Забыли Шиес? Тогда он идет к вам

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Небольшой городок Горячий Ключ, расположенный в предгорьях западной части Кавказского хребта, гудит, как пчелиный улей. Идет подписание петиции президенту:

НЕТ свалке краевого значения в городе-курорте ГОРЯЧИЙ КЛЮЧ!

О том же – в трехминутном ролике, который смонтировали энтузиасты:

Между тем, официальной информации о планах строительства в районе крупной свалки (сейчас модно ее называть экологическим полигоном) в СМИ нет. Но известно, что для района тихо изготавливается мусоросортировочный и мусороперегрузочный комплекс производительностью 50 тыс. т/год. Куда же мусор поедет дальше? Слухи уверяют, что неподалеку в районе изыскивается огромная площадка для его захоронения размером 72 га. Давайте разберёмся, откуда ноги растут и почему разгорелись страсти.

  1. Региональный оператор

Жил да был на белом свете ГУП «Крайжилкомресурс», который издавна занимался сбором отходов г. Краснодара. В 2006 г. реорганизовался он в акционерное общество с уставным капиталом 593 млн руб., но единственным акционером так и осталось Министерство топливно-энергетического комплекса и жилищного хозяйства Краснодарского края. Ни солидной выручкой, ни прибылью общество не блещет и сайт имеет убогий. Директор Е.Дробот был назначен в марте прошлого года, а недавно уже уволен.

Однако в предолимпийскую суматоху обществу подфартило. Тогда надо было срочно очистить Сочи от старых свалок, и решили коммунальные мудрецы эвакуировать мусор в г. Белореченск, устроив там мусоросортировочную станцию на 150 тыс. т в год. Эта работенка Крайжилкомресурсу и досталось. Под олимпийский аврал закупили ему 170 единиц техники. А поскольку раздумывать было некогда, быстро расчистили площадку в трех километрах от города и свезли туда аккуратно упакованный мусор.

Видно, что упаковка рвалась уже при разгрузке. Потому дальше мусор куда-то везти стало не резон, и решили тут же его зарыть в землю. Вместе с отходами ближайших районов.

Скоро сказка сказывается, да не скоро свалки строятся. Через 4 года  «Мусоросортировочная станция твердых бытовых отходов в Белореченском районе мощностью 150 тыс. т/год» (так изящно назвали новый объект) под фанфары вступила в эксплуатацию. А еще 2 года потребовалось, чтобы она превратилась в обычную свалку. Но об этом – чуть позже.

2.Территориальная мусорная схема

Совсем недавно, приказом Министерства ТЭК и ЖКХ Кубани №19 от 16 января 2020 г. утверждена территориальная схема обращения с твердыми коммунальными отходами (ТКО). Вся территория края в ней разбита на 11 зон и для работ в них по конкурсу выбраны 5 региональных операторов. В Белореченской зоне оказались Сочи, Туапсе, Апшеронск и Горячий Ключ, а конкурс выиграл упомянутый выше Крайжилкомресурс. Под новый год ему утвердили повышенные расценки на вывоз мусора (на 37%).  

Идея вроде хорошая. Вместо чахлых коммунальных служб городов и поселков, у которых ни денег, ни толковых кадров, создаются мощные компании, оснащаются техникой и далее процветают за счет платежей населения и предприятий. Но любую полезную идею легко испортить дурным исполнением. Взгляните, какая схема транспортировки мусора утверждена в документе:

Максимальная дальность автомобильных перевозок (Адлер – Белореченск) - 276 км. Из них 146 км (Адлер – Туапсе) дорога идет по трассам А147 и Е97 через улицы черноморских курортов. За счет туристов количество ТКО летом возрастает примерно в 1,5 раза. Вот и представьте: лето, жара, и в пробках на улицах стоят десятки ароматных мусоровозов.

К тому же возить они будут больше воздуха, чем груза. Плотность ТКО за последние 30 лет уменьшилась в 2-2,5 раза и сейчас составляет 100-120 кг/м3. Этим счастьем мы обязаны росту объемов пластиковой тары: бутылок, банок и коробок. Даже после сжатия в мусоровозе плотность отходов увеличится лишь до 250-480 кг/м3. Так что 2/3 сжигаемого машинами топлива уйдет на транспортировку самой машины и только 1/3 – на полезную работу.

А население пяти районов Белореченской зоны насчитывает 850,7 тыс. чел. Летом за счет туристов оно увеличивается еще примерно на 300 тыс. чел. Но даже без учета туристов ежегодное накопление отходов (согласно упомянутой территориальной схеме) составляет 3,9 млн м3 или 424,1 тыс. т.  И все это должно разместиться на Белореченской «мусоросортировочной станции». Вот теперь перейдем к ней.

3.Белореченский конфуз

Осенью прошлого года в Белореченске начались протесты. Не удивительно –беспорядочный навал мусора своим запахом до печенок достал жителей ближайших поселков и самого города.

Дело дошло до губернатора Кубани; к его приезду завоз ТКО прекратили и начали закрывать мусор песчано-гравийной смесью. Вот состояние площадки на 19 декабря 2019г.

Слева вверху мусоросортировочный цех. Толку от него немного. Он может отделять лишь 10-15% отходов (вероятно, металл и стекло) и прессовать то, что осталось. Сейчас цех не работает, причина простоя неизвестна.

В центре старое захоронение, 6-7-летнего возраста, оно успело зарасти лиственной порослью. Ни запаха, ни ущерба от него нет, к нему можно подключать новые карты. А справа – художества последних месяцев. Вот они крупным планом.

  

Основную часть свала высотой примерно 5 м присыпали грунтом, и напрасно. Мусор не является конструкционным материалом, со временем будет проседать. Нужно было уплотнять слои толщиной 0,5м, формировать ярусы толщиной 2-2,5м и разделять их слоями грунта. А теперь сюда складировать опасно, расползется. Уклон откосов велик, он должен быть не более 1:4, его придется уменьшать при рекультивации свалки.

Грунт брали из разных мест, в том числе с территории полигона. Кто-то назвал это «карьером», а на мой взгляд это рытвина, бестолковая выемка. Много из нее взять нельзя: до грунтовых вод докопались и бросили.

Нынешнее состояние возникло из-за цепочки грубых нарушений. Сначала строитель не завез нужных объемов грунта для перекладывания прессованного мусора. Потом прекратили прессование, а рыхлые отходы надо уплотнять тяжелым трактором, и при этом потребность в грунте еще больше. Потом отходы стали складировать навалом вообще без пересыпки грунтом. При гниении мусор нагревается, атмосферная циркуляция переносила пахучие потоки во всех направлениях, в том числе, к городу и поселкам. Нормальная технология предусматривает ежедневное уплотнение и засыпку мусорных карт, что исключило бы все неприятности.

В общий кавардак внесла свою долю и пресса. Под периодическим вонючим ветерком, разумеется, жить нельзя, но серьезного вреда здоровью он не наносит. Жалобы на рост заболеваемости имели скорее психосоматическую природу. Между тем, санитарно-защитная зона площадки соблюдена (поля и посевы в ней допускаются), и после некоторой реконструкции объект можно использовать, например, для захоронения строительного лома или других не пахучих отходов.

Думаете, после визита губернатора с прокурором мусорщики резко поумнели и стали работать по правилам? Ни-ни-ни. Вот состояние объекта на 2 февраля 2020 г.

Продолжается беспорядочный завоз мусора и складирование навалом. Таким способом за год-два всю свалку заполнят и на новую денег попросят. Куда будем возить дальше?

4.Свалки под запретом

В прошлом году Минприроды издало приказ № 303 от 14 мая 2019 г. «Об утверждении Порядка формирования и изменения перечня объектов размещения твердых коммунальных отходов…». Очень обстоятельный документ. Он предписывает субъектам РФ провести инвентаризацию своих свалок, собрать по ним информацию и представить в Минприроды. А уж оно даст квалифицированное заключение о возможности дальнейшего использования мусорных полигонов. А пока их следует временно закрыть.

Логика в этом есть. Выше мы убедились, что в регионах эксплуатация свалок ведется со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями действующих правил. В провинциях, как правило, ни грамотных специалистов, ни техники, а главное - не выделяется достаточно денег. Местные инспекции Минприроды бесстрастно взирают на это безобразие и остановить его не в силах. А в Москве нужных специалистов - пруд пруди, они и разберутся.

Но давайте посчитаем. На Кубани таких свалок (действующих и бездействующих) обнаружилось ровно 90 штук. В стране 85 субъектов, значит, более 7,5 тысяч свалок. Больше половины заявок будут возвращаться из-за недостатка информации. Вопрос: сколько лет (или десятилетий) потребуется Минприроды для выдачи всех заключений? Ответа не ждите, это процесс бесконечный. Ибо через год-два информация устареет и ее придется заново обновлять.

Между тем, для оценки пригодности свалки к реконструкции и дальнейшей эксплуатации достаточно пробурить на ней 8-10 скважин глубиной 10-15 м, отобрать десяток проб грунтовых вод, измерить размеры и за пару дней выполнить расчеты. Специалистам тут работы на 2 недели. Убежден, что добрая половина свалок может еще использоваться, хотя для этого потребуются обновленный проект, жесточайший контроль и приличные деньги.

А пока в Белореченской зоне осталось два узаконенных полигона, один, небольшой, в Туапсе, второй – многострадальная «мусоросортировочная станция» в Белореченске, которая скоро заполнится. Это вдвое меньше тех 3,9 млн кубов мусора, что образуются ежегодно в районах и курортах.

5. Заключение

Теперь понятно, почему гудит Горячий Ключ? Заказчиком нового полигона будет тот самый Крайжилкомресурс, который продолжает пакостить в Белореченске. С такой репутацией он старается держаться в тени, потому лоббируют новую свалку в Горячем Ключе неизвестно откуда взявшиеся «экологи-общественники». С них какой спрос? Наболтают с три короба, и ищи их потом. Администрация края о своих планах пока молчит, и я ее понимаю. Выбор площадки под такой полигон – дело архисложное, необходимы инженерно-экологические изыскания, многие расчеты, общественные слушания. Надо бы успокоить людей, однако не получается.

Ибо все виновники Белореченского провала (кроме одного) остались на своих местах. Обманули людей, изгадили землю, зарыли в нее сотни миллионов государственных денег и прекрасно себя чувствуют. И рассчитывают, что им опять поверят. А ведь напрасно.

На другой стороне баррикад тоже паршиво. Горячим Ключом резко заинтересовались представители оппозиционных партий, разных обществ и движений. Предлагают поддержку, выуживают информацию, чтобы разнести ее по стране и за пределы. У них свои интересы, политические, грязноватые. Уже появились сообщения о связи мусорной проблемы с предстоящей якобы отставкой губернатора. Заслуг на этом поприще у губернатора, конечно, нет, но стратегически мыслит он верно: «Все усилия сосредоточить на переработке».

Всем ясно, что обострение мусорной проблемы на Кубани достигло критической точки, но никто не предлагает решения. Разумеется, это тема для отдельного большого разговора. А пока кратко сформулирую свою точку зрения по изложенному.

Утилизация твердых отходов в городских агломерациях потребует огромных денег, и общество уже готово их платить. Но нельзя отдавать деньги в руки нынешних некомпетентных исполнителей. Нужно сначала в сжатые сроки выучить, натренировать кадры, подключить к работе терпеливо обученное население и предприятия. И только потом наступит время для крупных проектов.

А вот форсировать их сейчас – значит превращать и землю, и деньги в мусор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Ну, начните с Питера или Петрозаводска. 

Русские живущие в Питере или Петрозаводске чем-то отличаются от русских живущих в Москве, Саранске, Воронеже или Владивостоке?

По раздельному сбору - имею пример прямо перед глазами. У нас в Подмосковье (Солнечногорск) контейнеры для раздельного сбора поставили несколько лет назад. Однако все они не пользуются совершенно никакой популярностью. Т.е. заполняется по факту только контейнер для несортированного. Хотя нет... Когда переполняется контейнер с для несортированного мусора начинает заполняться ближайший к нему контейнер на котором написано, что он для пищевых отходов... тем же несортированным мусором.

Вот так это выглядит в реальности. 😊

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому я и пишу - начинать это надо с воспитания населения. Без него  не получится. Вы же считаете, что люди тупы и отказываете им в возможности поумнеть.... 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Так японцы ещё и острова отсыпают в море из мусора (ползучая оккупация в нашу сторону).

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2854144

На суше горы можно навалить, для лыжных спусков. Шахты отработанные засыпАть им.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Маленький Ли

На всякий случай - ст. Шиес, не находится в 37 км. от станции Шиес, она и есть "ст. Шиес", и дело не в удаленности, а в болотах, и мошенниках, решивших  на московском мусоре поживиться. А так - хороните где угодно, вот где сможете людей убедить, что вам можно верить, там и хороните. В Архангельской области уже убедили, не верят :))) Вот в "Ключе" убедили, раздают, и опять придется "госдеп" и "навального" в оправдание привлекать)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....и дело не в удаленности, а в болотах, и мошенниках, решивших  на московском мусоре поживиться.

То же ив других местах....

Аватар пользователя Маленький Ли

Это сарказм, нынешнее состояние властей на местах, не позволит решить проблему не только мусора(на Шиесе московского). Год назад я ещё не считал, что власть идёт семимильными шагами к пропасти, готов был попытаться что-то спасти. Но за этот год многое произошло, стало понятней и очевидней - не стоит пытаться спасать тех, кто по привычке продолжит гадить тебе под дверь))) Прагматизм побеждает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все же не думаю, что к пропасти.... По счастью, народ уже не так беден, чтобы устраивать смуты....

Аватар пользователя Маленький Ли

Современные СМИ (наши), в том числе и интернет, не совсем верно передают суть происходящего. Зреет понимание, что с данными людьми, оккупировавшими кабинеты, а равно как и с их оппозицией, большинству сильно не по пути. Как бы это сказать - временную администрацию(опухоль) пора менять(удалять), пока она ещё "операбельна". Конечно без жёсткого криминала. "Пропасть", это скорее о мечтах, декларируемых говорящими головами из ящика, и прорывных посланиях "за все хорошее". Я категорически за, если излечение начнется с "головы", и дойдет до самых до окраин, потому что иначе - у нас опять сокращения, оптимизация, приписки, очковтирательство, замалчивание и ужасные очереди в больницах из людей, которым помочь в общем-то нечем.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Власть не однородна. В ней есть люди, понимающие суть проблем. И рано или поздно они возобладают и урезонят оборзевшую бюрократию....

Аватар пользователя Маленький Ли

Ещё год назад я бы с вами согласился, сейчас все усложнилось. Самое неприятное, что раскола-то в обществе нет, оппозицию не считаем. И чиновники, к несчастью, тоже едины, в своей упоротости.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вижу по меньшей мере 2 ведомства, где другие чиновники - Лаврова и Шойгу.

Аватар пользователя Маленький Ли

Это исключение, очень боязно смотреть вперед, во времена, когда они уйдут. Почему Шойгу передвинули в МО? А что стало после него с МЧС? Так же и с Лавровым, кого после Чуркина назначали? Кадров нет, новых не вырастили, старые уходят. Провал был в 90-х везде. И до 90-х тоже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не только они. Я не шибко люблю МНС, но должен признать, что сумма собираемых налогов растет, а следовательно, эффективность имеется. При всей народной ненависти к Набиуллиной, с точки зрения макроэкономики действия ЦБ, в основном, правильные. Был один прокол в 2014 г. когда упустили доллар почти до 80 руб, но и его исправили. 

Сейчас главная проблема в том, что нет толковой оппозиции. Но, как только Путин уйдет, она появится.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

У меня родичи живут в Горячем Ключе, ничего там не бурлит. Курортная зона, мусорный полигон не возможен в принципе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ошибаетесь. Курортная зона - только на словах, а официально она границ не имеет.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Там есть санатории и не один. Раздутая из ничего шумиха, лучше бы вопрос с водой решили, как по качеству, так и по стоимости.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С водой тоже хреново. Денег нет у города, на подачках живет....

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Очковтирательство первое

Максимальная дальность автомобильных перевозок (Адлер – Белореченск) - 276 км. Из них 146 км (Адлер – Туапсе) дорога идет по трассам А147 и Е97 через улицы черноморских курортов. За счет туристов количество ТКО летом возрастает примерно в 1,5 раза. Вот и представьте: лето, жара, и в пробках на улицах стоят десятки ароматных мусоровозов.

А куда из Сочи мусор везти? В другую сторону в Адлер?

Очковтирательство 2.

тому же возить они будут больше воздуха, чем груза. Плотность ТКО за последние 30 лет уменьшилась в 2-2,5 раза и сейчас составляет 100-120 кг/м3. Этим счастьем мы обязаны росту объемов пластиковой тары: бутылок, банок и коробок. Даже после сжатия в мусоровозе плотность отходов увеличится лишь до 250-480 кг/м3. Так что 2/3 сжигаемого машинами топлива уйдет на транспортировку самой машины и только 1/3 – на полезную работу.

А разве в других регионах, как-то по другому? И что теперь ВЕЗДЕ не надо возить?

И так по мелочи во всем. Несмотря на то что тема злободневная и действительно требует внимания, все написанное вами смахивает на политическую критику:

Ибо все виновники Белореченского провала (кроме одного) остались на своих местах.....

... Но нельзя отдавать деньги в руки нынешних некомпетентных исполнителей......

Во общем в своём репертуаре товарищ Хуршудов, все вокруг некомпетентны, кроме ТС.

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекратите хамство. Первый раз потерплю, а в следующий - удалю с поля.

А куда из Сочи мусор везти? В другую сторону в Адлер?

Собирать раздельно. Пищевые отходы - на компост, пластик, стекло - на переработку. То, что останется - не воняет, не токсично, его можно класть в отсыпки дорог или захоронять где угодно.Учите матчасть.

А разве в других регионах, как-то по другому? И что теперь ВЕЗДЕ не надо возить?

В других регионах достаточно земли, чтобы строить свалки. За сотни километров возят из Москвы, других крупных агломераций. Сочи к ним относится, там почти не осталось незаселенных территорий.  В Москве с этого года введен раздельный сбор мусора.

Учите матчасть и не позорьтесь.

 

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вам не понравился термин "очковтирательство"? Странно.

Собирать раздельно. Пищевые отходы - на компост, пластик, стекло - на переработку. То, что останется - не воняет, не токсично, его можно класть в отсыпки дорог или захоронять где угодно.Учите матчасть.

Волшебник Хуршудов одним словом решает все проблемы. Это не отменяет вашего "очковтирательства" в отсутствии надлежащей инфраструктуры, которая не делается за один день. 

В Москве с этого года введен раздельный сбор мусора.

Если в Москве только с этого года, то что можно говорить про остальные регионы? Одно радует, работа идет в этом направлении и без ваших никому не нужных советов.

В других регионах достаточно земли, чтобы строить свалки. За сотни километров возят из Москвы, других крупных агломераций. Сочи к ним относится, там почти не осталось незаселенных территорий.  

Ну т.е. в других регионах возить, как вы говорите "воздух", это нормально, а вот в Сочи это называется "некомпетентность" и растрата средств. Интересная логика - "очковтирательная". А ничего, что некоторые развитые страны возят мусор в другие неразвитые страны. Наверное идиоты,  не иначе.

Учите матчасть и не позорьтесь

Слава богу, что у руля нет таких руководителей как вы. 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Волшебник Хуршудов одним словом решает все проблемы. Это не отменяет вашего "очковтирательства" в отсутствии надлежащей инфраструктуры, которая не делается за один день. 

В бан. За зубоскальство и пустой флуд.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

В Москве с этого года введен раздельный сбор мусора.

Ты говори, да не заговаривайся... Что куда введено?

А сколько % населения этим пользуется РЕАЛЬНО?

Не "опрос на тверской улице", а % переработанного?

Этот РСМ необязателен для всех, а лишь возможность...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

https://www.mos.ru/mayor/themes/5299/5732050/

Прекратите пустой флуд. Не прекратите - пойдете в бан.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Какой флуд? Я говорю исключительно по теме статьи!

Вобще-то РСМ сейчас и в будущем НЕОБЯЗАТЕЛЕН!

Тоесть, за его несоблюдение не будут наказывать...

Сейчас у меня во дворе стоит 2 мусорных бака:

Один для вторсырья, а другой для других отходов...

Я и хочу узнать какая доля перерабатывается...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Час модно хайповать на свалках ,пришел плакат повесил.   ,,геть завтра !   а проблемма тяжелейшая и завтра ее не решить , в. нац проэках  деньги.  заложены огромадные,     ,решают ,и решат  ! А побузить ??толку то ?    только хайп !  

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Проблема мусора существует объективно. И где-то свалки, мусоросжигательные перерабатывающие и мусоросжигательные заводы делать придётся. Ну вот нет тут никаких реальных альтернатив. Хорошо, в Горячих Ключах нельзя, в Шиесе нельзя. А где можно? Ведь всё равно где-то делать придётся. Пусть те, кто там скачет - назовут конкретное место, где нужно сделать свалку (а её в любом случае придётся делать, скачи там или не скачи). Без этого те, кто товарищи протестующие там не очень отличаются от кострюлеголовых с киевского майдана.

P.S. Объективно же, лучший на при существующих ресурсах и технологических возможностях выход - строительство мусоросжигательные заводы. Да, это вредное производство, но все другие альтернативы или чистой воды маниловщина или варианты ещё хуже. Неплохой вариант (хоть и хуже) - строительство свалок в удалённых регионах с малой плотностью населения (том же Шиесе). Остальное или совсем уж полная чушь, нереализуемая технологически или экономически, или варианты ещё с большими издержками.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

НИже пользователь КМ дал Вам достойный ответ. 

Пусть те, кто там скачет - назовут конкретное место, где нужно сделать свалку (а её в любом случае придётся делать, скачи там или не скачи).

Это Вы глубоко ошибаетесь. Вообще, поражаюсь, насколько люди недостаточно информированы об этой проблеме. 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Это Вы глубоко ошибаетесь. Вообще, поражаюсь, насколько люди недостаточно информированы об этой проблеме. 

Ничего подобного. Тут два момента.

Первый - реально работающая переработка мусора требует очень аккуратного раздельного сбора, что влечёт неприемлемо высокие социальные и экономические издержки. Тут самый сложный вопрос - это контроль, что в реальных условиях России обеспечить довольно сложно. Проще говоря, чтобы раздельный сбор хоть как-то работал - нужна система контроля за людьми, т.е. нужно знать, что и куда выбрасывает, и система штрафов за нарушения. Попросту даже 10% тех, кто будет выбрасывать не то и  не туда сделает всю систему раздельного сбора совершенно неработоспособной (реально же вообще раздельным сбором будет заниматься процентов 10% энтузиастов, а 90% будет выбрасывать что попало - куда попало, раздельный сбор - эта работа, а человек существо по своей природе ленивое, и большинство предпочитает не делать то, что может не делать). Такая система контроля сама по себе очень дорогостоящая и несёт большие социальные и политические издержки, соответственно её просто не будет. А без этого все рассуждения о раздельном сборе - чистой воды маниловщина.

Переработка же без раздельного сбора - требует очень большого объёма ручного труда в не очень хороших условиях (не случайно мусор на приработку вывозят в основном в страны третьего мира). В трудодефицитной России нужного количества желающих работать на конвейерах по переработки мусора просто не найдётся и уж тем более не найдётся на те зарплаты, которые там возможно платить при условие сохранения минимально приемлемой стоимости этого мероприятия.

Второе - даже если взять ЕС, где этот раздельный сбор реально налажен (и цена этому на самом деле очень высока, в цену этого раздельного сбора входит и повальная экологические истерия с массовой поддержкой разных бредовых идей вроде тех, которые вещает Гретта Тунберг, и следящие из этого неоптимальные, а то и абсурдные, экономические решения вроде борьбы с АЭС и т.д., это сложноотделимые вещи), то доля мусора который удаётся переработать всё равно составляет лишь около 45%. Для остальных 65%, всё равно нужна или свалка или мусоросжигательный завод. И в этом случае возникает резонный вопрос -  а в чём смысл? Зачем такая дорогостоящая и сопряжённая с чудовищными социальными издержками система, позволяющая ликвидировать лишь около половины мусора? Это всё как-то очень напоминает анекдот про хохла, цибулю и матумбу.

В общем если подходить к вопросу рационально - нет смысла городить такие сложности для того, чтобы сократить объём мусора всего на половину, когда оставшуюся половину придётся всё равно или закапывать на полигоне или сжигать. Сжечь можно сразу всё (ну предварительно, возможно, отделив автоматизированными методами, вроде магнитной сепарации или флотации, металл и часть пластика), это и проще и дешевле.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сжечь можно сразу всё (ну предварительно, возможно, отделив автоматизированными методами, вроде магнитной сепарации или флотации, металл и часть пластика)

А Вы представляете объем выбросов в атмосферу при этом? И какие вредные вещества будут в отходящих газах?

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

А Вы представляете объем выбросов в атмосферу при этом? И какие вредные вещества будут в отходящих газах?

При современных методах сжигания и очисти отходящих газов - почти никаких. Собственно мусора, который при сжигание производит что-то по пастоящему вредного очень немного. 

Пищевые отходы сгорают чисто. Большинство пластиков при горение при высокой температуре ничего кроме воды и углекислого газа не дают (полиэтилен, полипропилен, полиэтилентерефталат, большинство синтетических каучуков, таких как бутадиеновые и изопреновые (из вулканизированной резины ещё будет выделяться диоксид серы, но очистка от него отходящих газов - проблема решаемая, её собственно на большинстве современных угольных ТЭС прекрасно решают)), точнее дают ничуть не больше, чем образуется при сжигание тех же нефтепродуктов. Бумага сгорает чисто. Стекло и неотделённый металл уходят в силикатный шлак. В общем подавляющая часть компонентов мусора ничего вредного при высокотемпературном сжигание не даёт.

Проблемных компонент, которые реально дают при сжигание что-то действительно вредное всего два. Приборы, содержащие ртуть, и хлорорганика. Причём сейчас из бытового мусора приборы, содержащие ртуть, исчезают практически полностью (после прекращения выпуска ртутьсодержащих энергосберегающих ламп и ртутьсодержащих медицинских термометров), ей просто неоткуда браться. А из хлорорганики в каком-то значимом объёме туда может попадать только ПВХ. В бытовом мусоре его в общем весьма мало. ПВХ сейчас практически не используется в производстве упаковки, полимерных пакетов и прочего материала, который попадает на в состав ТБО в больших количествах. Значительные объёмы ПВХ - это скорее строительные отходы, вот в материал для строительства и внутренней отделки его действительно используют довольно часто.

Если каким-то образом ограничить сферу использования ПВХ (с ртутьсодержащими отходами это уже сделали), то никакой проблемы загрязнения воздуха при промышленном сжигание мусора просто нет вообще.  Впрочем, существующие системы фильтрации удаляют вредные компоненты, образующиеся при сжигание хлорорганики достаточно эффективно, проблему и тут преувеличивать не стоит. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да перестаньте.... В мусоре, кроме ПВХ, азот и фосфор, следовательно NО2 и Р2О5, а кроме того, там вся таблица Менделеева. Даже если останется в золе, ее тоже надо где-то захоронять....

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

В мусоре, кроме ПВХ, азот и фосфор, следовательно NО2 и Р2О5, а кроме того, там вся таблица Менделеева. Даже если останется в золе, ее тоже надо где-то захоронять....

Азот и фосфор и в дровах содержится (и любом растительном сырье вообще). От этого сжигание дров в что-то экстремально вредное почему-то не превратилось. :)

Вообще-то почти весь органический азот при сжигание превращается не в NO2, а в N2, тот самый из которого 78% окружающего нас воздуха состоит. :) В оксиды азота превращается лишь его совершенно незначительная часть. В целом выход оксидов при сжигании мусора не выше, чем при сжигание любого другого органического топлива. Это не является существенной проблемой, ну и кроме того, отходящие газы от кислых газов (SO2 и NO2) сейчас достаточно эффективно умеют очищать, это в общем надо не только мусорносжигательному заводу, но и любой иной ТЭС, тут между ними нет принципиального различия. 

С Р2О5 вы меня вообще удивили. :) Вы ведь должны знать, что оксиды фосфора целиком связываются в фосфаты (преимущественно фосфат кальция), который представляет собой довольно тугоплавкое вещество в основном уходящее в шлак. Некоторая часть уходит в золу уноса. Но в любом случае при наличии фильтрации в атмосферу практически не попадает. Ну и, кроме того, Ca3(PO4)2 (а весь фосфор, содержащийся в мусор, при сжигание, перейдёт именно в эту форму) банально нетоксичен. Это обычный компонент окружающей нас среды присутствующий в любой почве, а где-то образующий целые пласты (фосфоритов). В чём тут проблема - совершенно не ясно. 

а кроме того, там вся таблица Менделеева.

Любой кусок гранита содержит всё таблицу Менделеева вплоть до экзотического радия и франция (продукты, возникающие в радиоактивных рядах урана, всегда содержащегося в граните в заметных концентрациях). И что? Вопрос тут не в наличие, а в концентрации и форме. Почти вся эта таблица будет уходит в шлак в форме инертных силикатов, которые вообще никакой проблемы не представляют (концентрация чего-либо кроме кислорода, кремния, алюминия, железа, щелочных и щелочноземельных металлов в этом шлаке будет не особо отличаться от их концентрации в куске гранита). В атмосферу же большинство тяжёлых металлов (кроме ртути) при наличие минимальной системы фильтрации, отделяющей пыль, попасть не могут по банальной причине - у них вообще нет летучих при нормальных условиях соединений.

Даже если останется в золе, ее тоже надо где-то захоронять....

Шлак - нетоксичный силикатный продукт, не содержащий органических веществ, которые могут разлагаться. Его утилизация ничуть не большая проблема, чем утилизация шлака угольной ТЭС. В силу его не токсичности и инертности этот материал можно ссыпать в любой старый карьер, это никаких экологических проблем не создаст. Можно ещё в дорожном строительстве использовать, что, пожалуй, ещё лучше.

Зола уноса (не путайте со шлаком, это разные вещи) концентрирует летучие тяжёлые металлы (кадмий скажем, отчасти, свинец) и в силу этого токсична. Однако масса этой золы уноса 1-2% от массы сжигаемого мусора. Тут её относительно высокая токсичность компенсируется ничтожно малым объёмом. Её нужно иммобилизовать (путям стеклования или цементирования) и отправить на удалённую площадку захоронения (в силу совершенно ничтожного объёма тоже проблема в общем не критическая).

 

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 5 месяцев)

У нас раздельно. И пищевые, и металл, и пластик. Дома завелось лишнее пластиковое ведро -  туда только всякая упаковка. Гретого туборга у нас бы не пригрели - можно любить тёплое пиво, но вдали от родины. Просто не забывай - тут вот это, а тут ещё другое.

Вчера одна русская барышня обозвала меня расистом. Мне не понравилась пьяная негритоска, которая что-то  воняла в телефон на весь автобус лужёной глоткой негритосины.

Я барышне сказал - давай выйдем из автобуса. Тут, оказалось, заминка. А зачем? Нам ведь ехать...

- Ну, ведь тут же место для разговоров пьяных негритосов?

-  Нет, но...

А по сути? Если мусор выкидывать по свойствам - оно металлическое, пищевое или иное. То людишки-то... они как?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это не вопрос расовый. Это  вопрос воспитания. Законодательство должно быть на стороне жителей, а не гостей. Ведь это страна тех кто в ней живет, а не тех кто пришел, заглянул, возможно уйдет ..

И оно должно объяснять ЧЕТКО, ВНЯТНО, ДОХОДЧИВО .. господин товарисщ...Будьте у нас в стране как дома, но при этом не забывайте что вы не дома.. Ах .. вам не нравится? Но вас то мы и не приглашали. Извольте - позвольте дать вам легонько пинка. А Меркель и ей подобные скоро пройдет, рассосется и забудется.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Людишки воспитываются. Лучше пряником, а самых трудновоспитуемых можно и кнутом....smiley

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Идея разделять мусор дома в России может быть воплощена только в сельской местности или частном секторе. В квартирах многоэтажек банально нет места для лишних двух мусорных ведер/пакетов под раковиной или мойкой.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А вы приобретите одно ведро с тремя секциями :-) и уложите туда три пакета .. Раньше же весь этот мусор помещался в это же ведро .. Правда ?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

В частном секторе т.н. "мешковой" сбор мусора - пару раз в неделю проходит мусоровоз, куда закидываются мешки с накопленым мусором, в мусоровозе одна "дырка", раздельный сбор не предусмотрен. Где "немешковой" сбор - тащи за 300...500 метров к контейнерам, которые стоят у чъего-то домохозяйства, что вызывает активное желание перейти на мешковой сбор.

В квартирах многоэтажек банально нет места для лишних двух мусорных ведер/пакетов под раковиной или мойкой.

Не смешите Овче с отсутствием места.В городе полно контейнеров под пластик, и наполняются очень активно 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для пластика ведро не нужно, пакет. И контейнер на улице. То же и для пищевых отходов. Просто надо посмотреть, как это делают, скажем, в ЕС. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Если у них всё так хорошо, то что они кипишнули, когда Китайцы сделали им от ворот поворот с вывозом демократического эльфийского мусора? laugh

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Зато есть вот такие слухи laugh:

Новый глава публично-правовой компании "Российский экологический оператор" Илья Гудков "ударно" входит в бразды управления компанией.

Первые вопросы, которые поставил господин Гудков перед подчиненными это:

1. Ремонт своего кабинета.

2. Срочное приобретение новой мебели.

3. Покупка автомобиля представительского класса Mercedes W222 Long

4. Справка по выплате заработной платы и иных бонусов, причитающихся главе РЭО в 2020 году.

Когда сотрудники оператора по обращению с отходами скромно напомнили своему шэфу, что предыдущий глава РЭО Денис Буцаев планировал приобретение более скромного Kia Quoris, господин Гудков попросил "не девальвировать должность руководителя госкомпании" и поставить в план закупок Mercedes или Audi A8.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Внимание самого высшего руководства этой частью Вселенной (не Президента, а тех кто еще выше) !

Выдать вышеуказанному господину в служебное пользование (пока он не наладит вопрос с мусором на нашей части планеты Земля) - мусоровоз, мебель с ближайшей помойки и самую гнусную репутацию .. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Такие вещи надо давать со ссылкой. Возможно информация недостоверна.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Я и написал - слухи.

А еще в "Российском экологическом операторе" есть директор по организационным и общим вопросам Юрий Валдаев, тот еще "бегунок", - здесь публикация о нём.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Источник из КПРФ? Серьёзно? Даже источник "бабки у подъезда" будет достовернее...

КПРФ, отмылся от фейка "У нас воруют 27 миллионов ₽ в год за экспорт газа на рыло"

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Все хотят срать, но никто не хочет думать, куда девается дерьмо.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

с этим проще, выливать на поля - с урожаем обратно сожрут все. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, тут вопрос чуть сложнее - кто на этом дерьме будет делать деньги....smiley

Аватар пользователя Alexis_B
Alexis_B(6 лет 5 месяцев)

Андрей Шипелов, глава «РТ-Инвеста», строящего пять заводов по сжиганию мусора в Подмосковье и Казани, рассказал РБК о необходимости увеличить их число до 30 по всей России, полигоны закрыть, а захоронение отходов довести до нуля:
https://www.rbc.ru/newspaper/2020/02/10/5e3099c29a7947f06ebb191b

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-во. Построит, и свалит на ПМЖ в Ниццу.

Страницы