"Зеленобесие" и борьба с курением

Аватар пользователя vadim44622

В своей статье "Бойся данайцев, дары приносящих" один из горячих  сторонников "борьбы с курением" сам натолкнул меня на  идею этой статьи: связать "борьбу за экологию" с "борьбой с курением". Всем известный на АШ автор (Тояма) и неутомимый борец  (в хорошем смысле слова) с "зеленобесием"  назвал все происходящие сейчас  с экологией "религией". Я настаиваю на термине "зеленобесие".    Это когда обвиняют во всем других, но при этом не хотят отказываться от всего, что имеют. Грета Тунберг  нам в помощь, в качестве примера. 

Не секрет, что "борьба с курением" тесно связана с "Новым Зеленым Курсом" (New Green Deal), который пропагандирует доктрину    Sustainable Development (устойчивое развитие). Термин, который мне не совсем понятен, но который часто используется для оправдания "зеленобесия" и "борьбы с курением".  Например, квоты на выбросы СО2 напрямую исходят из   успешной модели применения акцизов на сигареты, когда общество искусственно разделяют на "верных"  и "неверных",  а последние должны "платить и каяться". Разумная борьба за экологию и разумная борьба с курением превращается в кампанейщину или "зеленобесие".  Например, одним из первых указов М.С.Горбачева был антиалкогольный указ. А кто подсказал идею этого указа? У меня есть предположения на этот счет. Мы все знаем, к чему привело «претворение в жизнь» этого указа.

В ноябре Правительство РФ приняло  Концепцию осуществления государственной политики противодействия потреблению табака в РФ на 2019-2035 гг.  Как пишут,  Минздрав  планирует сократить число курящих россиян до 21% к 2035 г., а в ближайшие 30 лет табак вообще может быть поэтапно выведен из легального оборота.   Т.е. как всегда,  хотят "углубить и расширить", а основным инструментом, видимо, будет акциз. Наверное,  этим можно объяснить очередное повышение акцизов на табак с 1 января этого года. И, наверное, с этим связано заявление:  "Минздрав России предлагает поэтапно довести акцизы на табачные изделия до ценового уровня стран Европейского региона. Об этом говорится в утвержденном министерством тексте Концепции осуществления государственной политики противодействия потреблению табака в РФ на 2019-2035 гг."

В прошлой статье один  активный борец  дал ссылку на материал ТАСС. Этот материал появился  18.01.2020 (на следующий день после моей статьи, будем считать это случайным совпадением). Я обычно прохожу мимо таких материалов, либо вытираю о них ноги. Тут решил посмотреть, поскольку дали ссылку.  "Годовые затраты российской системы здравоохранения на курильщиков в стране составляют более 1,1 трлн рублей ($18,7 млрд). Это следует из данных исследования Центра развития здравоохранения Московской школы управления "Сколково", имеющихся в распоряжении ТАСС". Вот так взяли и решили. Я не нашел эти материалы в упомянутом центре здравоохранения, но если они есть в   "распоряжении ТАСС", то, возможно, носят некий секретный характер. Но цифра в 1,1 трлн. руб. меня насторожила.  Даже не вдаваясь в подробности относительно того, откуда она получена,  она удивительным образом сильно коррелирует с акцизами.  Сборы акцизов на табачные изделия составили  564,4 млрд. рублей (2018 г.). Если учитывать акцизы на системы нагревания табака, жидкости, импортные табачные изделия, НДС и  повышения акцизов в 2019 г., то акцизы составят уже, наверное, около 0,7 трлн. А если учитывать динамику роста акцизов за последние годы, то указанная цифра в 1,1  трлн. рублей вполне достижима. Т.е. эта цифра выглядит, скорее,  целевой цифрой сбора акцизов. Или, по задумке авторов, курильщики должны полностью оплачивать свое здравоохранение. Врага уже определили и, таким  образом, видим четко политику "разделяй и властвуй", как и в случае с сжиганием ископаемого топлива (Грета Тунберг).

Это было только предисловие, но необходимое, пора переходить к заявленной теме. Предупреждение: материал может содержать шокирующие факты и цифры, легковнушаемым и легкозомбируемым людям (особенно экзальтированным борцунам с курением) читать не рекомендуется.

Экология

Начнем с недавней статьи на АШ, где пользователь сообщает о печальной ситуации в Омске. Фото оттуда:

Рост благосостояния непосредственно связан с ростом антропогенного воздействия на окружающую среду и на воздух, которым мы дышим. Фото иллюстрирует выбросы в отдельно взятом  индустриальном городе (Омск).  Сейчас все озабочены  качеством воздуха, поскольку очевидно, что оно влияет на здоровье. Но омичи, все-таки, находятся в лучших условиях, чем, например, китайцы. Там эта проблема рассматривается на государственном уровне, поскольку выбросы в  в Китае из-за индустриализации  несравнимы с выбросами в Омске. Сейчас развернуты станции, которые следят за качеством воздуха, концентрациями загрязняющих веществ (ЗВ). А их, загрязнителей, очень много, любое производство вызывает выбросы (сернистый ангидрит, окись углерода, окиси азота, углеводороды и т.д.). Сосредоточимся только на взвешенных частицах (particulate matter или РМ),  в частности на частицах РМ2,5 (цифры означают размер), поскольку  они, как считается, являются самыми опасными загрязнителями. В простонародье -  дым, в т.ч. дым от сигарет.

Очень много исследований этих частиц РМ (тысячи),  научились (наука не стоит на месте) даже выявлять источники этих частиц.  И что нам говорит наука? Основными источниками этих частиц, кроме естественных)  являются индустрия, транспорт, сжигание угля и  биомассы. Т.е. все, что горит, является источником этих частиц.  Курение сигарет тоже можно отнести к сжиганию биомассы. Но тут сразу уточнение: понятие "сжигание биомассы" очень широкое.  Сюда включается печной обогрев, приготовление пищи (горящее на сковородке масло или мясо тоже является  сжиганием биомассы), сжигание отходов с/х производства и прочее. Лесные пожары и горение торфяников – тоже сюда.

Очевидно, что эти частицы оказывают воздействие на здоровье человека. Пишут, что "основная опасность РМ2.5 заключается как раз не в резких скачках концентраций, а в хроническом влиянии этих частиц на организм".  Вот данные одного исследования:

"Забастовка на медеплавильных завода в 1967-1968 гг. в четырех штатах, а также закрытие и повторное открытие сталелитейного завода в Юте в 1986-1987 гг. являются двумя примерами событий, которые оказали положительное влияние на здоровье из-за  снижения концентраций загрязнителей в воздухе в отдельных  районах.  Забастовки привели к 60-процентному снижению концентраций диоксида серы в течение восьми месяцев и к снижению смертности на 2,5%.  В  Юте закрытие сталелитейного завода, который был основным источником PM10 в этом районе, за  13 месяцев  привело к снижению уровня PM10 примерно на 50%.  Число случаев госпитализации детей было примерно в три раза ниже, а количество случаев бронхита и астмы сократилось вдвое. Кроме того, отмечено снижение показателей смертности на 3,2%".

Обратите внимание, что выводы о заболеваниях и смертности сделаны не на основе прямых медицинских заключений, а на основе косвенных статистических данных. Есть много других исследований, где анализируется преждевременная смертность от загрязнителей в отдельных городах. Все они основаны на статистических данных. Например,  берется выборка по концентрациям загрязнителей за длительный период, выявляются периоды повышенных концентраций, а данные сравниваются  с количествами обращений в поликлинику.

Позвольте, спросите вы, а где тут табак? Бриллианты Табак пока не виден.

Экология и табак

Как я уже сказал, курение является по факту сжиганием биомассы. Но много ли табака в этой самой сжигаемой биомассе, если учитывать, что сама это биомасса является только одним из загрязнителей наряду с промышленностью, транспортом и пр.? Теоретически табак должен присутствовать в частицах РМ, вот только выявить его не могут. Если он там присутствует, то в очень мизерных (следовых) значениях.  Курение связано с  отдельными пиковыми или локальными концентрациями, а частицы РМ, как сказано выше, присутствуют всегда. Например, стоящий на автобусной остановке человек может сразу получить дозу этих частиц  из-за подъехавшего  автобуса или проезжающего мимо автомобиля.  Курильщик потребляет в день 5-20 сигарет (5-20 грамм табака, одна сигарета составляет 1 грамм биомассы). А теперь представим ситуацию, что какой-то экзальтированный  борец с курением, борясь с курением, ездит читать лекции о вреде курения на своем автомобиле, сжигая при этом 5-20 литров бензина в день.  А почему нет? Так он еще может летать на самолете в командировки в другие города, благо, собираемые с курильщиков  акцизы позволяют финансировать такую деятельность.

Исследований по связям части РМ и табака тоже хватает, но они явно носят какой-то частный характер. Исследуют, например, концентрации в баре или ресторане, где разрешено курение.  Да ежу понятно, что в замкнутом пространстве из-за курения концентрации будут высокие. При этом всплывают факты, что приготовление пищи тоже является источником частиц РМ. Т.е. запах табака мы всегда можем выявить носом, а вот другие – не всегда. Это стало ясно давно и без всяких научных исследований. СССР тоже проводил политику борьбы с курением, курение было запрещено в общественных  местах (но не шибко строгие меры, поэтому в туалетах всегда было накурено), были ограничения по продаже сигарет и надписи "Минздрав СССР предупреждает…". Можно для контраста глянуть фильмы: на заре СССР курили и в кинотеатрах и театрах. Кстати, на внутренних рейсах Аэрофлота курение было запрещено,  а вот на международных рейсах курение разрешалось, в креслах были пепельницы. И чем та политика отличается от нынешней? На мой взгляд,  только акцизами.

Попалось интересное исследование. Там пересчитали эти частицы в сигареты. Я не вникал в методику такого пересчета, но это не важно, это все условно, как и говорят сами авторы.  Важен сам факт того, что частицы РМ присутствуют в окружающем воздухе вне зависимости от человека, курит он или нет. Загрязнение воздуха пересчитано на эквивалент потребляемых сигарет. Все на примере Китая.

Получается следующая картина:

Месторасположение/эквивалент в сигаретах в день

США, в среднем                       0,4

ЕС, в среднем                         1,6

Китай, в среднем                   2,4

Пекин, в среднем                  4,0

Ханьдань, в среднем            5,5

Пекин, пиковые дни             25,0

Харбин, супер пиковые       45,0

Шэньян, рекорд                     63,0

В тексте говорится:

"В этом исследовании  мы выводим  приблизительные значения конверсии, чтобы люди могли понимать  о загрязнении воздуха в терминах сигаретного эквивалента.  Мы также рассматриваем явное несоответствие с  заключениями  Ардена Поупа, который упирает на воздействие табачного дыма,  а не на количество  частиц  РМ2,5, которые являются самыми опасными".

Арден Поуп, как я понял, - гуру  и известный борец с курением (амеро-экономист и эколог). И далее:

"Загрязнение воздуха убивает больше людей во всем мире каждый год, чем СПИД, малярия, диабет или туберкулез. В США и Европе загрязнение воздуха по вредным последствиям для здоровья эквивалентно курению от 0,4 до 1,6 сигарет в день. В Китае цифры намного хуже, в загрязненные  дни последствия  для здоровья сравнимы с вредом, причиненным курением трех пачек в день (60 сигарет) каждому мужчине, женщине и ребенку. Загрязнение воздуха, пожалуй, самая большая экологическая катастрофа в мире сегодня".

Это самый Арден Поуп вынужден был согласиться:

"Хотя потенциальная дифференциальная токсичность загрязнения воздуха мелкодисперсными частицами из различных источников не до конца понятна, частицы РМ в результате сжигания угля, дизельного топлива и других видов ископаемого топлива, а также высокотемпературных промышленных процессов могут быть более токсичными, чем частицы, образующиеся в результате сжигания табака".

Далее пример другого (комичного?) исследования о "вреде табака"  под эгидой Всемирной  организации здравоохранения (ВОЗ).  Текст на 100 страниц называется "Табак и его влияние на экологию". Текст начинается с фразы: "Употребление табака в настоящее время является хорошо задокументированной угрозой глобальному здоровью. Он убивает более 7 миллионов человек в год и в настоящее время является единственной  причиной  преждевременных смертей". Я надеялся вычитать кошмарные факты того, что фермеры, выращивая табак, а рабочие, производящие сигареты, сильно страдают от того, что вынуждены вдыхать никотин. Но ничего подобного даже и близко нет. Фермеры сильно страдают от того, что вносят удобрения, гербициды, пестициды и прочую дрянь, чтобы вырастить ненужный товар. Мало того, в обезлесении тоже виноват табак. Во как. Так и хочется спросить: часовню тоже я? Работники табачных фабрик тоже страдают, поскольку вынуждены тратить огромные гигаватты энергии на выпуск сигарет, переводить кучу деревьев на производства папиросной бумаги, пачек и упаковки, а металл бесцельно используется для производства станков и т.д. И весь этот бред под эгидой ВОЗ.

Заключение

Как становится ясным, борьба с курением является лишь частью одного феномена – "зеленобесие". Г-н Безгин пытается разобраться в истоках этого феномена.

По сравнению с проблемами глобальной экологии, борьба с курением выглядит очень мелкой. Грета ратует за закрытие фабрик, но попробуй их закрой. Зато курильщики всегда рядом, их можно пощупать и показать на них пальцем, как на загрязнителей воздуха. Впрочем поступления от акцизов весьма существенные.

В прошлой статье мне дали ссылку. Оказывается,  среди участников АШ есть профессиональный медицинский работник (Medward), который тоже писал на тему борьбы с курением. Удивительным образом выводы моей статьи, хотя и не касающиеся прямо медицинской тематики, совпадают с выводами статьи А.Г.Хуршудова и статьи г-на Medward.

В статье г-на Medward мне понравилось одно высказывание:

"Меня всегда несколько удивляла легкая зомбируемость и способность поддаваться на манипуляции большей части общества. Мне приходилось достаточно много общаться с психиатрами-гипнологами и психотерапевтами, которые практикуют гипноз, и они в один голос утверждают, что около 50% людей очень легко поддаются внушению. Еще порядка 35% внушению поддаются похуже и только 15% поддаются плохо или не поддаются совсем. Именно на этом строятся манипулятивные технологии и, в частности, маркетинг".

Я предлагаю г-ну Безгину учитывать это факт и копать дальше в отношении "зеленобесия". Это действительно факт, на этом построены все полит-технологии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Старался написать коротко, но, все-равно, получилось как всегда. Для чтения в выходные дни сгодится.

2. Я знаю, что на АШ есть пользователи-специалисты в самых разных областях. Как в случае с медициной. Да я знаю, что, например, г-н Хуршудов является специалистом по экологии. Хоть я и знаком с затронутой темой, но не так, чтоб очень глубоко, поэтому все замечания и дополнения будут приветствоваться.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А вам не кажется, что не за что неистово рукопожимать? Вас лечить надо, вы ненавидите весь мир. У вас все виноваты, кроме вас. Вы эталонный мизантроп.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Интересно. Наркотики потребляют они, а лечить надо меня.
Привычка совсем не здоровая и ещё противная окружающим. Или и это станете отрицать?
Вот совсем не против пусть курящий курит у себя дома. Его личное дело. как вышел в социум. изволь прихоти немного привязывать. как любимую собаку. в намордник и на поводок.
И если не заметили. Часть денег с продаж наркоты даёт возможность их больше и лечить. Достаточно справедливо.
И мир я не ненавижу. я в нём живу. Совершенного мира мне при рождении не обещали. я и не ожидаю. Но и запрещать мне иметь мнение несколько грубо.

Аватар пользователя марионетка мордера

а как вам курильщики Айкоса ??? там нет запаха....)))) там немного пара и ФСЁ !!)))))))))

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

"Не силён я в дробях" , Может вреднее отсутствия носков зимой. а может и нет.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

просветитесь на досуге... " ученье - свет !! " а неучёных - тьма... )))

Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 2 месяца)

> там нет запаха

Вы сейчас пошутили или уже привыкли к прокуренному помещению? Запах есть, все кто переходил от обычных сигарет на айкос/гло сообщают, что приходится привыкать к привкусу. Даже сами продаваны, которых сейчас  понатыкано в каждом Торговом Центре, вежливо настраивают нового потребителя, что нужно привыкнуть и у вас «ИЗМЕНЯТСЯ ВКУСОВЫЕ РЕЦЕПТЕРЫ». Не верите, подойдите к ним и попробуйте пожаловаться на необычный/неприятный запах. Само появление такого продукта как айкос обусловлено с сокращением прибыли у табачников, курить стали меньше. Снюс - жевательный табак, из той же оперы, но снюс не взлетел, эту гадость даже прорекламировать не смогли. Очень надеюсь, что электронные палочки приравняют таки к обычным сигаретам, со всеми вытекающими неудобствами.

Аватар пользователя марионетка мордера

что вы мне втираете.....на своей семье заметил ощутимую разницу , теперь даже курю в машине и никто не страдает...))))

Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 2 месяца)

Совсем ничего не втираю, нравится вашим близким дышать дымом-паром и прочим, это их выбор. Мне запах айкоса не нравится и я не приветствую когда начинают «парить где хочу- законом не запрещено» (с)

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 дня)

а как вам курильщики Айкоса ??? там нет запаха....)))) там немного пара и ФСЁ !!)))))))))

Побочный эффект такого замещения нехватки никотинамида из (убитой) пищи - недержание скобок в письменной речи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

да пошёл ты нахрен веган....со скобками вместе...))))

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

yes

Скрытый комментарий Юрий Юрий (c обсуждением)
Аватар пользователя Юрий Юрий
Юрий Юрий(5 лет 1 неделя)

Мои скромные аплодисменты,сударь. Аж стишата вспомнились из 90-ых - “почему у человека грустное ебало....“. Так их,“борцунов“ их же салом по мурсалам

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Мат уберите.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Они право имеют на него и психика у них здоровая. И иначе не могут.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Но это право они будут иметь где-нибудь в другом месте, а не на АШ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, маты у нас запрещены, и дружеское пожелание проигнорировано зря

блокировка аккаунта на месяц

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 дня)

А почему ТБМ-выражение скрыто, но не стёрто?

Будет ли тут кнопка "пожаловаться" для облегчения работы мод.состава?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Согласен с improved_account_16.pngЛукичru.gif, но дополню обеспечить должный контроль за наличием самого табака в сигаретах - малой доли акцизов на это дело вполне хватит Щас его(табака) там в следовых количествах.smiley

И замечание автору: и на внутренних рейсах Аэрофлота курили в самолетах, и в поездах разного там следования курили в коридорах и в купе.....wink

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=и на внутренних рейсах Аэрофлота курили в самолетах, и в поездах разного там следования курили в коридорах и в купе.. =

Ну может быть в туалетах. Официально был запрет, кроме международных рейсов, поскольку все иностранные компании разрешали курение. Поэтому и Аэрофлот разрешал. Так-что СССР тогда был даже впереди западных стран в плане борьбы с курением. В поездах только в тамбуре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Вы слишком юны и потому столь категоричны - и в самолетах(не в сортирах) вполне себе курили(пепельницы в подлокотнике  каждого кресла) и в поездах - пепельницы в коридорах и в каждом купе - их позже повыкорчевАли.smiley

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Ну значит мы летали на разных самолетах. Я лично не припомню, хотя по меркам тогда облетал очень много и прекрасно помню, что когда садился на самолет, например Москва-Прага,  то можно было курить, и чего не припомню на местных рейсах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Правильно - вы лично не помните, потому как не курили(не летали) в связи со своим малолетством.wink

Вам domovoyru.gif привел пример 1981 года, а помню полеты с 60-х годов, когда курили и выпивали и много чего еще можно было делать....smiley И летали мы в разное время и на разных самолетах, естественно.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

И рыба, б, в Каме была!!!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Стерлядку, помню, ловили. Шо, пропала?! wink

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А пропала, зараза! Как только крррвавые коммунисты не измывались над народом, чем только не травили, но стерлядь была! И народ, зараза, плодился, несмотря на пьянство, табакокурение и другие нарушения безобразий. А как либерасты начали заботится о здоровье народа, так он, зараза, перестал плодиться, даже за деньги перестал, даже ипотечные квартиры не помогают... Народ вообще сволочь. Дышит ещё панимаш! Кто табаком, кто перегаром... Но скоро дышать будет некому и настанет растворение благовесей и педарастии.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Я от ваших краёв вообще в ахере. Прогуливаясь по берегу Волги в районе Камского устья, мне попалась на глаза клешня рака. Вот реально, клешня - по длине не уступающая моей ладони. Стока лет прошло, а этот случай память хранит. Это каким же должен бть рак, когда у него такая клешня?! 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 дня)

и в самолетах(не в сортирах) вполне себе курили

И не только курили. И героин когда-то был лекарством от кашля для детей.

Неприличная энциклопедия Лурк про допинг Второй мировой войны:
"Амфетамины пожирались пилотами для стимуляции головного мозга и повышения внимания, ибо скорости самолётов сверхзвуковые гигантские, а из приборов только матюгальник. У многих летчиков впоследствии развивалась психологическая зависимость. Тем не менее, "спиды" до сих пор применяются и входят в аптечки спецподразделений армии США, поддерживая оголтелых летающих торчманов. Всем известная картинка с летчиком нарезана из канадского плаката, посвященного бомбежке "ускоренными" пендосами канадцев в Афганистане в 2002-м."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Да, да, вы правы!smiley И сифилис ртутью, точнее  использовалась не сама ртуть, а каломель — хлорид ртути (I). Ее использовали в качестве глазной мази, для лечения венерических заболеваний, особенно сифилиса, как желчегонное и слабительное. А высушенный млечный сок из незрелых коробочек опийного мака в качестве болеутоляющего использовал еще отец медицины Гиппократ. По примеру великого врача античности медики применяли опий более двух(!!!!!!surprise) тысячелетий: именно опийные капли облегчали последние часы(о ужос то какой!!!!) тому же А.С.Пушкину...И несть числа пороков человечков.wink

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Не было никаких запретов. 1981 год, рейс Ленинград - Омск - Братск - Якутск - Петропавловск. Смолили прямо сидя в кресле самолёта. На некоторых самолётах еще и пепельницы остались в подлокотниках wink 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

И замечание автору: и на внутренних рейсах Аэрофлота курили в самолетах, и в поездах разного там следования курили в коридорах и в купе.....wink

Вам тоже замечание: при этом  всегда спрашивали разрешения курить у  находившихся рядом женщин с детьми, и по моей памяти детской  мои ныне покойные мать, тетки, бабушки ВСЕГДА  не разрешали....ссылаясь на детей - и это ТОГДА было святое...

А вот когда летел из Пекина в Москву в 90-х "Аэрофлотом"- спрашивали "Вы в салоне для курящих или некурящих"?  И мои курящие ( в отличие от меня) коллеги спустя пару часов оказались...со мной в салоне для некурящих...объясняя: "да там дышать нечем, все дымом заволокло"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Ваше право экстраполировать  свои детские воспоминания(или фантазии) 90-х годов на более ранее время.wink Я писал о реальных ситуациях/событиях с курением в самолетах и поездах времен СССР. У кого и что вы спрашивали/разрешали - это ваш личный опыт.  Мной было упомянуты правила, существовавшие в упомянутые в статье годы.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Старикашка

Ваше право экстраполировать  свои детские воспоминания(или фантазии) 90-х годов на более ранее

Аналогично - про Вас. И в 90-е "детские воспоминания"- это Вы тоже явно про себя, у меня они были в 60-е...

Я писал о реальных ситуациях/событиях с курением в самолетах и поездах времен СССР

Я - тоже, и именно СССР- Аэрофлот и МПС, а не те же китайские авиакомпании.

У кого и что вы спрашивали/разрешали - это ваш личный опыт.  Мной было упомянуты правила, существовавшие в упомянутые в статье годы.

Видимо, у нас с Вами был разный опыт, я, похоже, с людьми немного другого воспитания и социального положения  летал и ездил поездами  на Сахалин , на Кубань, на Украину, в Азербайджан, в Венгрию, в Китай....И писаные существующие правила и реальная жизнь всегда "немного отличаются" ...Например, курение в кинотеатрах...помнится, в китайских, когда я там жил, курили на киносеансах  вовсю... 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 11 часов)

Например, одним из первых указов М.С.Горбачева был антиалкогольный указ. А кто подсказал идею этого указа? У меня есть предположения на этот счет. Мы все знаем, к чему привело «претворение в жизнь» этого указа.

Можно по разному относится к перестройке, но почему-то единственные годы позднего СССР, когда у его граждан росла продолжительность жизни, совпали по времени с проведением этой антиалкогольной кампании.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Да я не видел какого-то подробного анализа. Явно одно: сокращение алкоголя (в т.ч. пиво и вино) больно ударило по потребительскому рынку, который и так был перегрет. Смещение спроса тоже оказало влияние на другие сектора. а последующий острый дефицит, я считаю был прямым следствием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Просто необходимо перестать быть страусами и со всей очевидностью признать: употребление алкоголя и курение - это геноцид нации. Без вариантов. Если и нужны какие национальные программы, так одной из первых должна быть программа по отучению народа от курения. Только очень многие, к сожалению, не осознают пагубность курения, а когда осознают, они уже в деревянном бушлате. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вы как раз пример "зомбированного". Прочитайте в конце цитату Medward. Кстати он сам отметился можете напрямую вопросы задать, но для начала прочитайте его статью про курение, заметьте это пишет профессиональный медик. У меня лишь связь с экологией. Там вывод другой:  бушлат будет скорее не от курения, а от количества жоповозок на улице.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Я попал на сходняк даунов и олигофренов?! Тогда звиняйте, я не туда попал! Какого тбма мне сто медвардов, когда я сам курил 41 год по две пачки в день?! И бушлат будет именно от курения и алкоголя. Я счёт открыл, когда мне было 44 года. Уже народ начал спрыгивать с поезда. С бодуна рвётся сосуд мозга - бушлат! Друг лучший. А сейчас, когда за полтинник давно уже перевалило, время 6 десятков встречать, столько уже номеров в телефоне стерто, что не дай вам Бог такого. И прекратите словоблудить. От жоповозки вы можете всегда спрятаться. В Курортном районе wink От своих пагубных страстей вы тоже можете уйти. Но это нечеловеческие мучения. Зато, когда вы оказываетесь на свободе, радости нет предела.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Я ничего не понял из  сказанного, я не заявлял философские темы. На всякий случай отправляю Вас в карантин на пару дней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Вы как раз пример "зомбированного". Прочитайте в конце цитату Medward.

Я это имел ввиду, а теперь соотнесите мой ответ и всё встанет на свои места. И Медвард - тот ещё жук, надо испытывать доверие к доктору. К Мадварду - ни малейшего.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Курил, курю и скорее всего буду купить до смерти. Это мой выбор и моё право. Но только там и тогда , где и когда это никак не будет воздействовать на других даже в следовых количествах.

Вред от курения есть ,и как курильщик  с многолетним стажем могу это подтвердить на своем собственном примере. И по этому любые ограничения способствующие не тому чтобы бросали, это опять же дело каждого, а чтобы не начинали полностью поддержу. И бешеные акцизы и зоны свободные от табака и всё прочее. Чем больше тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=И бешеные акцизы и зоны свободные от табака и всё прочее. Чем больше тем лучше. =

Так. Вам флаг в руки и марш на демонстрацию "Поддержим Минздрав".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Зачем?

Смысл маршировать  за то, что и так поддерживается большинством, не ущемляет мои собственные права и что самое главное поддерживается и продвигается руководством страны?

Пусть митингуют те , кому это не по нутру. Хотя подозреваю, что таких оригиналов выходящих на демонстрации с лозунгами-" руки прочь от табака" и " курим  где хотим наплевав на других" будет крайне немного.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

= что и так поддерживается большинством, =

Еще раз прочитайте цитату Medvard, а лучше сам текст по ссылке. Там он говорит про зомбирование. Это не пустой звук, так оно и есть, все полит-технологии (выборы Президента, Думы или продвижение чего-либо, как сейчас Конституции) основаны на том, что есть зомбируемые люди, вроде Вас, которым покажи цветные бусы, или как там в песне "и делай с ним что хошь". Зеленобесие и есть пример зомбирования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Могу повторить ещё раз. 

В сам курил и курю. но зная по себе, а не под воздействием кого или чего либо насколько табак вреден, всегда буду за любые вменяемые меры по предотвращению курения.

Так как Вы рассуждаете может говорить или тот у кого нет мозгов, если он курит сам, или не курящий на зарплате у табачных фирм. Ну или просто троль.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вот так вот! Быстро все встали и пошли за сигами на зло грете и зеленым)

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Насколько я понял, курение уже побеждено.

Кто-то из экологов придумал конфеты с никотином. Поэтому дымить больше не требуется

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Курение - бессмыссленная привычка. Нравится ширяться никотином - жуйте снюсы, и будет вам счастье и чистые легкие. А нам меньше вони.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ещё бы от вас меньше вони...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Простите, а куда деть вашу реальную вонь от сигарет  ?

Её что, по вашему мнению не существует? что бы так отвечать тем кто не курит и кого эта вонь достаёт.

Страницы