Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Разъяснения по правовому беспределу в делах вроде "сети".

Аватар пользователя NOD

Вчерашняя заметка на тему "беспредела силовиков" вызвала довольно бурное обсуждение, но совсем не о той проблеме которую я пытался поднять на обсуждение. Большинство читателей склонны к холивару по любому поводу и без ,что конечно удручает. 

Пример дел вроде "сети" я выбрал как частный случай куда большей проблемы в рамках нашего общества. Изучать мотивацию и поступки людей представляющих потенциальную опасность для нашего общества должны квалифицированные специалисты. И проблема не в подходе к решению подобных ситуаций, а как раз в КВАЛИФИКАЦИИ людей наделенных властью решать такие вопросы. 

Основой вопрос который я поднимая заключается в нарастании ПРАВОВОГО НИГИЛИЗМА со стороны силовых ведомств у нас в стране. По простому - это когда силовики "берега попутали" ,когда они начинают ставить себя ВЫШЕ ЗАКОНА и берут на себя право избирательного токования законодательства. В данном случае смешивается принцип разделения властей ,когда исполнительная власть начинает брать на себя права законодательной.

И здесь я хочу сделать очень важную ремарку. Помните и держитесь всеми руками/зубами за такую "бумажку" как Конституция - так как там есть основное и самое главное правовое определение стоящее выше всех законов и нормативных актов. 

Статья 3 Конституции РФ

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Единственным источником власти является НАРОД. Все органы и силовые структуры наделяются правом власти от "имени народа" и до тех пор пока народ не решит забрать эти полномочия назад. Так как ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЛАСТИ является НАРОД.

Конец ремарки.

Что же делает ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть легитимной в глазах народа, на основании чего народ передает власть в руки отдельных специалистов ? Это одобрение. А из чего формируется одобрение ? Из понимания того "что" происходит и "для чего" происходит, то есть ДОВЕРЯЮТ логике проводимых действий. ДОВЕРИЕ это ресурс государственной власти.

И теперь я перехожу к рассмотрению "разжиженности мозгов" определенной части нашего населения под таким термином как "соглашатели" или "защитники режима" ,проще говоря та прослойка бездумных ура-патриотов для которых патриотизм это распевание гимнов и раскрашивание в национальные цвета.

Именно болезнетворность этой прослойки среди читателей АШ в принципе побудила меня к высказыванию собственного мнения. Целый ряд статей на АШ по этой "соглашательной теме" впихивает вам в мозг простую манипуляцию. Я процитирую.

все они, размахивая регалиями и надув щёки, снова кинулись судить суд и следствие.

Ну а чего нет? То, что ты ноль без палочки в этих делах – кого это останавливало? Купил скальпель – стал врачом. Прочитал новость о решении суда – считай, всё сразу и понял, ты уже и Фемида, даром что слепая.

Так и хочется спросить этих учОных-журналистов - вы что там, охренели? Соскучались по описанию жертв террактов, крови на наших улицах? Усеные - займитесь своими непосредственными делами!

Более того, эта либеральная куча дерьма уже вынесла свой приговор - освободить! 

К чему сводится этот посыл ? К тому что все мы с вами по их определению "перхоть" никчемная, скоты безмозглые и чтобы даже думать не смели мнение своё высказывать. Вы понимаете ? Именно это они доводят до ваших мозгов - даже не рассматривают ситуацию по существу.

А что по существу ? За что выступают ученные, писатели, врачи, учителя и деятели культуры ? Они что призывают разогнать ФСБ, учинить больше терактов у нас в стране, выпустить всех головорезов ? Ведь такое мнение складывается после набросов "соглашателей" ? НЕТ. Послушайте что они говорят - ОНИ НЕ СОГЛАСНЫ С МЕТОДАМИ которыми творится правосудие. То есть люди, тот самый источник власти НАРОД - теряют ДОВЕРИЕ к институтам власти. И не на пустом месте - а потому что НЕ ПОНИМАЮТ что и зачем происходит. 

И вот здесь мы подходим к еще большей проблеме общества как такового. Лекарством от этой проблемы является вечное правило - "думая ТОЛЬКО своей головой". Всегда.

Поймите следующее - если ВЫ чего то не понимаете, но вместе с тем способны учиться, то ваше НЕ ПОНИМАНИЕ это в большинстве случаев РЕЗУЛЬТАТ работы ОРГАНИЗОВАННОЙ группы людей. Это их коллективный инструмент по получению ПРЕВОСХОДСТВА над вами - будь то юристы, экономисты, политики или те же самые силовики - как отдельная совокупность нескольких сообществ. Они целенаправленно принимают законны, разрабатывают теории и продвигают нужные им общественные инициативы с целью двойной трактовки результатов применения этих изменений для управления обществом. Если ты "свой"/инициированный - то у тебя есть ключик. И трактовать закон можно так или иначе. Если ты свой - то ты можешь брать неограниченный кредит на свои нужды, а потом "банкротить точку" и распределять убытки на все общество. И все в таком же духе.

Это вечный бич человеческого общества, его толпо-элитарной структуры. Принцип простой - они объединены в корпорацию ,а вас убеждают что даже "семейные ценности" это пережиток прошлого. И вас как элементов "атомизированного общества" раздавить не сложно "любой структуре", начиная от мелких криминальных заканчивая ГОСУДАРСТВЕННЫМИ институтами. Кто за вас "впишется" ? Кто слово скажет ,если вас зажмут в подъезде или в каталажку без суда и следствия ? Кому вы нужны ? За кого вы сами вписались ,кто даст вам ответную услугу ? Никто. не обманывайте себя. Вы сами с этим согласились при грамотной работе "пророков". 

 Но проблема не только в сознательно дырявом законодательстве, но и в методах избирательной трактовки этих самых законов.

А вот здесь мы снова возвращаемся к нашим частным случаям с силовиками. Если кто то не понял в первый раз ,то поясню и сейчас. Проблема куда шире - силовики и их методы это только ЧАСТНЫЙ случай, который эффективно рассматривать на конкретных примерах.

С чем не согласна часть общества представленная "врачами ,учителями, учеными, писателями и прочими" ? Они не согласны с методами того КАК проводилось следствие и как проводится СУД. Что они имеют ввиду ? 

Все очень просто. Давайте по порядку. Следствие.

1. Люди не одобряют методологию противодействия терроризму, а точнее отсутствие такой меры как профилактика распространения экстремистской идеологии. В теории - если выявлены ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ сторонники таких взглядов, необходимо принять меры по их ПЕРЕВОСПИТАНИЮ на все той же идеологической основе. Вы понимаете что сами эти идеи заносятся со стороны - и результат это уничтожение нашего населения ,хоть в лице жертв теракта, хоть в лице самих террористов. То есть ущерб обществу в любом случае будет нанесен - и противодействие в этом случае это разработка и удары по источникам управления в том числе за пределами нашей страны. А своих людей нужно оберегать. 

Что возмущает - в рассматриваемых примерах из показаний обвиняемых и тех же свидетелей (самих силовиков). С самого начала еще "только размышляющих о противоправных деяниях" людей не отговаривают, а наоборот МОТИВИРУЮТ к совершению этих действий - в том числе и используя авторитет возможностей спецслужб. То есть бравые "спецы" обладая харизмой , знаниям и ресурсами рассказывают малолетним дебилам что "то что ты думаешь реально круто ,посмотри какой я крутой, какая у меня тачка" и я с тобой согласен... твои слова значимы для меня. Любой психолог понимает что это есть психологическое давление и манипуляция по сути против "больного и слабовольного человека". Даже по нашему законодательству это НЕ ЗАКОННО и само по себя является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. И только глупцы будут оправдывать это отговоркой что "это методы борьбы с терроризмом в его зачаточном состоянии", на что я отвесу вполне резонно - что это меры по "взращиванию терроризма". Разумеется такие факты потом пропадают из материалов следствия ,а показания обвиняемых - ничтожны. 

 

2. Второй момент более широкий и относится не только к этим делам - это СЛЕДСТВИЕ. И как оно проходит. Если кто то из читающих не совсем разбирается в "разделении полномочий", то ФСБ может выявлять состав преступления и на этом основании открывать уголовное дело - которое будет вести назначенный следователь уже из СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА. Это делается для того чтобы тот кто нашел "не сфабриковал дело" - так как здесь прямое пересечение интересов. ФСБ получает лычки за найденных террористов - потому "найти" или "слепить" им выгодно. В теории следователь должен быть беспристрастным и объективным - но здесь реальность сильно отличается от теории. Так как службы сплетены ЛИЧНЫМИ и корпоративными взаимосвязями "ты мне я тебе". Это неизбежно и потому общество пытается найти ответ и на этот вызов - для этого есть УПК РФ и законны на основании которых должно проводиться следствие.

Так вот ЯВНЫЕ нарушения УПК РФ и вызывает недоверие к этому судилищу со стороны "общества". И тому есть обоснованные причины. Например расследование преступления должно содержать определенную последовательность действий взаимно произрастающих одна из другой - та самая причинно следственная связь. На практике это и есть ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ база. В нашей стране действует ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - то есть именно следователь/прокурор ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ виновность обвиняемого ,а не последний доказывать свою не виновность. 

А доказательства должны быть объективными и достоверными. Но в реальности некомпетентность силовиков доходит до абсурда, так как они чувствуют свою неподсудность и берут на себя право трактовок законов. И вместо кропотливой работы - шьют дело по косвенным причинам. Они основывают обвинение на свидетельских показаниях "оперативников" и самооговоре обвиняемых. То есть методах манипулятивных и субъективных. Они фальсифицируют доказательства и изымаю свидетельства алиби подозреваемых и не приобщают их к делу ,если те сыпят их теорию.

Как это работает. Есть дело в разработке. Офицер хочет повышение и прибавку к отпуску. Находит ячейку, накаляет её участников, проводит им инструктажи прямо или через доверенных внедренных лиц, которые потом из "участников" переводятся в разряд свидетелей - то есть занимается провокацией и по сути принуждением к противоправным действиям.

После этого нарывается материал на одного из активных участников "банды" не связанный напрямую с этим делом - чаще всего это наркотики или подобные вещи. Это актуально для прослойки таких малолетних дебилов. В зависимости от методики это определяется как вербовка, вот только это не всегда потом проявляется в рамках судебного производства. Его хватают за яйца ,объясняют сколько он получит годиков за решеткой и предлагают следку со следствием по оговору всех остальных - притом по ДРУГОМУ делу ,в рамках которого он будет уже как раскаявшийся участник/свидетель и в таком статусе ему грозит совокупный срок равный или меньший .чем тот за который его "поймали". А подбросить можно все что угодно ,употребляет наркотики - а найдем у него дома следы лаборатории.

 После такой обработки "терпила" готов к сотрудничеству и самооговору по иному эпизоду. И если следак компетентный ,то уже с таким "подгоном" он набирает нужную ПРОВОЦИРУЕМУЮ доказательную базу по "банде". Но проблема в том что компетенция "повально провальная" в этих службах ,так как все места идут по блату своим "родственникам/клановцам". И в реальности следак просто инициирует дело ТОЛЬКО по свидетельским показаниям, уверенный в том что остальное "дошьет" по мере расследования. Ведь его же за уши никто не будет дергать ? Не быдло же вон то, перхоть никчемная... а в случае чего "тетя Зина" все таки судья и даст нужное решение.

Участников арестовывают ,проводят очную ставку со своим "терпилой" - он прилюдно сознается и берет в том числе и на себя всю вину. Соучастники "в шоке" ,общаются с адвокатом - и он им подтверждает - ребята "да вы попали" ,тут уж не отвертеться. То есть есть смысл "согласиться со следствием чтобы смягчить приговор" - разумеется это ложь и по сути призыв к самооговору. .Чтобы вы понимали и АДВОКАТ и следователь и прокурор и судья РАБОТАЮТ ВСЕГДА в одной команде. Сейчас пытаются внедрит  систему электронного распределения дел - но она тоже "настраиваемая". Еще раз ЛЮБОЙ АДВОКАТ, даже тот которого вы нанимаете за деньги "по совету" работает В СИСТЕМЕ. И вы платите не за защиту ваших интересов, а за прыжки по планке "от и до". Исключение это если у вас есть ЛИЧНЫЙ адвокат с которым у вас продолжительные доверительные отношения на протяжении многих лет. Но таких у большинства россиян просто нет.

После чего начинается "давление следствия" ,людей просто прессуют и разъясняют им все что "они наделали" ,даже того что те не делали. И здесь и начинают всплывать такие вещи как пытки. Пытки бывают разные ,не всегда физические - часто это лишение сна и прочие психологические радости ,например помещение в камеру к насильникам... 

Вот на таких вот основаниях и такими методами дела и шьются. И именно такая методика и возмущает людей которые хоть что то знают и ДУМАЮТ своей головой. А мотив этих людей очень простой - при молчаливом согласии с такими методами КАЖДЫЙ ИЗ НАС завтра станет ЦЕЛЬЮ. КАЖДЫЙ. Еще раз повторю. КАЖДЫЙ кто найдет в себе смелость сделать в жизни хоть что то. У людей которые при власти всегда будет инструмент недобросовестной конкуренции против вас в виде такого админ ресурса как "силовики". Это относится и к политике. И к экономике. Это заставляет общественно активных людей возмущаться.

Это касается каждого из вас. И вы не перхоть, вы ДОЛЖНЫ понимать как работает система. Именно в таком разъяснении и есть суть  идеи о создании на АШ раздела "реальное дело", в рамках которого люди имеющие РЕАЛЬНЫЙ опыт работы с системой могут показывать это всем остальным. Так как только преодоление "атомизации общества" у каждого в голове даст ему самому хотя бы шанс на настоящую свободу, хотя бы политическую и экономическую. Предупрежден - вооружен. 

На этом бы и закончить, так как знаю что читать много букв никто не любит. Но есть и третий пункт.

3. Это сам суд. После того как следак на основании наводки ФСБ слепил дело ,оно передается прокурору для юридической экспертизы. И это тоже тот инструмент который ПЫТАЛОСЬ выработать общество .Чтобы человек который заинтересован в виновности подозреваемого - его же не обвинял ,так как снова конфликт интересов. Но проблема все та же - корпоративный сговор. Так как прокурор это всегда "свояк ,брат или сват" одного из элементов этого дела - либо сотрудника ФСБ/МВД, либо следкома ,либо судьи... и разумеется не напрямую по родственным связям, а через посредничество кланов - "ты мне я тебе". Если вы посмотрите статистику судебных процессов - то сможет вполне явно начать определять эти "связки" - они повторяются систематически в зависимости от "нужного результата" и важности дела - это такой конструктор лего. 

И вот здесь проявляется квинтэссенция всего судилища - когда судья самостоятельно определяет что стоит рассматривать, а что не стоит... к нему апеллирует адвокат с ходатайством - а он его отклоняет. Адвокат говорит что показания НА ОСНОВАНИИ которых строится само обвинение - то есть тот самых умысел - добыты с нарушением закона. Например под пытками. А судья говорит - что это не так. И все - хочешь иди обжалуй в суде высшей инстанции у моего Дяди. Адвокат говорит что записи которые вменяются в вину обвиняемому сделаны в момент нахождения телефона у следователя, то есть физически только следователь мог пользоваться устройством - а судья говорит что это не существенно. И так далее. Все. Занавес. 

Вот именно это и возмущает людей которые ХОТЬ ЧТО ТО понимают в этой системе. И я призываю каждого из вас РАЗБИРАТЬСЯ в каждой ситуации ,не верить никому и не принимать ничьего чужого мнения, пока вы сами во всем не разберетесь. Это тяжело - но это единственный путь к вашему выживанию в этом мире. Так как этот беспредел нарастает и начинает выливать уже за пределы "внутреннего моря этой системы". Потому и появляются беззазорные "кичевания" судей и прокуроров вместе глушащих водку с криминалом и политиками всех уровней. Неужели ты "тварь мирская" посмеешь боярам мешать отдыхать ? Ты что ли их застыдить сможешь ? 

Это крах нашего общества. Если общество не даст своего ответа и не вернет себе право контроля власти, переданной государственным структурам. Еще раз - контроля. А контроля без понимания не бывает. 

 

П.С. Если кому то интересна сама концепция рубрики "реальное дело" ,то не стесняйтесь пишите свои истории или свои предложения. Если кому интересно и администрация сайта будет не против начну публиковать истории людей из реальной жизни ,как они взаимодействуют с системой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот есть положительный момент от этой публикации. Один из читателей не поленился и добавил материалы по конкретному делу. Хотя опять же хочу обратить внимание что "дело сети" частный случай. Таких ситуаций полно.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sailor
Sailor(1 год 9 месяцев)(10:52:28 / 14-02-2020)

Большинство читателей склонны к холивару по любому поводу и без

А он еще и психолог.  А мысли, что "холливар" только для тебя таковым является, не возникало?

Сперва подсунул "рассказы адвокатов", как якобы доказанный факт. Сегодня сопли распустил и давай обвинять всех с тобой несогласных, навешивая ярлыки.

А как же право человека на противоположное мнение? Нет, ты такого права не предоставляешь. Нет чужого мнения. Все кто не согласен - просто любители холливара.

Ну и кто тогда к тебе относиться серьезно будет? 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 7 месяцев)(12:51:57 / 14-02-2020)

Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.

— Один??? Да их тут тысячи!

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(10:51:50 / 15-02-2020)

Мы шагаем дружно в ряд - это троллей наш отряд.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 7 месяцев)(11:06:00 / 15-02-2020)

Выдавливайте из себя тролля по капле...

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(17:43:06 / 15-02-2020)

К этому и призываю  ? Сами пробовали ? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 10 месяцев)(16:11:44 / 15-02-2020)

Мы шагаем дружно в ряд - это троллей наш отряд.

А ну-ка "товарисчь" - прокомментируй видео!

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(18:34:29 / 15-02-2020)

Это НТВ. На кадрах виден неразличимый персонаж который ломает крышку унитаза и стоит с обломком у умывальника. Никаких травм которые были обнаружены у у Пчелинцева, а именно ожегов от тока - нанести осколками было не возможно. Так же на кадрах видно явное нарушение закона сотрудниками полиции ,которые вместо того чтобы оказать законную помощь гражданину игнорируют его. Сам факт вырезки и монтажа этого видео указывает на попытку манипуляции , у вас есть полноценная видеозапись исходного качества - так как даже камера самого дешевого телефона снимает в десятки раз более четко.

А как вы это прокомментируете ? для вас вот такой липы достаточно чтобы человека посадить на 15 лет ? Вы вот такие помои привыкли употреблять в качестве доказательств ? 

А теперь вы может показать нам доказательства по всему этому делу ? Тут же нет уже никаких ограничений на публикацию данных ? Вот кусок показан кем то за чем то ? А показать на чем дело сшито не позволяет что ? 

Вы понимаете что даже вот сейчас продолжают нарушаться права одних и скрываться преступления других ? или вы слепы ?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 10 месяцев)(00:28:26 / 16-02-2020)

Это НТВ. На кадрах виден неразличимый персонаж который ломает крышку унитаза и стоит с обломком у умывальника. Никаких травм которые были обнаружены у у Пчелинцева, а именно ожегов от тока - нанести осколками было не возможно.

Ну, примерно так я и думал. В смысле вашего мнения.

Если факты (любые) не совпадают с вашим мнением - тем хуже для фактов.

Вы все никак не можете принять что люди не так просты как вам кажется.

Ну взорвал ФСБ какой-то член в Архангельске...

А членам Сети - не дали. Повязали раньше чем взорвали.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(12:42:29 / 17-02-2020)

Вы очень плохо думаете ,по сути просто не умеете этого делать. Вы не понимаете что является фактом - а  что не является. На приведенном НТВ видео НЕЛЬЗЯ ничего понять. Еще раз - у вас есть оригинал записи ? Его покадровая экспертиза - именно перечисленное мною и может быть фактом. 

Вы никак не можете понять - пока вы не начнете думать своей головой вы будите покорной овцой которую только стригут, как только станет голодно- то и прирежут. Это ваш сознательный выбор быть кормом - просто от лени развивать своё сознание.

Вам достаточно любой фейк скормить - вы его сразу за свою веру примите. У вас спрашивает реальные доказательства, а вы на нтвшников пинаете - они за меня "все уже придумали".

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 месяц 1 неделя)(13:00:45 / 14-02-2020)

Сегодня сопли распустил и давай обвинять всех с тобой несогласных, навешивая ярлыки.

Школа чувствуется СчетоМамоны из движения Наши с Селигера

видимо есть такой курс для молодых интернет политиков как дое.. опустить аудиторию и потом учить ее жизни )

Аватар пользователя Sailor
Sailor(1 год 9 месяцев)(13:05:58 / 14-02-2020)

Юноша, я с вами лично знаком?

С чего вы решили, что я молодой?

Все просто. вы это высосали из пальца в лучшем случае. Собственно и все остальные ваши выводы из того же источника.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 месяц 1 неделя)(13:08:03 / 14-02-2020)

Ви таки не поняли, что я писал в поддержку ваших слов

Аватар пользователя Sailor
Sailor(1 год 9 месяцев)(13:09:50 / 14-02-2020)

Тогда я приношу свои извинения. 

Пятница. Вторая половина дня. Планов на выходные - море. А еще работать и работать :)

Чувство юмора отказывает :(

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда я приношу свои извинения. 

yes

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(10:58:25 / 15-02-2020)

О вот такой слепоты в осознании я и пишу. Рейдж это основа существования некоторых личностей... в свое время у нас в стране была такая поговорка "не трожь, а то вонять начнет".

Ваша "лайк" все так же уверен или на "диз" уже готовы поменять ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(10:55:50 / 15-02-2020)

Это так забавно наблюдать за подобными вам читателями... я понимаю что с большими текстами не все уже справляются, но уже и со строчными комментариями не все тянут. 

Предсказываю что появятся люди которые и смайлики начнут не однозначно понимать...

Это уже не только фрагментация личности, но уже и распад мыслительного процесса. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 1 месяц)(19:06:03 / 14-02-2020)

Да не. Пока не сталкиваються не верят. 

Пример. У меня отец был "важняком". А сестра юрист. 

Отец приводит пример как на его глазах одна из сторон привела документ.

Судья его рассмотрел... И передал другои стороне. Которая его тут же разорвала. Судья: я ничего не видел. Так где там ваш документ говорите? 

Сестра - такого не бывает! Это просто невозможно!

Отец - своими глазами видел! 

Так и не убедили друг друга

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:00:46 / 15-02-2020)

Да. Такое бывает не только в кино. Проблема что не такими топорными ,но не менее эффективными методами рассматриваются очень многие судебные процессы. И гражданин практически не способен добиться элементарной базовой законности ,не говоря уже о принципах справедливости решения. 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(10:53:28 / 15-02-2020)

Есть более рациональные программы обучения - например курс литературы и русского языка в школе. Там учат вычленять из текста смысл - далеко не все с этим справляются  с первого раза. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(10:50:55 / 15-02-2020)

А что вам подсунули "радетели" до этого ? Что вы так проглотили что и добавки попросить готовы ? 

Вы не понимаете сути напсианого. Холивар разразился над обсуждением "поступка террористов" - то есть обсуждение снова скатилось к выяснению сажать/не сажать. Но я говорю о другом.

Аватар пользователя King3214
King3214(3 года 1 день)(10:52:52 / 14-02-2020)

Как вы правильно процитировали " Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. "

Не нравится решения "органов государственной власти" и хочется "непосредственного управления" -  собирайте общероссийский референдум.

А " неравнодушные и приличный люди, гей и демократические журналисты "(с) выступающие в защиту террористов - это пособники терроризма,  преступники.. Защищать террориста может  только адвокат и более никто.

Уясните это.

Аватар пользователя fest
fest(2 года 1 месяц)(12:49:46 / 14-02-2020)

референдум очень просто и быстро собрать? 

Аватар пользователя King3214
King3214(3 года 1 день)(15:14:57 / 14-02-2020)

Быстро только преступления совершаются.

Законность требует процедуры.

А быстрой процедуры, учитывающей все нюансы,  не бывает.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:09:47 / 15-02-2020)

Вы понимаете как ваши слова можно трактовать ? Быстро совершается и преступное судилище, к законности не имеющее никакого отношения. 

То что кто то предлагает апеллировать к "народу в целом" это известный троллинг ,но уже не актуальный в наше время. Я предлагаю обращаться к народу и чтобы народ говорил свое весомое слово - для этого уже сейчас есть инструменты. Мяч как раз на стороне народа. Вы его часть - вы высказали свое мнение обтекаемой формой ,а если конкретно по рассматриваемому вопросу ?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:07:03 / 15-02-2020)

На самом деле просто. Сегодня уже внедрены электронные платформы учета вроде госуслуг  - доработать и появится площадка. 

Есть страны и с развитой системой местных референдумов даже на муниципальном уровне - к этому и придем, если не начнутся перемены и не остановят ряд зарвавшихся личностей. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:05:36 / 15-02-2020)

Не нравится решения "органов государственной власти" и хочется "непосредственного управления" -  собирайте общероссийский референдум.

К этому все и идет. И есть вероятность что при изменении конституции будут внесены и иные поправки - например о местном референдуме. 

Я к вам и обращаюсь с призывом подумать об этом ,понять кто вы и куда собираетесь двигаться в целом в рамках общества.

выступающие в защиту террористов - это пособники терроризма,  преступники.. Защищать террориста может  только адвокат и более никто.

Да. И для правовой оценки их действий есть специальные процедуры. Но здесь вопрос не о защите террористов - а о тех методом как гражданина превращают в террористов. Понимаете разницу ? Пуская службы сначала ЗАКОННЫМИ методами докажут что обвиняемые террористы - тогда вопросов нет. А пока что те методы которыми пользуется ряд силовиков дает основания подозревать их в антигосударственной деятельности и по сути в том же терроризме - вот только они неприкасаемыми себя зачислили - вступая в сговор с такими же незаконными судебными персонажами. И это уже акт государственного саботажа на который и реагирует народ. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Много говна. 

Как осуществляется власть народа? Очень просто - народ делегирует властные полномочия избранным представителям. ​​​​​​

Нет в мире государства, где собираются все его граждане и решают, как и где строить туалет. 

Для этого народ выбирает тех, кто будет принимать решения и законы. 

Принят закон делегатами от народа о том, что осуществлять правоохранительную деятельность и вершить правосудие будут специально подготовленные люди.

И НЕХРЕН ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, ЭТО И ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВЛАСТИ ОТ ИМЕНИ НАРОДА. 

А всякое либероидное говно может конечно выражать несогласие, но опять же в рамках установленных законом. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(11:21:26 / 14-02-2020)

Ну как же, петишку написали, значит они - народ, источник власти.

А другие не написали, значит - не народ, а так, гуано какое-то. Нужно для выравнивание паритета срочно подмахнуть верноподданную цидульку, что правильно их наказали и требуем ужесточить и углубить! И посмотрим чья толпа народу будет больше. Так что ли?

И что выйдет - народ на народ пойдет?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:15:55 / 15-02-2020)

Так напишите такую петицию - вы же имеете на это право. Обоснуйте только свои выводы - а то попахивает от вас банальной неадекватностью и примитивной ненавистью ко всему кроме себя любимого.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(8 лет 2 недели)(11:48:36 / 14-02-2020)

Есть, Исландия, но там население 200000, меньше чем живет с обычном областном центре нашей страны. Там вышла довольно прямая демократия, но её проще поддерживать просто из за мизерного по меркам государства населения.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 1 месяц)(19:10:53 / 14-02-2020)

Система советов в принципе так и работает. Только выбирают депутата. Депутат начал мудить - его отзывают

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:19:08 / 15-02-2020)

Надо возраждать эту систему. Но здесь и кроется то поднятая проблема -общество атомизирова и "если это лично в этот момент ему не выгодно - он пальцем не пошевелит чтобы помочь ближнему"... такова основная директива в сознании большинства - человек человеку волк. Но вот только настоящие волки очень хорошо кушают "человеко-волков". 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 1 месяц)(14:04:33 / 16-02-2020)

Спорная вещь. Но мне импонирует. 

Хаинлайновская система. Заслужи право голосовать. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:17:25 / 15-02-2020)

Не только Исландия. Пример Швейцарии куда интересней и полезней. 

Однако это уже отход от темы обсуждения, а вам есть что сказать по тема самой заметки  ?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:14:26 / 15-02-2020)

Много говна. 

Так говневую же ситуацию рассматриваем. Как по другому ? 

Как осуществляется власть народа? Очень просто - народ делегирует властные полномочия избранным представителям. 

Нет в мире государства, где собираются все его граждане и решают, как и где строить туалет. 

Ну почему если вы чего то не знаете, то этого нет ? В Швейцарии даже вопросы установки общественного туалета решается на официальном референдуме - там есть и общенациональный уровень и уровень отдельных муниципалитетов. Это называется развитым гражданским обществом. Не слышали о таком ?

Принят закон делегатами от народа о том, что осуществлять правоохранительную деятельность и вершить правосудие будут специально подготовленные люди.

И НЕХРЕН ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, ЭТО И ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВЛАСТИ ОТ ИМЕНИ НАРОДА. 

Все верно и все с этим согласны. До тех пор пока СПЕЦИАЛИСТЫ сами не начинают НАРУШАТЬ закон. Вы понимаете это ? Народ дал им власть и ПРАВИЛА - они используют власть и плюют на правила. Это и называется БЕСПРЕДЕЛОМ. С властью приходит и ответственность - как только элита путает берега - происходит крах государственности. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:01:45 / 14-02-2020)

Надо всего лишь дать террористической организации "Сеть" оперативный псевдоним - Иргун/Лехи - причина шумного кипеша/холивара/гевалта/письма териористического говна нации колонистов и переселенцев на Восток ближний и дальний: сразу станет - понятна.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%...

"Пример дел вроде "сети" Иргун, Лехи, Лиги Ви и т.д. ЕАК/ЕАК я выбрал как частный случай куда большей проблемы в рамках нашего израильского общества." - гражданского - #Лавровбылправ.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:20:57 / 15-02-2020)

Нет, вы не правы. Кипишь части этой "массовки" связан с тем что государство просто очень удобно для них подставилось руками неадекватных силовиков. Это провал компетенции - и такие провалы будут нарастать. А там зернышко по зернышку... 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:34:13 / 15-02-2020)

Государство не полстваилось от слова Ни_тмб_я - осудил их на основании конкретных фактов суд Военный, а во времена оные; расстреля ли бы их на_тмб_й без суда и следствия - подставилась могучая кучка бесполых пидерасов, пытающихся перевести всё это своё террористическое говно в плоскость Суда гражданского.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(17:45:05 / 15-02-2020)

На основании каких фактов  ? Вам они известны ? Или барин сказал не положено ? Основа обвинения от начала и до конца это показания наркомана выбитые под пытками. Больше у суда нет ничего - потому суд и закрытый ,чтобы такие болваны как вы ничего не знали.. .вы же перхоть для них... 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(17:55:15 / 15-02-2020)
Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(19:07:10 / 15-02-2020)

Не прячьтесь за глупостью. Вы можете ответить по существу вопроса ? Или вы методы тех же оборотней применять пытаетесь ? 

На основании каких фактов осуждены подозреваемые ? Что им вменяется в вину и как это доказывается ? Готовы ли вы пойти в такой суд если вас какой то наркоман оговорит ? 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(19:18:31 / 15-02-2020)

Тебе ответили по существу вопроса - даже со ссылкой - кто тебе виноват, что ты тупое... не можешь смоделировать простейшую ситуацию, когда тебе надо прикрыть свою жопу с мозгамэ чем-то или кем-то - слышал звон, да не знаешь откуда в том числе и в МВД он.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(08:34:18 / 17-02-2020)

Где ответ по существу ? Как основании каких фактов вы делаете такие абсурдные заявления ? Ты понимаешь что ты просто идиот ? Тебе говорят покажи факты о которых ты так громко свой рот открываешь ,а ты обосрался и тычишь в свою глупость... Адекватный ? за слова свои отвечать умеешь ? 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(5 лет 11 месяцев)(10:56:08 / 14-02-2020)

опять, все в одну кучу снесли, сиди и разбирайся, что к чему. Давай попроще и подоступнее что ли. 

Аватар пользователя neama
neama(2 года 7 месяцев)(11:01:37 / 14-02-2020)

власть гавно,  оне знаить как рулить... 

 

з.ы. короче слили очередных "Мальцевых". 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:13:05 / 14-02-2020)

Надо же, всю жизнь гавно - нации, а теперь (внезапно) оно до оно стремится дорваться... Кремль прокомментировал обращение еврейских учёных из-за дела на коалицию террористических группировок Иргун, Лехи, Лига Ви и т.д. Сеть - https://russian.rt.com/russia/news/717834-kreml-obraschenie-uchyonyh-set - Ви таки да, #Лавровбылправ имеете всем делать мозх на предмет того, что не надо было прокурорским с судейскими возбуждаться))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:27:11 / 15-02-2020)

В Кремле обратили внимание и на дело Голунова. И потом полетели головы неадекватных силовиков ,которые в своем пьяном угаре совсем берега попутали... Как быстро вы переобуетесь если и в этом вопросе изменится "линия партии" ?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:42:31 / 15-02-2020)

Инициатива - снизу - наказуема... Ни ты, ни я - Вы все - не знаете, как собирались расписать в пулечку задницу г-на Голунова; мвд-эшников старшие братья) Помнишь сакраментально-банальное:

Не спешили бы Ви - хабадники/хламидники - с референдумом задержанием...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:25:27 / 15-02-2020)

Не власть. Я рад её представителей. Вы не согласны с таким мнением ? Тогда может и весь народ будем судить за преступления отдельных граждан ? Это обобщение неуместно с вашей стороны. Речь об "оборотнях в погонах" - которых  становится все больше. пока их не вычищает само государство и активная часть гражданского общества.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 11 месяцев)(11:23:33 / 15-02-2020)

Вы обладаете информацией или когда либо сталкивались с беззаконием со стороны силовиков или иных представителей власти ? Поделитесь своим опытом, чтобы показать массам людей о том какова реальность на самом деле - за пределами "экранов".

Вот о чем речь. Готовы ли отстаивать свои гражданские права на законность нашего государства или готовы принять "власть волков". 

Это широкий контекст поднятый в этой теме. Локальное воплощение - это система правосудия, которая уже далеко отошла от норм законодательства в нашей стране. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...