Объективные причины обострения белорусско-российских трений

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как-то так получается, что абсолютное большинство комментаторов в происходящих сейчас событиях между Минском и Москвой видят лишь чисто сиюминутные моменты. В основном чисто финансовые либо демонстрационно политические. 

Вот, например, в Белоруссию с официальным визитом приехал госсекретарь США Майк Помпео. Президент республики Александр Лукашенко в ходе встречи сделал множество «дружеских заходов», а президент России Владимир Путин, по словам Дмитрия Пескова, на этот факт не отреагировал никак.

Отдельно следует отметить волну, поднявшуюся в белорусском аналитическом сообществе. Хотя российскую позицию прямым предательством еще не называют, но общая суть их высказываний подводится именно к такому. Раз Россия не делится, значит, она предает братство и совершенно недальновидно подрывает основы Союза.

Спорить с ними бесполезно. Слишком глубоким оказывается вскрывшееся принципиальное различие в мировосприятии. Раз у России что-то нужное есть, значит, она автоматически обязана этим максимально «по-братски» делиться. И при любых раскладах Минску не опасаться распада Союзного государства можно, а Москве — нельзя.

Но вместе с тем один из аргументов белорусской стороны действительно интересен: мол, требуя от официального Минска геополитической определенности, Россия только ради своих политических целей пытается заставить Белоруссию отказаться от многовекторности.

Это подается как предательство не только братских отношений, но и основ Союзного государства. Более того, заявляется, что Белоруссия себе подобного не позволяла никогда. Возникает вопрос — как же мы докатились до такой жизни? Попробуем разобраться.

Если смотреть строго сиюминутно, оппоненты выглядят правыми. Крым Москва присоединила без каких-либо предварительных консультаций с Минском. И в сирийские дела вмешалась тоже чисто по собственной инициативе. Да что там говорить, войну с Грузией в августе 2008 года Кремль тоже ни с кем не согласовывал никак. Какие тогда у него могут быть претензии к Минску за непризнание Крыма и отсутствие поддержки по Абхазии?

Но если вспомнить всю историю возникновения Союзного государства, картина предстает несколько иной. В 1997 году, когда президенты РБ и РФ подписали Договор о Союзе Белоруссии и России, распад Советского Союза фактически еще продолжался. После парада суверенитетов в соответствии с итогом менялось общее экономическое пространство СССР. Рвались связи, пустели полки, пропадали рабочие места. Так что совпадение интересов РФ и РБ на том этапе являлось делом естественным.

Конечно, разница в размере территории и численности населения тогда существовала тоже. Однако политика всегда основывается на экономике, а на тот момент ВВП РФ составлял всего 433 млрд долларов и ощущал себя плохо. В 1992 году он упал на 14,5%, в 1993 — еще на 8,7%, чтобы в 1994 опять опуститься еще на 12,7%. И хотя скорость падения вроде как замедлялась, — в 1995 ВВП просел на 4,1%, а в 1996 — на 3,6%, — общее впечатление от происходящего было минорным.

На этом фоне Белоруссия с ВВП в 14,6 млрд долларов, конечно, гигантом не смотрелась тоже, но впечатление производила позитивное. Даже в худшие годы сокращение ее экономики не превышало 5% (не считая 1994, когда оно составило 11,8%), а временами страна даже демонстрировала рост. Например, в 1996 и 1998 годах более чем на 7%.

Так что в максимальном сохранении экономических связей обе страны были заинтересованы в равной степени. И точно так же их мало интересовала какая бы то ни было большая внешняя политика, что тоже парадоксальным образом создавало ощущение равенства между ними. Сложности отношений с Японией, Китаем, Афганистаном, Ближним Востоком, Юго-Восточной Азией и Африкой, тогда лежали в самом дальнем ящике. Как говорится — не до жиру, быть бы живу.

Существует также несколько конспирологическая версия стремления Лукашенко пробиться из лидеров маленькой Белоруссии в президенты большого Союзного государства, предполагающего обретение власти еще и над Россией, но мы ее сейчас обсуждать не будем.

Зато отметим другое. Как бы оппоненты сей момент ни пытались трактовать сейчас, в основу идеи СГ тогда ложилась очевидная мысль о необходимости преодоления последствий политического распада СССР. Как это сделать на практике, быстро — в 1997 толком не знал никто.

Потому было решено идти мягким путем последовательных итераций. Тут сблизим экономики, затем там еще немного сблизим, потом дополнительно здесь и, постепенно наработав опыт сотрудничества, начнем перераспределять властные полномочия от национальных органов вверх, к наднациональным. Чтобы однажды союзное образование окончательно стало именно государством.

С едиными законами, общими органами планирования, управления и всем прочим. Включая налоги, полицию и армию. Каким образом будет достигнут результат — не важно, главное к нему стремиться, а там уже по месту решим. В любом случае вместе шансов на выживание больше, чем порознь.

Справедливость последнего подтвердилась уже в 2004 году, когда США объявили о намерении добиваться отстранения Лукашенко от власти. Причиной того стал провал попыток «демократизации» Белоруссии по западному образцу, как это с успехом шло в прочих странах Восточной Европы и казалось практически реализованным в России.

Александр Григорьевич к тому моменту сумел создать в стране слишком стабильный государственный механизм и слишком решительно ужимал оппозиционную вольницу, так что он «должен был уйти» буквально по определению.

Сенатор Джон Маккейн тогда прямо сказал: «Мы будем бороться за то, чтобы Белоруссия освободилась от тирании. Смена режима президента Лукашенко в Белоруссии планируется не вооружённым путём, а с помощью международного давления».

И уже 21 октября Белоруссия оказалась под санкциями, которые на протяжении последующих 15 лет только усиливались. Минск лишился кредитов, финансовых гарантий, доступа к технологиям, страховым выплатам и даже элементарным трансграничным платежам.

Как показывал опыт прочих лимитрофов, оказавшись в такой экономической блокаде, они стабильно рушились в течение 2−3 лет. По стандартной схеме. Обвал экономики автоматически вызывал бурное снижение уровня жизни, тут же оборачивающееся ростом социальной напряженности и утратой контроля над происходящим со стороны государства. Дальше все стабильно заканчивалось подкупом элиты, массовым бунтом, в той или иной степени управляемым извне.

Но Минску удалось выстоять. Именно благодаря членству в Союзном государстве, обеспечивающему льготные условия доступа к финансовым ресурсам и воистину бездонному, по масштабу РБ, внутреннему потребительскому рынку России.

Судите сами. Белорусский ВВП в 2019 году достиг 61 млрд долларов. При этом экономика страны критично зависит от внешней торговли, общий объем которой (за январь — сентябрь) составил 53 млрд или 86,8% от ВВП. Из них около половины приходится на торговлю с Россией. А теперь представьте, что многовекторность к концу 90-х удалась и половина или хотя бы треть формировалась за счет США и ЕС. Что бы осталось от белорусской экономики после введения санкций?

Между прочим, с Запада России тоже периодически ставили на вид поддержку «последнего диктатора Европы» и отказ присоединиться к санкциям против него. Но Москва Минску в поддержке не отказала и не сдала. Так что слушать сейчас про законность «каждый за себя» со стороны РБ выглядит, мягко скажем, лицемерным — Россия потратила на независимость республики более 100 млрд долларов и, как основной спонсор, имеет право голоса.

Однако речь сейчас несколько о другом. За прошедшие почти четверть века кардинально изменились внешние условия существования Союза. Белоруссия за прошедшее время добилась успеха, нарастив свой экономический размер в 4,17 раза, тогда как Россия — только в 3,71.

То есть взаимное соотношение осталось практически тем же — 1 к 29,4 но его смысл стал решительно другим. Если в 1992 по номинальному размеру российская экономика составляла едва 0,4% от мировой, то на пике (в 2013 году) она уверенно держала 3%. И даже после «крымских» санкций все равно находится на уровне 2,2%.

Разница в пять с половиной раз. Именно она сыграла в происходящем решающую роль. Если раньше большая политика Москву интересовала мало, то сегодня огромное государство вернуться к ней буквально толкает необходимость. Вот, какое дело Белоруссии до японских претензий на острова Курильской гряды? А есть ли белорусские интересы в Афганистане?

Существует ли необходимость — а самое главное, реальная возможность — для Минска как-либо включаться в процесс мирного урегулирования в Сирии? А в Ливии? Нет? А у России есть. И не только там: Венесуэла, Иран, Индия — геополитические интересы России, как великой державы, простираются на весь мир.

И даже вопрос Крыма для нас был задачей стратегического выживания государства. Мы не спросили мнения белорусов перед отправкой «зеленых человечков»? А оно бы было каким?

Настаивая на законном праве независимой Белоруссии к многовекторности, 24% топливного экспорта Минск направляет на Украину. Например, белорусский дизель там вообще занимает 51% внутреннего рынка. Что приносит Белоруссии хорошие деньги.

И плевать, что топливо, которое используют и украинские танки, убивающие русских на Донбассе, белорусские НПЗ производят из российской нефти, которую получают «по братской цене», то есть в среднем с 18-процентной скидкой от мировой. Минск согласился бы ссориться с выгодным клиентом? Он отказывается признавать Крым российским даже сейчас, когда вся стратегическая подноготная истории уже раскрыта до мельчайших деталей.

Именно отсюда и возникла нынешняя проблема: слишком велика оказалась возникшая со временем геополитическая разница в масштабах. Россия вернулась к статусу ведущей мировой державы, Белоруссия осталась в статусе небольшой республики без самодостаточной экономики и сидящей на российских субсидиях. Продолжение существования Союзного государства в рамках его конструкции образца 1997 года без учета последствий попросту утратило смысл.

Все, что стороны могли сблизить экономически, без фундаментальных политических перемен, они уже сделали. Тем самым поставив на повестку дня главный вопрос проекта — быть ли союзному именно государству? В смысле единой конституции, общих законов, одинаковых налогов, одной денежной единицы и единого ее эмиссионного центра, а также одного общего места принятия и реализации управленческих решений. Или не быть.

Потому что это братское добрососедство к настоящему моменту слишком откровенно превратилось в улицу с односторонним движением. Где один из союзников сохранить преференции от сотрудничества хочет, а учитывать объективные потребности другого союзника — нет.

Весьма характерен тот факт, что Москва демонстрирует согласие принять любое решение Минска. Вплоть до развода. Без каких бы то ни было обвинений в предательстве или попрании братской дружбы. И она действительно согласна признать законным любой вариант.

Согласятся белорусы интегрироваться политически — хорошо. Решат пойти своим путем — тоже годится. В любом случае для Москвы достигается необходимая стратегическая ясность, позволяющая эффективно выстраивать дальнейшую стратегию российской политики в мире.

А вот Минск громко подчеркивает обиду. И категорическое нежелание принять, а может, и вовсе неспособность понять тот простой факт, что при соотношении 1 к 30 в итоговой конструкции получить всего в соотношении 1 к 1 невозможно чисто физически. Именно поэтому белорусская позиция и выглядит неадекватной.

Впрочем, есть и другой путь. Например, можно искренне поверить обещанию Помпео завалить Белоруссию американской нефтью. Да. Только торговать ей будет уже не Лукашенко. Так что нет проблем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SVV
SVV(9 лет 1 месяц)

А была бы сама то Белоруссия именно в таком виде, если бы она не была бы с Россией? У Вас нет вариантов разворота на Запад, точнее он конечно есть, но при этом уровень жизни грохнется ниже украинского. Взгляните на Украину, за крайние 6 лет они полностью потеряли  машиностроение, авиастроение, двигателестроение и т.д., т.е. все то, что Вы сейчас продаете нам. Думаете в пути на благословенный Запад для Ваших предприятий будет также открыт наш рынок на льготных условиях? У есть возможность дальнейшего развития только в составе РФ.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Согласен с каждым словом, я только против того, чтобы к Беларуси относились предвзято и требовали больше, чем от российских структур.

Аватар пользователя SVV
SVV(9 лет 1 месяц)

А от Вас никто не требует признания Крыма, Абхазии и Южной Осетии, во всяком случае от ВПР РФ я таких требований не слышал. Относиться к Белоруссии, как субъекту РФ тоже не правильно, так как Беларусь является независимым суверенным государством. Тот же Зименс, плюя на санкции, обещает построить завод полного цикла для производства его турбин с передачей технологии, только чтобы попасть в программу по модернизации наших ТЭЦ. А Бацка только делает, что попой виляет в разные стороны, и, как в ситуации с тем же Зименсом, его пока в бараний рог еще никто не крутит, хотя из-за отказа продать нам МаЗ могли бы уже и жестко нагнуть. 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Зачем Вам Маз, есть же Камаз, конкурента убрать? Симменс обещает, так и Лукашенко тоже обещать умеет) Хорошо так умеет. А нам уже сколько всего наобещал. 

Аватар пользователя SVV
SVV(9 лет 1 месяц)

Ну вот началось, а зачем Вам это, а зачем Вам то? Зименс предлагает подписать соответствующее соглашение с правительством РФ, которое будет исполнять, т.е. это не обещалки за доступ на рынок, а конкретный договор. На счет МаЗа, я не знаю какие были планы у концерна Камаз на сам МаЗ, поэтому ничего Вам ответить не смогу, но есть одно "НО", если Вы хотите доступа к нашим рынкам и нашим ресурсам, то будьте добры также учитывать и наши интересы, а то не красиво получается.    

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Поглощение конкурента с целью его ликвидации это довольно частая практика в бизнесе, и зачем тогда доступ на рынок, если завод закроют?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Там проблема в китайцах,которые влезли в МАЗ. А это уходящие технологии и постепенное превращение бренда МАЗ в неизвестно что.
Не случайно РФ стала ограничивать импорт из Китая, давая понять, что на белорусском рынке они не имеют права вести себя как слон в посудной лавке.
И такое поведение характерно для всех европейских стран. США не исключение.
Поэтому желание купить МАЗ- не допустить китайцев.
Как сейчас американцы предпринимают усилия по не продаже Мотор-Сич китайцам.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Вот же коварные китайцы, и даже завод моторный построили, точно хотят что-то похитить. http://maz.by/ru/news/general/2019/10/maz-i-weichai-zapustili-motornuj-z...

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

1) И сколько % там принадлежит Беларуси?
2) Какие технологии привнесли китайцы? Те, которые скопипастили у японцев? А здесь получат доступ и к белорусским, и российским?
3) Сколько белорусов будет работать или работает на этом заводе, тк кредиты китайские всегда связанные, что значит 1) закупка максим комплект, материалов у китайских производителей 2) использование китайской рабочей силы
4) Степень локализации пр-ва свыше 50-ти % даст возможность именно китайскую продукцию под брендом МАЗ продавать в России. Таким образом они получают выход именно на наш рынок.
Конкуренция у нас не с белорусским МАЗ, а с  китайской попыткой проникнуть на наш рынок в обход российских правил, СПИК и тд.
Надеюсь,что умела объяснить.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Китайцы строят же заводы в РФ. И России это выгодно. И Беларуси тоже выгодно, когда тут строят заводы. 

Аватар пользователя SVV
SVV(9 лет 1 месяц)

А продавать то будут на нашем рынке, а если мы рынок закроем?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Китайцы жесточайшие прагматики и не в их культуре ценить что-то чужое.
Ничего не имею против этой нации, просто мало что хорошего для России вижу от них. Даже если и кажется вроде бы выгодным.
Хотя согласна, что многое зависит от наших чиновников.
Но вот в сх китайцев уже не пускают у нас. Самолично видела выжженные земли в Приамурье. Там долго ничего не будет расти.
Про турбизнес в Россию рассказать? Свои гостиницы, экскурсоводы, рестораны, магазины, подпольные казино и 0 налогов в российскую казну.
Особенно актуально для СПБ.
Заводы, которые строятся, вернее китайцы, угробив свою экологию, пытаются выводить наиболее опасные пр-ва ИЗ Китая. И тд.
Мир реально опасается миролюбивой экономической экспансии китайцев, за которой последует большее, чтобы они не заявляли.
Россия ограничивает эту экспансию своими методами. Как в случае с МАЗ.
Забываете о синергии и о существовавших ещё с СССР экономических и производственных цепочек.
Поглощение не обязательно уничтожение. Тем более МАЗ был убыточен и производил гораздо меньше КАМАЗ.
Это как с идиотизмом украинцев,которые отказывались от совместной модернизации ГТС и создания консорциума наших стран по управлению трубой.
Всё дело в просто в чьих-то шкурных сиюминутных интересах или простых комплексах и страхах "младших братьёв".
Было приятно пообщаться с Вами. Но время ограничено.
С уважением,

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Взаимно)

Аватар пользователя SVV
SVV(9 лет 1 месяц)

А Вы имеете доступ к ТОП менеджменту концерна Камаз, чтобы так безапелляционно утверждать, что его хотели просто закрыть?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Есть законы бизнеса, есть логика, развивать паралельно два аналогичных производства никто не будет. В лучшем случае разделяют по направлениям, грузовики и автобусы например.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 9 месяцев)

США очень нужна Великая Польша со 100 миллионами русофобов. 

Но что-то опять идёт не так, несмотря на повсеместную раздачу карт поляков.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

yes

Только не США, а глобалистам=ТНК(в самих США идет жесткая борьба двух кланов).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

А я, пожалуй, соглашусь с автором, хотя некоторые его выводы спорные. Большинство комментаторов высказались негативно но, в принципе, я соглашусь в главном с автором. Белоруссия почему-то думает, что СГ для России является настолько ценным, что они пойдут на любые уступки и поэтому можно Россию шантажировать. Как раз нет, прошло уже 30 лет с распада СССР и ситуация кардинально изменилась. Я вообще считаю, что Белоруссия идёт по пути Украины и дотирование её экономики не исправит ситуацию 

Аватар пользователя minchanin3
minchanin3(4 года 7 месяцев)

Так что слушать сейчас про законность «каждый за себя» со стороны РБ выглядит, мягко скажем, лицемерным — Россия потратила на независимость республики более 100 млрд долларов и, как основной спонсор, имеет право голоса.

 

Каждый сам за себя – это продвигает сейчас как раз Россия, бурно поддерживаемая здесь на сайте и в комментариях, по большей части хамских.

Если бы не поддержка в те годы, то возможно, что и судьба России сложилась бы во многом по другому. Вспомните как Медведев с Путиным принимали военный парад сидя на трибуне и смеясь, а под ними шли военные не в парадных мундирах, а полевых робах без знаков отличия. Как у вас переписали учебники, оплевали свое прошлое. У нас этого не было и историю мы не переписывали.

 

 А вот Минск громко подчеркивает обиду. И категорическое нежелание принять, а может, и вовсе неспособность понять тот простой факт, что при соотношении 1 к 30 в итоговой конструкции получить всего в соотношении 1 к 1 невозможно чисто физически. Именно поэтому белорусская позиция и выглядит неадекватной.

 

Почему в России упорно замалчивается вопрос о том, что Беларусь требует не дешевой нефти, а РАВНЫХ цен на Едином Экономическом пространстве. Поднимите у себя до мировых цен и мы будем в равных условиях, иначе страна в 14 раз большая по населению и с энергоресурсами в 2-3 раза более дешевыми просто обанкротит меньшую.

 

Многое мог написать, но здесь мало кто поймет.

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 1 месяц)

>>>но здесь мало кто поймет.

- здесь не только лишь все,  мало кто сможет понять и принять лукашенковскую  пропаганду

- просто надоела она всем, наверняка и самим пропагандистам тоже

 

Аватар пользователя Князь тишины
Князь тишины(4 года 3 месяца)

Это точно

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

А вот и очередной пропагандон вылез. Ладно, не тужься, твой детский лепет тут мало кому интересен.

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

Равные условия только субъектам РФ. Независимым государствам- равные условия с другими независимыми государствами. Сели на самолёт и бегом в Лукойл нефть покупать. Если будет выгодно продать, а раз не продает значит невыгодно. Именно это вам и сказали. 

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Цит--

Унас этого не было и историю мы не переписывали

Ещё как переписывали. И сейчас переписывают. Начиная со средневековой. Вы просто давно не заглядывали в школьные учебники и монографии, издающиеся в Белоруссии.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Многое мог на­пи­сать, но здесь мало кто поймет.

Это потому что не согласны с вашими тезисами.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

  Вспомните как Медведев с Путиным принимали военный парад сидя на трибуне и смеясь, а под ними шли военные не в парадных мундирах, а полевых робах без знаков отличия.

Хрень какая-то, ни разу такого не помню. Что за полевые робы у военных на параде?

Почему в России упорно замалчивается вопрос о том, что Беларусь требует не дешевой нефти, а РАВНЫХ цен на Едином Экономическом пространстве.

А прибылью от перепродажи Белоруссия тоже согласна делится, или по прежнему себе нычить? То есть с одной стороны - требовать единых цен, но доход при этом скромно оставлять себе. Сначала курим твои, а потом - каждый свои, ага.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Белорусам было предложено войти в состав России на правах 6 областей. Что же тут может быть непонятного?

У страны нет выхода ни к морям, ни к океанам. Какое будущее уготовили ей Лука и его приспешники? Прямо скажем - незавидное! Впрочем, полагаю, никуда она от нас не денется. В смысле, эта территория.

Да, точно так же, как и украинская территория, только по недоразумению называемая независимым государством Украиной. И напрасно Шабур грозит нам всевозможными бедами и призывает на наши головы гром и молнии. Ничего у него не выйдет!

Скорее Солнце слетит со своей орбиты вокруг Земли, чем Россия допустит размещение на украинской и белорусской территориях американских ракет и баз. Да и с какой стати? С какой стати мы позволим размещать на наших, исконно русских землях, вражеские ракеты?

Полагаю, превентивный термоядерный удар освежит чересчур горячие американские головы. Имеется в виду удар по пусковым ракетным установкам... ну там, в Канзасе, Арканзасе и... эмм... где у них ещё есть ракеты?) 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Я призываю ВСЕХ граждан России, особенно русских, и негативно высказывающихся сейчас здесь о Белоруссии ( или в духе- баба с возу- кобыле легче), понять только одно: 1) русские переживают демографический провал 2) кто там стал белорусом вдруг в Белоруссии- это тайна покрытая мраком 3) это НАШИ люди, наша культура, наш менталитет, традиции и ценности общие 4)  МЫ также должны быть заинтересованы в том, чтобы не потерять близких нам людей
5) Запад никогда не оставит в покое ни Белоруссию, ни Украину; не даст им быть нейтральными по отношению к России, тк это люди нашего генетического кода.
Поэтому в отношении этих 2 х-государств возможны только 2 истории: либо они с нами ( в составе России, по-другому от них не отвяжутся), либо их обезлюдят и разорвут на куски.
Других вариантов нет.
И я бы очень хотела, чтобы некоторые из нас наконец ПРЕКРАТИЛИ разбрасываться нашими людьми, землями и цивилизацией.
Думайте головой.

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

и опять, на сей раз с подачи некоей Хельги, русские кому-то что-то должны. мышебратья, вот это всё. когда же вы угомонитесь уже, любители "славянского единения" за счёт России?

 

запомни, Хельга, столица Белоруссии - Минск, Украины - Киев, Польши - Варшава, Сербии - Белград и т.д. там сидит их центральная власть, которую эти народы сами хотят. это их юрисдикция, а не России. что вы всё как сиротки, по миру мечетесь, "братьев" ищете?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

русские кому-то что-то должны. мышебратья, вот это всё

Где у меня сказано, что мы что-то должны?
Почему Вы позволяете себе русских же людей, да хоть в Вашей терминологии славянских, называть мышебратьями?
Это серп и молот с красным стягом  позволяю Вам так наглеть?
Чем дальше, тем больше  принципы русского национализма становятся мне ближе. И призывая не разбрасываться нашими людьми и историческими землями, я исхожу из принципов здорового русского эгоизма и заботе о государствообразующей нации России.
Если Вам до этого НЕТ дела, то Вы не в той стране родились.

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

МЫ также должны быть заинтересованы в том, чтобы не потерять близких нам людей

 

сама не читаешь, что пишешь? с вами, любителями повизжать и поиграть эмоциями такое бывает, правда когда приходит пора платить по счетам, почему-то ваша порода всё больше в кусты отползает, маскируясь под ландшафт. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Иди отсель. Научись разговаривать хоть вежливо сначала, про здравые мысли даже не заикаюсь пока, а потом выползай на моём пути.
Если на кого-то охота поорать, поищи другую кандидатуру.
Разговор закончен.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

какая ты позорница. обосралась, тебя подловили, так ты заверещала и обосраная ускакала в закат. фу такой быть.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 7 месяцев)

Белорусы может и наши люди, но государство Белорусь является прямым конкурентом (врагом) государству Россия в борьбе за этих самых наших людей. Именно Белорусь, как государство, превращает наших людей в ненаших. Русских в литвинов. И это естественно - иначе государству Белорусь просто не выжить - русские, в отличие от литвинов, предпочтут государство Россия.

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

И?
Как это противоречит моему высказыванию?
Что от них не отвяжутся, тк нужны они только в качестве анти-России?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 7 месяцев)

"негативно высказывающихся сейчас здесь о Белоруссии"

Белорусь - враждебное государство, превращающее русских в литвинов. Почему о нём негативно высказываться нельзя? Украина - тоже самое. В остальных соседних республиках русских было меньше, поэтому в отношениях с ними напряжения меньше - конкурентами они остаются, и, при удобном случае, обязательно воспользуются слабостью России. Это капитализм - человек человеку волк. Государства-соседи либо вассалы либо враги. ЫМХО

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Белорусь - враждебное государство, превращающее русских в литвинов. Почему о нём негативно высказываться нельзя?

Под Беларусью я понимала не государственную машину, а общность населения, проживающего на территории этого г-ва.
Намудрила.)
Про людей я писала,короче. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

Ну так объясните это Лукашенко. Я про два пути... Но мы то тут причем? Это я про Россию

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Но мы то тут причем? Это я про Россию

Что причём? Конкретизируйте свой вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

Конкретизирую. Почему вы считаете что Россия, в очередной раз должна спасать независимое государство Белоруссию?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Значит Вы просто не поняли меня. Я же сказала, что не вижу никаких независимых Белоруссии и Украины. Читайте внимательно.
После того, как мы опять вошли в клинч с западом, их независимость- нонсенс.
Белоруссия дольше продержалась, тк была в СГ с Россией. А сейчас Лука своими играми ставит её на путь Украины.
Допустить 2-ую Украину мы не должны. ДЛЯ СЕБЯ не должны.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

Каким образом??? ввести войска? устроить революцию? дать денег Лукашенко?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Способы разные есть. В чём-то уже опоздали, а что-то ещё можно предпринять.
Я бы не хотела сейчас об этом говорить.
Постарайтесь просто понять отсутствие такого желания.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

Думаю желание есть, но вот с возможностями проблема

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

laugh Я про отсутствие у себя желания на тему различных сценариев высказываться сказала. Чтоб народ тут не пугать.
А так в ТГ их немало гуляет. Уже обсчитанных со всех сторон.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

На мой взгляд Путин нашел верный тон и ход в отношении к Белоруссии при Луке. Нефть сейчас заблокирована и может быть получена только после подписи интеграционного пакета. Какое-то количество нам отпускается, но так чтобы не остановить нашу экономику , не давая в то же время Шкловской семье наживаться на реэкспорте, Луке этого конечно мало. И после подписания интеграционного пакета - дозированная выдача нефти, приняла РБ закон в пользу РФ - нате вам условно 50 тыс тонн, приняла ещё один - ещё 50 тыс. И так пошагово интегрируемся.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Конкретнее предложить можете? Тут вон упоминается, что за годы независимости Россия так или иначе дотировала Белоруссию на сумму от 100 до 130 млрд $. По мне так лучше бы часть этих денег пошла в соседние с Белоруссией Смоленскую и Псковскую области, да и в целом по нашей стране еще есть масса мест для приложения таких средств.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

Да никуда они не денутся, разве только что своим пешком через западную границу. Поглотим и переварим, именно ради этого щас их загнали в тупик и мотают кишки. А мы помогаем, убеждаем дураков, пугаем, заставляем их задумываться, вникать, отвлекаясь от белпропаганды. Вы когда нибудь видели как родители "лечат" дочь шлюху или сына алкаша/наркота? Явно ж не плюшками и уговорами. Вот и мы так же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***

Страницы