», — подчеркнул министр.
как и желание ограничить полёты России и САР вкупе с желанием развязывания рук в воздухе (вопрос в том как янки будут сбивать над Сирией самолёты ВКС?!)
(источник) Он отметил, что речь о переброске в сирийскую провинцию Идлиб американских военных не идет, но Вашингтон может оказать "поддержку в виде батарей Patriot", которые могут передислоцировать из европейских стран.
"Такие предложения мы оценим", - сказал Акар в эфире телеканала CNN Turk...
Но вот даже полётам турецких БПЛА над Идлибом приходит конец. Как и санитарных вертолётов (видимо наши разрешали туркам делать сии исключения). Которые не раз забирали жертв "сирийско-турецкой дружбы". Появился приказ сирийского командования сбивать всё что влетает в воздушное пространство Сирии. Учитывая что у Сирии в принципе всё есть для того чтобы сбивать более слабые турецкие, чем израильские ВВС, угроза вполне реальна. Вполне возможна, наконец, премьера С-300 сирийцев. У турок останется только возможность смотреть самолётом ДРЛО из-за границы.
Тем более что и турки подняли "градус напряжения". Дважды с 20 февраля обстреляв самолёты ВКС в Сирийском воздушном пространстве. С помощью ПЗРК. В обоих случаях атакован Су-24 (в одном случае пусков называют 2). Хотя есть слухи и об попытке атаковать и разведывательный Ту-214. Последнее странно ибо на высотах доступных ПЗРК тот скорее не летает. Про первый случай, к примеру тут. Второй заявлен в районе меж Кминасом и Идлибом и имел место или 21 или 22 февраля. От Кминаса до данного НП 1,74 км. До Идлиба - более 2 км.
Су-24 исполняли противоракетный манёвр и махали "стингерам" "ручкой". Что интересно эти ... (С)Лавров) мало того что сняли так и выложили в сеть своё деяние...
А теперь, по неподтверждённым данным, ВКС совершили череду "промахов" по турецким НП в районе Идлиба и южнее. Так, якобы удалось остановить колонну из, примерно 60 машин, стремившуюся создать новый блокпост в Аль-Баре. Дабы не дать возможности сирийцам повторить с трассой М4 успех, что был с М5.
До этого случая танки М-60 и БТР неизвестной принадлежности жечь нашей авиации уже доводилось.
Самое интересное что популярные источники числят за ВС Турции порядка 170 танков М-60Т. Именно они мелькают на видео. И на том что выше. Этом и других. Но пикантно то, что именно их насчитали в числе потерь атакующих в Идлибе с начала операции Турции - до 20 штук. Учитывая пробуксовку с танком "Алтай" (двигатель не могут создать/приобрести) Турция лишилась до 1/10 самых своих современных машин. И это не считая того, что потеряно в операции против ИГИЛ и Африна (там не только "Леопард"-2А4 ИГИЛ жёг). И новых не будет - это израильский апгрейд, учитывая отношения с Израилем. Был ещё украинский комплекс активной защиты производимый под турецким названием, но он именно на них и ставился. Заметьте! Это ещё не называют войной!
Почему уничтожение танков можно назвать "повышением градуса" с нашей стороны? Да потому что вы поверите в то, что там экипажи из этих... "ослолюбов"? Сколько нужно времени чтобы танк научиться грамотно водить и хоть как-то попадать их него? Месяц, два, три? Или много более? Если за БТР видно неумелое водительство, то за танками такого не заметили. Там турецкие экипажи. Они, наверное, потом, оптом в автобусе погибнут. Или даже не одном. Как лётчики ранее.
Таким образом в этой странной войне гибнут люди и уничтожается техника. И стороны ждут у кого раньше нервы сдадут. Или кто первый нанесёт такой ущерб чтобы выставить на весь мир себя жертвой. Или заставить отступить оппонента-партнёра. Учитывая турецкую новую моду к мощным артударам (на днях так снесли передовой опорник сирийцев) я не удивлюсь если пострадают наши военные на земле. Или иранские. И тогда встанет вопрос уже "по взрослому" - чем будут платить и каяться турки... Ставка же на то что до войны дело не дойдёт.
Пользуясь случаем, у нас де-факто ещё 23 февраля (у меня часы на час выставлены позже), поздравляю всех военных России с праздником. Желаю всем им успехов в профессиональном росте, карьере, семейных делах!!! Выжить в любой ситуации!!! Но, а если припрёт, и выхода не будет, чтобы их запомнили и мы и враги - КТО ТАКОЙ НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ВОЕННЫЙ!!! Ну а военноначальникам - не допускать таких ситуаций!!! Считая на ходы вперёд!!!
Комментарии
Лавров - дипломат и может озвучивать лишь ту позицию, которая выработана руководством страны. Даже, если есть собственное мнение, отличное от мнения вышестоящих структур.
Вопрос не в том что он озвучил а в подоплёке того что озвучено. Реально ли наши хотят потом и кровью созданные новинки загнать в стойло договоров или это игра на публику.
Сейчас на БД что у России, что у пиндосов примерно по 1,4 тыс боеголовок. Так что паритет сохранился.
Поэтому пинайте двери без опаски )))
Можно я тоже!!!???
Этот кадр "бесценный" , забывает ещё сказать , что большинство "сатанят" размещалось на территории Украины и Беларусии , а производил их украинский "южмаш" .
Это в 2000 году, да? Натуральная жертва ЕГЭ, "недооценённая".
Сейчас и у нас хорошо стоят. И явно встанет их замена.
Алекс, удали этого дебила с ресурса, пожалуйста. За невыносимую тупость и упоротость.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У турков положение тяжелое. Они не могут выполнить обязательства по Идлибу. Но с другой стороны, у них была нерешаемая проблема с курдами. Она общими силами решена.
Не могут, тогда зачем Сирии гадить? Им что, нужна реинкарнация проблем с курдами? Выбирай себе что-то одно - или Идлиб или решение курдской проблемы. Они же выбрали две проблемы! Двое граблей за раз - так и каска не спасёт!
Нет никакой Сирии. Есть алавиты и потомственный диктатор. И алавиты в Идлибе решают свои задачи. А турки - свои. Проблему сирийских курдов турки решили. С нашей помощью. Но помочь им в Идлибе мы ничем не можем. И турки в Идлибе нам не враги. Более того, они наши союзники.
1. Я в Алавистан не верю. Фактов маловато.
2, У турок задач на земле Сирии быть не может. Иначе у курдов Сирии и Ирака АВТОМАТИЧЕСКИ возникают дела в Турции. Dixi!
3. Союзники запускающие по нам ракеты?! Ну Вы даёте!!! Вы про это статью напишите. Не забудьте про пуски ракет сказать. И артудары по позициям где наши советники.
4. Проблема курдов не решена. Она сдвинута. На потом. А вот благодаря убийству сирийских солдат в Идлибе этого "потом" может не случиться.
На территории Сирии складывается рыхлая конфедерация. Победители - алавиты и курды. Разгромленные сунниты. Идлиб - это туркоманы и свезенные туда боевики-арабы. Алавитам нафиг не нужен Идлиб и туркоманы.
///////У турок задач на земле Сирии быть не может//////
Нет никакой земли Сирии. Есть земля туркоманов. Турция стремиться наладить там приемлемые условия жизни.
///////Союзники запускающие по нам ракеты?!///////
Кто по кому запускает ракеты, вопрос сложный.
////////Проблема курдов не решена. Она сдвинута. На потом.///////
Ну да. Я имел в виду "Для Турции снята острота проблемы сирийских курдов".
Вы сможете де-юре и де-факто подтвердить сказанное?
Вы ещё международное право поотрицайте. Есть. А туркоманов там кот наплакал. Это как мы бы плакали по нашей нью-йоркщине из-за локальных общин русских эмигрантов.
По нашим самолётам. МО России так считает.
Она не снята. Общая граница осталась. И восточнее, к примеру, Камышлы курды могут делать через границу что захотят.
////////Вы ещё международное право поотрицайте.////////
Вы верите в международное право? Странно.
Это тот случай когда важен "скелет". Если его нет то закрываем посольства и открываем крышки шахт БР.
Вы неправильно понимаете "международное право". Все, что делали на территории Сирии США и Россия - соответствуют международному праву. То есть, это "динамическая" категория. Например, в соответствии с международным правом курды, туркоманы, алавиты и сунниты имеют право создать на территории б. Сирии свои государства.
США не имели. Только нет силы им это указать и заставить на выход. Точнее крови заплатить придется.
//////США не имели./////
Имели. Особенности международного право толкует сильный.
///////Только нет силы им это указать и заставить на выход.//////
Это и есть главная особенность международного права.
Проблема не в том что кто-то нарушает а в том что мир не желает замечать это. Ну сказал наш представитель в ООН. Остальным пофиг. И это характеризует мир.
В этом нет никакой проблемы. Какая может быть проблема в реальном положении дел?
Ну я отдельно текстом отвечу...
Ну я отдельно текстом отвечу...
Опять у вас обострение. Путина просветите, а то он не в курсе, что-то за сирийскую государственность говорит. Куда ему до вас...
2020.01.07 17:08 Президент России Владимир Путин во вторник прилетел в столицу Сирии Дамаск. О визите не сообщалось заранее.
Как пишут российские агентства со ссылкой на пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова, из аэропорта Путин направился в командный пункт группировки российских войск в Сирии. Там он встретился с президентом Сирии Башаром Асадом, войскам которого Россия оказывает помощь.
По словам Пескова, Путин отметил, что "пройдено огромное расстояние на пути восстановления сирийской государственности и территориальной целостности". Асад, как утверждается, выразил России признательность за помощь.
А вот Вы прямо таки верите, что политики для народа всю правду говорят, ничего не утаивая? Пусть весь мир знает, что они думают, что они планируют!
Действия России в последние годы однозначно свидетельствуют о том, что суверенитет и целостность Сирии для Москвы не являются разменной монетой или объектом договорнячков. У вас другое впечатление?
У меня впечатление, что внешне всё должно выглядеть так, как народ хочет это видеть СЕЙЧАС, а действовать надо так, как народ это захочет увидеть ПОТОМ. И обычно это две большие разницы.
Хорошо сказано.
Я бы только предложил изменить "хочет" ("захочет") на "согласен" ("будет согласен"). Т.е.:
"Внешне всё должно выглядеть так, как народ согласен это видеть СЕЙЧАС, а действовать надо так, как народ будет согласен это увидеть ПОТОМ."
Согласен.
Власть России постоянно подчеркивает тезис о целостности Сирии [под властью алавитов и потомственного диктатора]. Практически это означает то, что деньги на восстановление Сирии от мирового сообщества будут поступать туда через алавитов. А они наши союзники. То есть, обозначенный тезис имеет вполне конкретное наполнение.
Границы Сирии "нарезали" Британия и Франция. Вы считаете, что мы должны вкладывать свои ресурсы и жизни наших военных за то, чтобы эти границы остались незыблемыми?
Денег от мира не будет.
Это предмет обсуждения Сирии и Турции.
И, да, на фоне Асада светочи демократии в основном гуано.
Нет никакой Сирии. Есть алавиты со своим потомственным диктатором, курды (почти независимые), туркоманы (под Турцией) и разгромленные сунниты.
///////Денег от мира не будет.///////
Сколько-то будет.
//////И, да, на фоне Асада светочи демократии в основном гуано.//////
Так я не написал, что потомственный диктатор - это плохо. Только отметил факт. Например, зачем сирийским курдам потомственный диктатор алавитов?
Жду от Вас соответствующего вопроса ВВП - почему он говорит о Сирии и президенте её, когда там Алавистан и диктатор. Прямая линия или там в администрацию...
Сколько-то по линии сунитов и сколько-то шиитов.
А он что, не избран...
Меня тоже удивляет эта наивность.
Наивность это управляя авто "по понятиям" раз за разом попадать в ДТП, по причине соблюдения большинством ПДД
Если сказать иное, то это как обвинить его во лжи.
Главное не мешать недосултану побольше влезать во всякое дерьмо. Чем больше влезет тем дороже станет вылазить. Экономика Турции и так не фонтан, а война это не дорого, а очень дорого...
По сути это и происходит..
Вот по этому мы не терпим до конца, а ждём когда недосултан замажется по полной, и тогда он звонит Путину и просит помочь ему вылезти из очередной задницы. Конечно ему приходится чем Тотта это расплачиваться.
Вот он уже на грани. Имхо
У недосултана нет возможности воевать в Сирии против нас за террористов. Это кончится потерей управления своей страной.
Он пытается извернуть некий фокус "путая" ВКС и ВВС Сирии...
Он по жизни пытается, но сам себе усложняет жизнь. Провокации были, есть и еще будут. Но дальше зайти он не сможет..
Похоже у Эрдогана память коротка. Но сам себе могилу роет.
С Днем Защитника Отечества!
ИМХО это его "лебединая песня"...
Взаимно!!!
Да нормально все будет. Сейчас Суркова на Идлиб куратором поставят и туркоманы вместо войны скакать начнут с речевками про москалей и салагероям.
По мне индикатором - вывод турецких войск. И прекращение ими любых атак.
Правильней, я думаю, было бы написать - Утилизировать добро надо с пользой.
Страницы