Квантовая магия

Аватар пользователя grr

Хайп — неотъемлемая часть нашего современного мира. Являются ли системы квантовой криптографии хайпом? Давайте попробуем разобраться вместе, ниже мое мнение.

Эпиграф

Лох — не мамонт. Лох — не вымрет.(с)С.Мавроди

Введение

Для тех кто не в курсе, что такое хайп.

Для тех кто не в курсе, что такое квантовая криптография рекомендую статью с хабра.

Для тех кому лень читать, давайте вкратце остановимся на явлении квантовой криптографии, на хайпе останавливаться не будем.

Принцип квантовой криптографии — прост, мы организуем специфический канал передачи данных, любое дополнительное подключение к которому его необратимо искажает, что является свидетельством взлома канала связи и соответственно компрометации данных.

Вся эта технология основана на физическом эффекте «спутанности фотонов». На практике это означает в общих чертах следующее, мы испускаем фотон определенного качества, это качество можно считать с фотона только один раз, после считывания качество случайным образом изменяет свое значение. Именно эта особенность и была положена в основу метода.

Фотоны таким образом «спутанные», являются самыми обычными фотонами и могут распространяться как самые обычные фотоны, в том числе и по оптоволоконным кабелям самых обычных интернет сетей.

Естественно, что через некоторое время «спутанность» исчезает и качество фотона приобретает случайный характер, для разных сред время этого перехода разное. Для оптоволоконных кабелей в среднем пробег такого фотона составляет ~200 км. Поэтому для организации квантовой связи на большие расстояния (200 и более км), требуются повторительные станции каждые ~100 км.

Теоретически квантовая криптография является практически не взламываемой, в том плане, что мы всегда видим чужеродное вмешательство в передачу данных и буде такое случится, всегда можем оперативно отреагировать. Поэтому, мы можем передавать свои данные по самыми обычным публичным каналам, не опасаясь того, что наши данные кто-либо сможет похитить.

Что же мы имеем на практике?

Рабочие моменты

Начать надо с того, что обычные оптоволоконные каналы не очень подходят для квантовой криптографии. Поэтому, образуется ряд уязвимостей, которые не связаны с самим методом квантовой криптографии, но связаны с неполноценным оборудованием. Не смотря на то, что каналов связи квантовой криптографии в мире пока не много, тем не менее их уже успешно взломали инженеры по безопасности.

Технология взлома до смешного проста. Мы, как злоумышленник считываем фотоны, узнаем по ним все что нужно, а потом посылаем заказчику морзянку из самых обычных фотонов в соответствии с нужным нам алгоритмом. Квантовый приемник их всегда принимает, в соответствии с законами физики, таким образом целостность канала передачи данных не нарушается. Квантовые маркетологи что-то мямлят на счет решения этой проблемы, но лично я не вижу никаких инженерных способов ее решить. Ведь с помощью приемника мы можем только «поймать» или «не поймать» фотон, оценить было ли что-нибудь в канале еще, мы не можем иначе все испортим,- это закон квантовой физики.

Поэтому, квантовая криптография сейчас не применяется в качестве единственного источника защиты данных, а может быть использована лишь как дополнительное средство, если вы целиком полагаетесь на этот способ сохранения конфиденциальности данных, вы сильно рискуете.

В общем, метод квантовой крипторгафии пока достаточно сырой, но тем не менее он является хорошим подспорьем в дополнительной защите целостности канала передачи данных, как уверяют нас квантовые маркетологи. Сейчас идут активные исследования практического применения этого метода. Существуют несколько фирм которые выпускают соответствующее оборудование.

Например в России стоимость такого оборудования составляет около 30 000 000 рублей. Возможно в будущем цена несколько уменьшится, потому, что сами по себе квантовые технологии не особенно дорогие. Однако, если мы присмотримся внимательнее, то заметим огромного змея в этом раю.

Большой позор

Самая подозрительная особенность квантовой криптографии заключается в том, что повторительные станции находятся каждые 100 км. Маркетинговые агенты продающие эти технологии стараются всячески замылить этот факт, типа он совсем не важный.

Однако, мы-то с вами уже кое-что уже прочитали про квантовую криптографию и точно знаем, что воспроизвести фотон с заданным качеством никак нельзя, а любое действие над готовым фотоном вызовет нарушение «спутанности», это же закон природы, если верить нашим прекрасным квантовым маркетологам.

Так что же происходит на станциях повторителях? Неужели нарушение законов природы? Вовсе нет, происходит там совершено простая вещь, сигнал квантово расшифровывается и квантово зашифровывается заново. То есть вы общаетесь не со своим дорогим корреспондентом, а всего лишь с ближайшей станцией-повторителем, - это закон природы. Потому, что спутанные фотоны технически не могут преодолевать большие расстояния.

Таким образом что мы имеем? Никакого единого канала между вами и вашим корреспондентом нет, при этом данные гарантированно теряют конфиденциальность на каждой станции-повторителе, - это следует из всех выкладок наших замечательных физиков, технически это закон природы.

То есть говоря популярно, человек сидящий на станции-повторителе, гарантированно может читать любую зашифрованную квантовую переписку, а вы об этом даже не будете подозревать. При чем это факт, он проистекает из самой природы «спутанности» фотонов, никаких механизмов передать «спутанный» фотон по оптоволокну более чем на 200 км просто не существует в природе, если конечно верить нашим прекрасным физикам.

Ну хорошо скажете вы, ну ладно, но в пределах 100 км, я же могу чувствовать себя защищенно? Извините, нет. Где гарантия, что в ваш квантовый канал не будет встроена обычная станция-повторитель? Такой гарантии нет.

Что бы там «специалисты» не вещали про «невзламываемость» квантовых каналов, очевидно, что на станциях-повторителях эту проблему как-то решают, ибо не существует способов отличить один фотон от другого, вы не можете сказать с кем вы поддерживаете квантовый канал, с нужным вам адресатом или со злоумышленником(станцией-повторителем), потому, что параметры канала каждый раз случайные и это гарантируется законами природы.

Выводы

Что я могу сказать? Я не большой специалист по квантовой криптографии, можно сказать никакой, но даже мне видно из предоставленных квантовыми маркетологами материалов, что вся эта история шита белыми нитками. Я оцениваю вероятность хайпа по квантовой криптографии где-то в 97%. 3% - я оставлю на то, что люди действительно чистосердечно заблуждаются, хотя я лично в это не верю.

Все это «квантовое» оборудование, не более чем свистелки и перделки, за которые у людей мошенническим образом вымогают деньги разного рода ушлые дельцы. Вся эта навороченная квантово-механическая обвязка нужна лишь для того, чтобы «большие дяди» впечатлились и «позолотили ручку». На месте «больших дядь», я бы семь раз подумал, чем доверять самое сокровенное квантовым маркетологам, но кто я такой чтобы раздавать подобные советы.

Работает это фуфло или не работает - не важно, самые обычные системы криптографии вполне надежны на текущее время, таким образом квантово-механическое шифрование каналов совершенно ни к чему, оно ни от чего не защищает и защитить не может, строго по законам физики, ИМХО.

Если вы действительно хотите защитить свой канал от прослушки, берите пример с правительственных каналов. Хотя лучше защиты, чем шифр-блокнот еще никто не придумал пока что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У царя Мидаса была неприятная болезнь, все к чему он прикасался превращалось в золото, у квантовой механики тоже похожая болезнь, все к чему она прикасается превращается в...

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это — программа-минимум.
В нормальном случае надо идти с товарищем Маузером.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Но товарищу Максиму мы ничего не скажем!wink

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

200 км по волокну - 40 дБ потерь. Один фотончик из 10000. Как там с единственностью и запретом клонирования обходятся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Сказано, пробег в оптоволокне 200 км. Вывод: от источника до приемника, не может быть более 200 км.

А если оптический сигнал не в оптоволокне, а скажем просто в вакууме?

Я вам намекаю - вы уперлись в технические ограничения оптоволоконной связи, которые никоим образом не означают ограничений квантовой криптографии.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Распространенное заблуждение.

Спец терминология возникает в узких сферах для различения конкретных нюансов процессов и явлений.

Но на уровне понимания сути спецтерминология не нужна и даже вредна.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Понимание у каждого в голове своё. Но есть много вещей, которые не понять, пока не уложить себе в голове какие-то новые базовые понятия, отличные от бытовых.

Как пример. Почти все первокурсники при переходе к неевклидовым метрикам пытаются вообразить себе это пространство, вложенное в евклидовое. Как только им показывают что-то, что не может быть вложено в R3 (листы сложных многообразий, например), их мозг ломается на этом. В том числе поэтому обучение физиков и математиков начинают с с предметов, где попытки "перевести понятия на бытовой" быстро становятся бесполезны, заставляют отречься от самой идеи "переводить", заставляют учиться принимать новое, и оперировать этим новым как основами при дальнейшей работе и обучении так же, как и привычным-бытовым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Понимание у каждого в голове своё.

При чем тут понимание? У вас физическая модель не бьется, противоречие уже в посылках. Все ваши метрики и прочая заумь идут уже потом и скорее всего лесом. Вы пытаетесь банальные ошибки модели спрятать за громадьем вычислений, известный пример аферистов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вы ничего не понимаете ни в физике, ни в физической модели. Поэтому она у Вас не бьётся. Что я могу с этим сделать?

Ошибки - у Вас в голове, они виртуальны (и тривиальны, в общем-то), ну вот даже с призмой - Вы поняли, как она работает? нет? Всё ещё считаете, что всему Человечеству дурят головы с элементарным? Ну так кто Вам доктор, если вокруг сплошные дураки и аферисты? :)

Правда, на Вашем месте я бы сильно задумался, почему аферисты могут придумать и сделать лазер, а Вы нет, но... именно поэтому я не на Вашем месте. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Поэтому она у Вас не бьётся.

У меня не бьется? А не переели ли вы картошки? Я использовал публичные данные, в них есть явное противоречие, разрешить вы его не можете и обвиняете в этом меня? Чего же вы не пойдете скандалить на Хабр или в журнал Киебрбезопасности наконец. Скажите им что они печатают противоречивую туфту, а потом скажите как надо правильно печатать.

Правда, на Вашем месте я бы сильно задумался

Я уже задумался Симург, а вот вы видимо нет. Так у вас есть, что конкретно сказать про взлом квантового канала или вы опять будете нести всякую не относящуюся к делу пургу?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

У Вас не бьётся. Какое, блин, ещё противоречие? Вы не понимаете, не хотите понимать, как всё это работает на самом деле, вместо этого придумываете что-то своё и начинаете нести чушь про противоречия потому, что это придуманное - бред и полно противоречий. На все указания на то, что Ваше представление и реальная криптография - очень разные, Вы в лучшем случае ссылаетесь на очередную свою выдумку, в худшем - на то, что это Вам непонятно потому что сложно, а значит - неверно и афёра. Ну хорошо, дальше-то что? :) Это тупик. :)

Вот. Покажите мне ТАМ уязвимость. Не в том, что Вы придумали, а вот а реальном алгоритме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

вместо этого придумываете что-то своё

Не врите пожалуйста. Прямо скажите где в моей статье что выдумано. Все ссылки которыми я пользовался приведены. Вас не устраивают источники? По мне так вполне приличные.

Это тупик. :)

Может быть для вас да. по мне так все совершенно прозрачно.

Покажите мне ТАМ уязвимость

Вы чего? Это же ПРОТОКОЛ! У вас интерфейса нет, а вы с протоколом суетесь! Для того что бы применить протокол, нужен интерфейс, а у вас его нет физически.

З.Ы.

Не смешите меня рукопедией, оттуда только вдохновение для трипов черпать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, например, Вы смешали в кучу протоколы с простыми измерениями на неортогональных базисах (оборудование IDQ - это ВВ84) и протоколы ЭПР-подобные протоколы (на спутаных частицах). Это Ваша выдумка - смешать всё в кучу. Это вот "сообщение о взломе"... ну как бы Вам так, понятнее... всё равно, что указать на уязвимость ядра Линукса на примере сообщения о взломе винды с помощью снифера клавиатуры.

З.Ы. В данном случае плевать, где это написано, суть там передана верно. Я не ссылаюсь это как на доказательство, мне лишь хочется чтобы мы обсуждали нечто реальное, а не Ваши измышления. Ну не набивать же мне кучу текста с описанием, как это работает? Если что - там внизу есть ссылки на оригиналы, ссылки годные (в смысле, реально ведут на хорошие статьи), я проверил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У меня к вам простой вопрос:"Чем отличается в публичной сети злоумышленник и ваш адресат при общении по квантовому каналу?". Ответьте, на поставленный вопрос, а потом лезьте в дебрь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А Вы, значит, в физике понимаете?
Хотя бы на уровне господина господина Смолина…

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да. 

Сильно зависит от рассматриваемого вопроса. :) Если вопрос простой, то понимание господина Смолина ничем не будет отличаться от моего или даже хорошего физика-третьекурсника. А до сложных Вы, как и большинство тут, не доберётесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да. Тяжёлый случай.

Г-н Simurg не дорос не то, что до *понимания* вопросов господина Смолина. для него явно недосягаем даже уровень анализа господина Анри.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Какая разница, понимаю ли я задачи Смолина? Скорее всего нет, и это вообще неважно - он долго работал в вопросах которые разбирают вообще пара десятков человек в мире. И не питайте иллюзий - Вы его не понимаете, Вы не имеете его опыта, Вы не знаете физики, у Вас проблемы с куда более простыми, базовыми вещами. 

Ваш вопрос был: разбираюсь ли я в физике? Да. В контексте обсуждения - на 100%.

В контексте и для Вас - что я, что Смолин - один фиг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Развница в том, что Вы демонстрируете ультрапарадоксальную реакцию на прямые указания очевидных затруднений с пониманием текста.
С которым Вы можете работать в лучшем случае на уровне пиджин рюссиш.

Речь не о «задачах господина Смолина», а о владении хотя бы уровнем господина Анри.

Но Вы, с упоротостью, заслуживающей лучшего, продолжаете постулировать *желаемое*.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, я не понимаю, к чему ведёте, при чём тут Смолин и кто такой Анри, о чём Вы вообще говорите, и зачем это тут. Признаю и секрета из этого не делаю. Намёков не понимаю и искать их не хочу.

Единственное, что я желаю в этой теме - так это то, чтоб говорящие о квантовой связи для начала хотя бы поняли, о чём они говорят, а уж затем обсуждали бы. Я не вижу и не помню за собой, чтоб "постулировал" понимание квантовой  криптографии автором статьи... да ещё и "с упоротостью".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характерно-хрпестоматийное требование разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс, чтобы г-н Simurg мог дёшево и безопасно почесать ЧСВ?
Или Вы просто учли урок г-на вадеси?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я не хочу чесать ЧСВ, я уже в этой теме мог бы начесать так, чтоб в кровь - просто чувствуешь себя гигантом мысли и экспертом на фоне... Похоже, тут никто учебника (даже для заборостроительных ВУЗов) по квантам в глаза не видел. Но разоблачают вовсю, да. :) Это скорее раздражает: ну вот как так-то?

Не знаю, кто такой вадеси и не знаю, почему я должен его знать, и выкапывать из многозначительных фраз это знание не вижу смысла. Вы не показали, каким тут боком оно вообще относится - вот тот же Ли Смолин, ну вот при чём он тут? зачем?! 

Каким боком оно всё к квантовой криптографии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А до сложных Вы, как и большинство тут, не доберётесь.

Какой рафинированный фимоз мозга. Не вам судить, куда мы добираемся и какими путями. Если не6чего сказать по существу, надо обязательно наличности переходить? А если я начну провас всякие гадости выдумывать и писать здесь? Вам наверняка будет приятно.

Мы здесь собрались обсудить подозрительные моменты квантовых каналов, есть что сказать - говорите, если мы все не можем вас понять, так может вы бредите?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Почему не мне? На примере конкретных вещей я вижу понимание самых общих, базовых понятий. У Вас (и у вас) его нет, и невозможно дойти до сложного (чем там Смолин занимался? ПТГ?), если сложности вызывает самая что ни на есть база. Это не самомнение, не ЧСВ, это просто банальность. И то, что она вызывает у Вас неприятие и возмущение - плохой признак. Того самого... 

Да, мне есть что сказать. Но тут есть суровая проблема коммуникации: как? Вот представьте себе, что Вы в компании людей собрались обсудить ДВС и один из них заявляет, что красные машины быстрее, он в кино видел... они такие - ввжжжж! и на месте. И ссылается на авторитет - на слова ведущего из программы БиБиСи "моторы" (которую, кстати, ведёт человек, который скорее всего реально в ДВС разбирается отлично), но вырваные из контекста его слова теряют всякую связь с реальностью.

Это опаньки.

Вот, блин, при чём тут вообще Смолин и ПТГ? Мы что, какие-то тонкости обсуждаем? Что-то связаное с планковскими размерами? что-то непонятное? неизвестное? мы уткнулись в таблицу событий с БАК и обсуждаем аномальное событие или тут статья с выбивающимися из КХД данными по пентакварку?

Нет, блин. Тут банальный, самый тривиальный, базовый квантмех и квантовая криптография, в обсуждении которой мы не затрагиваем не то что тонкости, а суть криптографии вообще. Потому что вся статья - о том, что это попил... основываясь на частном мнении человека, который не дал себе труда разобраться ни в одном протоколе квантовой криптографии. Я говорю гадости?! Это вот, что я сказал - гадость? :)

Да вы обалдели. :) Ещё раз - я дал все ссылки на то, как что работает. Там самый минимум текста, абсолютная выжимка из реферата саммари. Прочитайте и покажите - мол, вот тут система, построенная на спутанных состояниях имеет уязвимость. Она реализуется на таком-то шаге таким-то способом. Всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Пожал бы вам руку. Надеюсь большинство поняли, что ваши оппоненты не правы. Если это не так, то жаль.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кукушка хвалит петуха.

Вас ведь конечно не затруднит продемонстрировать уровень знаний не господина Смолина, а хотя бы господина Анри?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Это твой как минимум третий смурф в этой теме. Посему послать тебя что ли с твоей цитатой из басни на йух?

Я не в курсе того, кто такие эти два персонажа.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вас, совершенно аналогично единоверцу, распирает от гордости за увверенное не-знание реалий бытия информации?
Такому персонажу как ты хорошо помогает только фиксация с контролем *полноты* (!) и *правильности* (!!!) понимания того, что так гордо игнорируется.

ЗЫ: Чукча не читатель. И он явно затрудняется с пониманием того, как он только что продемонстрировал бездну своей компетенции в обсуждаемом вопросе.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Даже хуже того. Я никакой "компетентности", равно как и некомпетентности (надеюсь, антоним) не демонстрировал, т.к. ваш оппонент меня превосходит по глубине знания вопроса (это я в состоянии надёжно детектировать). Этого достаточно. Термина "реалии бытия информации" я не знаю. Ощущение, честно говоря, что не с человеком беседую.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Разрешаю утрудиться постижением принципа наименьших.

Превосходство в «глубине [общего] знания вопроса» замечательно сочетается с незнанием некоторых… особенностей реализации, *достаточных* для провала попытки применения на практике.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Драйвер, у твоего робота алгоритм потёк. Инференс поломался. Чини.

Не знаю как возвать к тому, кто этой хернёй (И-23) управляет, если ему вообще есть дело до неё.

Скрытый комментарий Alex Arx (c обсуждением)
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Право слово, коллега, вынужден перед вами извиниться за... эмм... за невольное введение в заблуждение. Впрочем, как я вижу, вы и сами уже обо всём догадались...

Да, совершенно верно, и И-23, и ВладиславЛ, да и, чего греха таить, сам автор статьи являются нашими разработками. Да, это нейронные сети. Причём, И-23 и ВладиславЛ являются нашими первыми опытными экземплярами, ещё далёкими от совершенства. Да вы и сами это, наверняка, заметили.

И-23 часто, к месту и не к месту, упоминает Ли Смолина и Анри. Вы помните Анри? Ну, того парня, который наколотил уйму голов за лондонский Арсенал... А у ВладиславЛя большие проблемы с синтаксисом и орфографией.

Все эти недостатки мы попытались устранить у нашей последней модели - у автора этой статьи. Не знаю, насколько нам это удалось... Вам, как говорится, со стороны видней. По крайней мере, вы должны были оценить то нахальство, с каким наша нейронка пытается шутить надо мной - одним из её создателей. По-моему, вы даже охарактеризовали это его поведение как кривляние.

Сигмур был приглашён, чтобы протестировать её. Ну, эту нашу новейшую нейронную сеть. Нет, мы ему ничего не рассказали. Он считает автора живым человеком. Ох уж мне эти учёные, ничего вокруг не замечают.)

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

Ох, как же я выпал)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как и ожидалось, невежда пытается замаскировать негодование фактом фиксации бездно своей эрудиции сочинением личных наездов.
Скучно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Господи! Опять убежал!devil

Вы уж извините его господа, вот такой вот случай алкогольного делирия. Не бойтесь, он не кусается, только бредит. Если где нибудь его встретите, проявите к нему сострадание и вызовите скорую, если будет буен свяжите его подручными вещами. Помните алкоголь коварен и опасен, это мы можем видеть на примере этого человека.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Возразить очень *хочется*, но по существу — нечем?
Понимаю…

Видел я профессионалов ТП продаванов *сертифицированной* криптографии.

В первой сцене они уверенно делали то, чего с моей инженерской точки зрения делать категорически нельзя.

Но куда веселее была вторая сцена, когда пытались разобраться: как оно вообще работает.

Внимание, вопрос: чем *сказки* о квантовой магии качественно отличаются от данного эпизода?
И от обеспечения расходных статей бюджета на процесс изобретения вечного двигателя.

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

+

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Ещё раз - я дал все ссылки на то, как что работает.

Ваши ссылки содержат дурацкую математику (причем они все ведут на рукопедию, что само по себе диагнос). Они указывают как по мнению респондентов это могло бы работать бы если бы...

Реальность физических явлений реализованных в конкретных приборах такова, что ничего из заявленного не работает, абсолютно ничего. Никакая математика этого исправить не может. Причем, это заявляю не я ссылаясь на какой-то ббс, это заявляют эксперты по безопасности, а я лишь их цитирую.

Вывод: Все приведенные вами ссылки - обычно фуфло, негодное ни к чему, кроме создания затруднения с сознанием.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Наглядная иллюстрация успехов товарища Ильина в деле вывода из оборота научного наследия товарища Богданова.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Исключительно верное замечание, друг мой. Так, только так и никак иначе! Только тогда, когда мы выразим все понятия теор. физики через, как вы изволили выразиться, через бытовой язык, - только тогда мы сможем с полной уверенностью константировать... тьфу, ты... то ись, констатировать, что мы, наконец-то, достигли... эмм... просветления и познали истину, да.

Так воспользуемся жи вашим советом и опишем русским литературным языком квантово-механический процесс образования пары запутанных фотонов. Возьмём подходящий атом и облучим его светом с подходящей частотой. И вот, атом возбудился, увеличился в размерах и... началось его семя-... ой, бр-р... то ись, фотоноизвержение.

Один за другим атом покинули два фотона. Да, их частота будет в 2 раза меньше только что поглощённого атомом фотона. И да, они будут спутанными.

Поставим на пути первого фотона чёрный лист бумаги с вертикальной прорезью. Допустим, фотон пролетел через эту щель. А теперь поставим точно такой же лист с вертикальной прорезью перед вторым фотоном, благо что он вышел из атома на 0,5 наносекунд позже, чем первый.

Вы не поверите, но второй фотон также пролетит через щель! Ну не чудо ли это, друзья мои? И сколько бы раз мы не проделали этот опыт, каждый раз второй фотон будет повторять действия первого. То есть, если первый фотон проходит, то и второй пройдёт. А если не проходит, то и второй не пройдёт.

И тогда мы с моими сотрудниками задались вопросом: а нельзя ли использовать этот необычный эффект в системах связи? И как видите, нам это удалось!

Я бы мог ещё много чего рассказать... Например, какая поляризация у фотонов до момента измерения, и есть ли она? И как будет вести себя фотон, прошедший через вертикальную щель, если перед ним поставить экран с горизонтальной щелью?

И что такое сама квантовая запутанность? Ну, с точки зрения этого самого бытового языка... )

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Вот Ваш текст читается легко. Осознаются диковинные вещи которые творятся. Хотя да, квантовая запутанность не становится понятней от русского названия, но уже воспринимается легче.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Скрытый комментарий Alex Arx (без обсуждения)
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Итак, попробуем описать русским литературным языком такое понятие, как квантовая запутанность. Нарисуем точку и вокруг неё окружность. Да, можно и от руки. Точка будет источником фотона, а окружность - расширяющейся со скоростью света волновой функцией фотона. Похоже? Ну, а то ж...

Что произойдёт с этой окружностью после того, как фотон пройдёт через полупрозрачное зеркало? Очевидно, что окружность разделится на 2 половинки, которые начнут удаляться друг от друга под прямым углом. Если мы пропустим каждую из этих половинок через ещё одно полупрозрачное зеркало, то у нас получится уже 4 четверти окружности. И так далее, делить можно будет вплоть до размера, сравнимого с планковской длиной.

Что мы только что сделали? Мы разделили волновую функцию фотона на много частей и направили эти части в разных направлениях. Но разве стали они независимыми друг от друга? Нет. Да и с какой стати?

Кароч, как они были раньше неким целым объектом, так им и остались. То есть, эти части можно назвать запутанными между собой. И стоит только какой-либо из этих частей провзаимодействовать с какой-либо частицей, повстречавшейся у них на пути, как произойдёт... коллапс волновой функции фотона. Да, все остальные части просто исчезнут. Мгновенно.

Как узнать, какая именно часть провзаимодействует? Подкинуть монетку. Ну или бросить кубик. А ещё лучше - раскрутить колесо рулетки. Да, это случайное событие. А как другие части волновой функции узнают, что одна из них уже провзаимодействовала, и им нужно коллапсировать, чтобы не нарушить закон сохранения энергии? Скажу просто: есть такой способ...

Что тут можно ещё добавить? Фотон всегда будет поглощаться целиком, вне зависимости от "размера" части волновой функции, наткнувшейся на встречную частицу, с которой этот фотон провзаимодействовал. Ну и да, в нашем 3-мерном пространстве эта окружность будет выглядеть как сфера. Да, как сфера, расширяющаяся со скоростью света.

Можно ли заставить эти части волновой функции интерферировать друг с другом? Можно. Именно так и происходит в природе. Причём, эта интерференция может быть не только суммирующей, но и вычитающей - ведь, полупрозрачное зеркало смещает фазы половинок на 1/4 периода относительно друг друга. Правда, это суммирование будет весьма своеобразным - оно никогда не превысит 1. Как впрочем, и меньше 1 тоже не будет (за исключением 0). То есть, будет или 1, или 0. Или целый фотон, или полное отсутствие фотона.

Похожая процедура происходит и в случае испускания атомом двух фотонов, частота которых в 2 раза меньше частоты поглощённого фотона. Здесь мы имеем дело с теми же половинками волновой функции. Только они будут разделены уже не только в пространстве, но и во времени. Ведь, фотоны испускаются друг за другом, с небольшим интервалом.)

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ВЫ же ведь знаете что я вам скажу. Бросайте пить коньяк по утрам, алкогольный делирий - страшная вещь, я в книгах читал.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Вы не поверите

Не то, чтобы я не поверил... Но видите ли, какое дело. Учитывая, что на языке квантовой физики частица=волна, а глухая заглушка на щели=пролётный детектор, то боюсь, что изложенное Вами на самом деле есть совсем не то, что соответствует "бытовому" языку. Слова вроде те же, а смысл совершенно специфический. Рискну предположить, что Вы мне сейчас объяснили секрет, как открыть счёт в UBS Group AG в Цюрихе и жить припеваючи в ус не дуя?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не получится ☺

Труд — необходимая предпосылка питания тканей.
Без чего в свою очередь нет жизни.

Аватар пользователя Fromiller
Fromiller(6 лет 4 месяца)

Если перевести на обобщено бытовой язык, то реальная схема использования на данный момент квантовой криптографии является использование двух каналов связи: квантового (оптического) и любого другого традиционного, плюс атомные часы.

Основная проблема криптографии это не шифр (доказано, что существует не выламываемые шифры, например, шифр Вермана, взломать которые можно только прямым перебором), а генерация и компрометация ключей для таких шифров, так как было возможно использовать только конечное множество разделенных (между отправителями) ключей.

С использованием квантовой запутанности по оптическому (медленному) каналу связи передается "запутанный" фотон на основе которого формируется генерация абсолютно случайного ключа для шифрования блока данных. Генератор ключа включает еще текущее время, которое синхронизировано между отправителем и получателем (с заданным секретным смещением). То есть имеем начальные данные для генератора случайных чисел (не псевдослучайных!), которые не возможно получить не абонентам сети. В случае перехвата фотона не возможно востановить последовательность генерации случайного числа, так как нет слагаемого времени. Подмена фотона приведет к искажению контрольной суммы сообщения при расшифровке и этот блок будет отброшен как бракованный, что произойдет и при подмене шифрованного сообщения. Протокол можно и далее усложнить. Его частичная реализация уже выполнена - см. https://infotecs.ru/about/press-centr/news/kvantovyy-telefon-vipnet-qss-phone-glavnye-voprosy-i-otvety.html 

Возможно приведенный протокол не идеальное решение, но вполне обоснованное и использует доказанные криптографические технологии. 

То есть по простому, квантовая криптография имеет свои плюсы и минусы, но вполне жизнеспособный проект, который находится в начале своего развития. В начале 20 века телефон тоже был дорогой и неудобной хренью...     

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

То есть по простому, квантовая криптография имеет свои плюсы и минусы

То есть, у вас должен быть траст-канал по которому будут передаваться "квантованные" данные. Зачем мне вся эта головная боль при наличии траст-канала? Если я по нему могу передать тот же ключ для шифра Вермана, и все? Зачем мне еще надо городить эту квантово-некрофилическую фигню? Чтобы увеличить стоимость оборудования?

Никаких плюсов кроме раздувания сметы я тут не вижу.

В начале 20 века телефон тоже был дорогой и неудобной хренью...     

Да неужели? Если вы посчитаете издержки на содержание почтовой сети и на содержание телефонной сети, то думаю результат будет не в ползу почтовиков, что собственно время и доказало. На примере квантовой криптографии никакого удешевления не видно, даже близко и не предвидится в будущем,- это уродливо-дурацкая надстройка над существующей инфраструктурой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Строго говоря сравнение телефонной и почтовой связи некорректно.
Ибо телефон — технология передачи сингала (чистой информации) в режиме реального времени.
А почта во-первых глубоко (в масштабах нашей страны) асинхронна. Зато осуществляет передачу артефактов.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Зато осуществляет передачу артефактов.

В основном раньше почта была заточена на передачу сигналов, артефакты это уже приятная побочка, ИМХО. Сейчас фактически, почта это передача только оартефактов, и сейчас конечно это сравнение не совсем корректно, но мы ведь говорим про времена Белла.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

>самые обычные системы криптографии вполне надежны на текущее время

похоже, продавец систем криптографии решил немного повысить продажи :)

>Хотя лучше защиты, чем шифр-блокнот еще никто не придумал пока что

квантовый канал связи и используют для передачи ключа, то есть "блокнота"

Страницы