Каждый раз при входе в интернет на несчастного человека обрушивается лавина информации о супер-смертельном мега вирусе с длинным официальным названием Novel coronavirus (2019-nCoV) (где слово novel можно перевести и как "повесть, роман").. Кажется, некуда спрятаться и вирус может таиться везде: в посылке с Алиэкспресса, в щупальце осьминога или тени крыла летучей мыши. Страшно жЫть!
Поэтому приведу несколько разрозненных фактов.
Предыдущие пиар-вспышки коронавирусов - это SARS и MERS. Оба относятся к группе коронавирусов, оба в своё время "ставили человечество на грань выживания". Смертность в абсолютных цифрах: 774 и 862/912 (накопительный итог за несколько лет).
Также в своё время прогремели эпидемии свиных / птичьих гриппов. К примеру, от эпидемии птичьего гриппа в Индии умерло в 2015 2035 человек
Страшно!!!
А вот как обстоит дело в обычной, скучной реальности вне громких заголовков на первых страницах газет. Заглянем на WHO mortality database.
В США только в 2015 году только от гриппа умерло 5235 человек, куда там SARS-у. Кто-то видел / слышал / читал про чудовищную эпидемию из США, которая скоро похоронит нас всех?
Тихо, как на кладбище.
Но ведь новый мега-вирус - он же про другое,он про пневмонию, скажете Вы! Ок, давайте про пневмонию.
Тот же 2015 год, та же база. Смертность от пневмонии по некоторым странам:
Бразилия: 77311
Германия: 20173
Япония: 120953 (!)
РФ: 34710
США: 51811
(Индии и Китая в таблице нет - не доложили).
Сезонное превышение смертности над летней нормой только в ЕС - порядка 10000 человек В НЕДЕЛЮ.
...эээ...
Нет ощущения, что нас где-то обманывают? Ибо смертность в абсолютных цифрах от жутко-заразных-страшно-смертоносных инфекций на порядки (!) ниже, чем от банальных простуд и осложнений, которые каждый второй переносит на ногах.
Похоже, в мире никаких газет, кроме советских (в определении проф.Преображенского) не осталось. "Вот никаких и не читайте".
Не ведитесь на громкие заголовки и берегите себя.
Факультативное чтение от моего любимого автора:
ВОЗ и эпидемия жадности (сентябрь 2019).
Комментарии
Ну давайте посмотрим на ситуацию глазами пессимиста.
Есть необъяснённые колебания смертности от "безобидного" вируса гриппа. Их никто не замечает.
Есть эпидемии конкретных штаммов в отдельных регионах России с высокой контагиозностью, смертность от них неизвестна - приходится добывать данные окольными путями через базу ВОЗ, с потерей детализации.
Где, что и как: не знаете - не догадаетесь. В популярных источниках информации нет, в открытых - минимум.
Тишина.
То есть необычный вирус гриппа должен положить тысяч 5 до того, как о нём начнут беспокоиться, если он вовремя не попадёт в СМИ. А СМИ очень избирательны.
Так - страшнее?
Сами китайцы дали цифру смертности - 2,1 %.
Ну, вы же, наверное, способны посмотреть методику таких расчетов и понять, что это туфта.
Сколько я считал и еще сколько смогу значения не имеет. Сталин говорил: " ...неважно, как голосуют, а важно, кто считает! " В текущей ситуации жертва-страна осуществляет сбор первичных данных, осуществляет скрининг, обрабатывает данные, их интерпретирует, готовит для прессы и т.д. Или может данные американских СМИ точнее?
Не лепите идеологию к месту и не к месту. Корректной методикой рассчета летальности вируса на данный момент оперировала одна статья, из попавшихся мне. Была на Ланцете дней 15 назад. Врач китайский, издание американское, емнип. Там посчитано по фиксированной контрольной группе. Остальные методы расчета просто втопку, они дают либо заведомо заниженный, либо заведомо завышенный результат.
Какая идеология, где Вы увидели? Сейчас многое об этом крутится с того , кто на какой позиции в информационной войне. Значит Вы полагаете, что Лансет - это сама объективность? Ваша позиция понятна, тогда да, другие выкладки можно и не учитывать!
Нет, Вы так и не понимаете. И опять тащите какую-то вкусовщину и прочую идеологическую чепуху. Я не Ланцет считаю самой объективностью. Я методику расчета по фиксированной контрольной группе считаю единственной объективной в данной ситуации. Где оно опубликовано - пофиг.
Сейчас умирают люди, у которых симптоматика проявилась 5-10 дней назад. Соответственно, считать смертность по тому количеству больных, которое имеется сегодня - дурь и абсурд, с точки зрения статистики.
Извините, а Вы правда знаток статистических методов исследований, что беретесь судить о достоверности результатов из разных источников? Повторяю, причем здесь идеология, где Вы ее видите?
А почему вас моя персона так интересует? Давайте лучше о методиках подсчета. Предложите свою, которая будет лучше, чем статистика по фиксированной группе, я с удовольствием рассмотрю.
Извините дальше нечего обсуждать. То , о чем Вы пишите - это просто УЧЕТ ! Привезли подозреваемого в больницу - ставлю " птису ", обнаружили у него вирус - ставлю "птису " в соответствующей колонке таблицы, умер - ставлю последнюю " птису" ... Такая вот последняя " птиса" .
Ну, ок. Было приятно пообщаться 👍
Всего доброго!
я думаю что так никакой дисскуссии не получится, циферки, действительно другие. Циферки "заразности", циферки тяжелого прохождения, смертельных случаев, сроков выздоровления... да, пофиг на циферки
Так-же пофиг на то, что распространяется контактным способом через вещи, через слизистые, стойкость до 5 суток (in the wild как говориться), через другие жидкости и особенно пофиг что уже 3000 тяжелых прям сейчас.
Циферки с точностью поллаптя по карте и с источником "Министерство правды" действительно не интересуют.
А интересует рост заболеваемости пневмонией, в том числес вирусной этиологией, в родной стране.
а, простите, был напуган, вы оказывается совсем и не о новом вирусе ... ну ладно, будем считать что основной посыл статьи указан в процитированном.
Так вот что я могу вам сказать, подобные вопросы нужно задавать кабиету министров "любимого престол-отечесва", ну, и наверное щетомоду из сибири. А ещё у меня по поводу здравоохрания були замечательные диалоги с межиком который наипирал на турбопатриатические статейки genby
Заболеваемость растёт не только в России. Ну да Вам про это Синьхуа не рассказывает, Вы и не в курсе.
А за искажение ников уважаемых пользователей АШ - бан на месяц.
1 Приведите, пожалуйста, исчерпывающий список уважаемых пользователей АШ. Если можно, поясните, чем они отличаются от не уважаемых.
2 Где было искажение ников? Какие конкретно ники искажены и как?
1. (смотрит на подпись) Для Вас все, чьи статьи появляются на Пульсе хотя бы раз в неделю. Это как минимум.
2. " щетомоду из сибири" - сразу двоих накрыл.
1 Речь не обо мне. Вы же не для меня писали комент об уважаемых пользователях. Есть какой либо достоверный критерий уважаемости? Или это те аккаунты, которые лично Вы считаете уважаемыми?
2 Оцените с точки зрения искажения ников уважаемых пользователей АШ следующий заголовок статьи:
1. Если понятно, о ком идёт речь без ссылок - значит, он уважаемый. Может быть, не всеми.
2. Автор стебётся над своими противниками. Когда стёб перерастёт в норму - тогда посмотрим. Пока нет.
1 Т.е. универсальных критериев нет. Они у каждого свои. И это правильно. Вы же пытались свои собственные критерии выдать за общие.
2 Кодрат стебался над своими противниками и Вы его за это забанили. К Счетоводу Вы снисходительны, и, очевидно, банить его не будете. Т.е. Вы творчески применили собственные критерии уважаемости.
Двойные стандарты детектед. Меня это не удивляет.
1. Я изложил, Вы предпочитаете не видеть.
2. Нет, не так.
Кондрат задевает конкретных людей, которые не могут ему ответить. Без повода и просто так.
Счетовод задевает тех, кто предпочитает коверкать его ник, то есть действует без перехода на личности.
Так - понятнее?
Чудесно. Раздуваем мы истерику на пустом месте. Согласен. Но объясните тогда тупым - зачем руководство Китая держит на карантине (не будем говорить о Китае - скажу о провинции в которой живу уже 15 лет - Гуандуне) - население уже две недели? Это колоссальные убытки. Но на них идут. Значит что-то подозревают нехорошее? Детям объявили каникулы до 1 марта! Вчера сообщили что на работу выходить 10. А сегодня уже рекомендовали всем кто может оставаться дома и выходить только тем, кому это необходимо срочно по произв. необходимости. Я за всю историю Китая не могу вспомнить ничего подобного.
Тут уже постили в комментах статью из Ланцета, опубликованную учёными из Университета Гонконга, что китайское правительство скрывает масштаб эпидемии.
Может, и так.
Только вот Тогда получается, что мы присутствуем при окончательной части притчи "Волки, волки!".
Ваше мнение по первой ссылочке факультатива статьи интересно.
Мнение такое. Случайно или специально было так задумано, но .. китайская система здравоохранения удачно устроена и настроена на борьбу с эпидемиями. Почему? Дело в том, что деньги на медицину поступают из местных бюджетов, а не распределяются из Центра. Что это значит? Там где много народу (скученность) = там много фабрик и следовательно в бюджете есть деньги на медицину (и не только). Где народу мало (а значит вероятность заразиться низкая) - денег мало и медицина находится в худшем состоянии.
Что я у Вас не увидел? И что тут можно не увидеть?
Напомню: Вы забанили кондрата вот за это:
Счетовод сделал то же самое. Оба воспользовались уже устоявшимся на АШ термином. Однако для одинаковых действий Вы делаете разные выводы для разных людей. Если бы я не указал, что это был заголовок, очевидно, Вы были бы в затруднении, как оценить высказывание.
Т.о. если бы Вам предложили дать оценку двум таким высказываниям, то для оценки Вам потребовалась бы дополнительная информация: а кто авторы высказываний?
У народа просто странное представление об эпидемиях.
Считается, что, скажем, эпидемия гриппа это нечто возникающее мгновенно, с момента, когда по ТВ сказали "эпидпорог превышен...".
Так вот, до этого порога от появления в регионе первого больного проходит довольно много времени.
Один больной гриппом заражает где то 1,2- 1,6 людей. По началу, все идёт очень медленно. И, только когда больных становится достаточно много- процесс ускоряется.
Поскольку грипп (обычный) не сильно опасен- смертность примерно 0,1% и менее, то и карантинные меры минимальные или вовсе отсутствуют.
А вот когда появляется болезнь с заразностью порядка 2,5 и выше, т.е. примерно вдвое относительно гриппа, но при этом в 20 раз (минимум) смертельнее- соответствующие органы напрягаются и в ход идут противоэпидемические меры как они есть. См. Ухань как оно выглядит. Собственно, из за этих мер мы сейчас видим намек на стабилизацию ситуации.
Мне тоже показался подобный намек дней 10 назад. Теперь мне думается, что я ошибся. Намека пока что нет.
Намеки были. Но, верить или нет, намекам выбирает каждый сам.
Несмертельный вирус гриппа в случае США добавил к сезонной смертности что-то порядка 3 тыс человек.
Ерунда. Да и тупых пендосов не жалко.
В России от пневмонии (то есть осложнений ОРВИ) скачки на 5-10 тыс человек к и без того немаленькой сезонной смертности.
Это всё либералы виноваты.
А вот в Китае всё отлично и с каждым днём всё лучше! КПК - наш рулевой!
Три тысячи от общей смертности это сколько будет?
Пневмония это не всегда осложненение ОРВИ, точнее даже- в большинстве случаев не.
Либералов и КПК добавили в пост для маскировки собственного невежества? Не помогло. :)
Больше, чем от SARS, скажем.
Да, я рассуждаю как невежда.
Гуглю и читаю:
При рассмотрении вопроса от чего может быть воспаление легких в большинстве случаев все начинается с простудных заболеваний верхних дыхательных путей таких как бронхит и трахеит. Инфекция спускается в нижние отделы дыхательной системы при этом симптоматика маскируется.
А где можно посмотреть на вот эти циферки: 1.2 - 1.6, летальность и пр?
А то вот то, что я могу найти, сильно не дотягивает по информативности.
Прогноз пока отстает (если китайцы не врут), но цифры по смертности близки к прогнозу.
О, так уже померло больше двух тысяч?
А в ВОЗ сообщили, а то они не в курсе?
Читайте внимательно, что написано.
Читаю: "Цифры по смертности близки к прогнозу".
Вопрос: где?
В таблице, где же еще. Отставание по датам и близкое к прогнозу соотношение заболевших и жмуров.
Как вижу, гениальная таблица продолжает гениально подтверждаться.
Почему отстает ? Смотрю за 7.02 - цифры в прогнозе значительно больше. КПК врет? А мы как проверим?
Зачем их мониторить "с сайта", когда вся готовая динамика есть в интернете. С самого начала.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Epidemiology
Это по материковому Китаю. Мир плюсовать пока не имеет смысла, потому что всего меньше 300 случаев.
Китай ежедневно отчитывается, вот собранная подробная статистика:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Case_statistics
И вот динамика диагностированных случаев в мире (за исключением Китая)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_data/China_medical_cases
Замедления даже близко нет.
Замедление есть в плане подозрений на заражение.
То есть возможно через пару дней пойдёт снижение и по заражённым.
Хотя к их данным вопросов много.
Первая картинка шикарна - подозреваемых меньше заражённых.
Подозреваемые - это в плюс к диагностированным. Это те у кого есть симптомы, но диагноз пока не подтвержден лабораторно.
К ним в плюс еще есть и карантинные - это те кто имел тесный контакт с больными.
То есть в материковом Китае сейчас 28 018 диагностированных + 24 702 с симптомами, но без лабораторного подтверждения + 186 354 в карантине, какая-то часть из них заражена.
Там мутная тема, данные за 4 число по подозреваемым изначально были 24к с копейками, потом их исправили. И пошёл перекос где-то на 1000. Жаль не заскринил.
Зачем это было сделано я хз, возможно действительно просто ошиблись изначально, а может хотели показать положительную тенденцию, дальше то рост продолжился по тренду.
Действительно! Не успели его заподозревать, а он уже болен! Это все к вопросу о работе с методами математической статистики, тем более на фоне дико прогрессирующей эпидемии!
Было 10 подозреваемых, проверили 7, из них диагностировали болезнь у четверых. У нас остается 3 подозреваемых (они считаются не нарастающим итогом, это текущие) и 4 диагностированных (они считаются нарастающим итогом). Что не так?
Насчет дикорастущей - в Китае начиная с пятого февраля падет количество новых диагностированных. Два дня подряд. Если тенденция продолжится, значит развитие эпидемии перешло из экспоненциальной фазы в линейную. И конечно-же количество подозреваемых при этом будет сокращаться. Так же как и количество карантинных. Карантинные с сегодняшнего дня сокращаются тоже.
Меры для снижения распространения были приняты с 22 января. Вполне возможно что к четвертому февраля прошел лаг между заражением и симтоматикой/диагностикой, и эпидемия начала сдуваться. Не вижу ничего в этом странного.
Вы всерьез? Вы считаете, что Ваш "расчетец " что-то отражает в этом очень сложном многофакторном процессе , где и многофакторный дисперсионный анализ сумел бы кто применить и разгадать поднаготную процесса.
Да,да, конечно, это просто арифметика, т.е. бухгалтерия. Кто Вам запретит верить, что это все очень просто! Приняты колоссальные разнообразные меры, понесены огромные убытки, экономика Китая теряет темп роста, уже и мировая экономика отмечает последствия, а если бы ничего не предпринимать? Как соотнести принимаемые меры и эффект от них на графике числа зараженных ( и умерших ) ? Вы готовы оценить, какие меры главные в повороте экспоненты? По поводу подозреваемых могу сказать так, что показатель этот весьма субъективный, хотя на начальном этапе может и нужный. Я смотрел разные графики и могу сказать свое мнение, что сейчас экспонента может и начала как бы поворачивать вниз, но завтра может и продолжить подъем. Видел на одном из графиков. Надо еще подождать.
Коллега, ну это смехотворно. Я, например, вообще никого не подозреваю, а число заболевших от этого не меняется. А как там в Китае - шут его знает. Может быть, просто уперлись в пропускную способность "подозревательных" органов. Ну, замахались слегка подозревать к исходу первого месяца эпидемии. Каждого отследи, подозри, отправь на карантин, проследи все контакты - такая морока.
Страницы