Камрады, поясните, что это было- пробитие очередного днища или выход в окно Овертона?

Аватар пользователя Homo 2.0

Преамбула истории была на выходных, когда наши отечественные попы предложили внести бога в Конституцию. Честно говоря я посчитал это смешной и казалось бы очевидной для всех совой на глобусе попыткой ксендзов охмурить Козлевича, но потом наткнулся на сообщение СМИ о том что какая-то там группа депутатов срочно созвала комиссию отца динисия по рассмотрению этого, екарный бабай, "предложения" на полном серьезе... Ну думаю ладно, - малоизвестные депутаты решили словить хайп на заведомо провальном деле...

А вот сегодня на перекуре, я сдуру в порядке хохмы сообщил эту новость  своим коллегам, парням в основном 90-х годов рождения.... 

... И вот тут меня ждал шок. Во первых из четверых  все оказались крещенными (и их дети тоже).  Во вторых из четверых никто не нашел эту новость  идиотской. Никто толком  не сумел ответить на вопрос кому же он в церкви собственно молится. Никто не знал ни церковного устава, ни  ритуалов. Все считали себя истинными христианами, и верующими Мои слова о том что если уж возложил (принял) на себя инициацию какой то религии, то целесообразно хоть соображать во что вляпываешься и знать и соблюдать основные требования, заповеди, избегать хотя бы смертных грехов были встречены с негодованием....

Но окончательно добило меня и побудило запросить мнение обчественности по данному вопросу следующее заявление поддержанное всей компанией: как ты можешь умничать, если [перечисление фамилий директората] все они ходят в церковь!

В общем, спонтанный антирелигиозный митинг я с позором просрал. Простите меня, люди добрые. Но не это главное. Главное то что у меня до сих пор волосы на спине шевелятся от осознания того, что попы теперь могут лить в эти головы все что угодно. Вот вообще все. 

Прошу тех кто имеет по данной теме какой то серьезный личный опыт, высказаться. Мы страну ужеи попам просрали? Это уже днище, или в конституцию введут церковную десятину? Пробой днища? Или локальное окно Овертона? Атеистов будут вешать? Подчеркиваю, - вопрос о нарушении свободы вероисповеданий, и отделении церкви от государства! Почему наше правительство и лично ВВП тащит страну в сторону точно такого же жесткого религиозного государства как исламские страны?


PS Нововоцерковленных, и прочих воинствующих конффесиан прошу в теме не отмечаться. Вообще. Предупреждаю сразу - все рассуждения о боге и прочей бессознательной муре буду в зависимости от злостности флуда либо сворачивать, либо удалять. Так что отвечая на эти реплики, вы обрекаете свои высокоценные комментарии на удаление. Вся ответственность за сохранность и доступность ваших высокоценных  комментариев лежит на вас! - не хотите их потерять, не отвечайте на ветки срача.


PPS Статью изначально отправляю в блоги, чтоб не нарушить чего-нибудь там. Но вопрос ИМХО важный, и если редакторы сочтут возможным пропустить обсуждение на Пульс, было бы здорово.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MizdesVlast
MizdesVlast(4 года 6 месяцев)

Кому-то может показаться, что в 21 веке православие в России уже не нужно. Но что же тогда будет оплотом от насаждения прогрессивных западных ценностей? Я хоть и атеист (помню в 5-6 лет вообще издевался над верующей бабушкой притворяясь демоном, а она собирала своих подруг и они молились и какие-то обряды со мной проводили; ух веселое время было smiley), но ничего против православия не имею, да и как выше написали это часть культуры русского народа. 
Вот если РПЦ признает, что не имеет ничего против лгбт и т. п., думаю тогда необходимость в религии сильно уменьшится.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 2 месяца)

РПЦ в годы гитлеровской оккупации

 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Очень старя методичка. Уже новую выпустили.

253456.p.jpg

https://valaam.ru/publishing/26905/

 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 2 месяца)

Всякая власть от бога.....!!!!!! Гундяев

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

РПЦ и РПЦЗ теперь едины, значит, гитлеровские прихвостни ничем не хуже, с точки зрения церкви, чем патриоты. Никто, по крайней мере, не каялся из чернорясиков за злодеяния органичной части современной РПЦ.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Ничего удивительного. Церковь всегда служит текущей власти, если текущая власть этого желает. Фашисты пришли - фашистам служат. Коммунисты приказ отдали - выполняют. Иноприлетяне прилетят на тарелочках и станут управлять нами - будут служить им.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Вот как посмотрят на эту сволочь в рясах, - сразу ликом просветлеют и перестанут под хвост лупиться. Логично же.

Скрытый комментарий Arkan (без обсуждения)
Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Судя по нику - либерда, это их любимое, типа они тут нам власть, угу. Ну а как прочел лгбт-пиар, тут сомнения в сторону. Отчего - как не затрону с либердой тему педерастов и т.д. - они всегда их защищают. Потому что каждый болеет за свою команду.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

своим коллегам, парням в основном 90-х годов рождения.... 

Специфическая выборка или случайная статистическая флуктуация. Несерьезно говорить о религиозности поколения у которого основу масс-культа составляют игры и аниме.

Можно просто на ютубе включить видео типа "Ученый против попа" и в комментах будет хорошо видно насколько люди, рожденные после распада СССР религиозны.

Просто "клерикализация общества" для них это не просто теоретический процесс, как для стариков, а вполне конкретный геморрой. Ну, вроде того, когда на вполне серьезной технической специальности ты вынужден бубнить на зачете Бог-отец, Бог-дух, Бог-сын, стоя перед не вполне адекватной бабкой, которая, по слухам, при коммунистах преподавала научный атеизм. Под соусом невинного религиоведения, конечно же.

А если попытаться заговорить про изотопы углерода и расстояния до соседних галактик, можно нарваться на истерику вида: "СНИМАЙ МАЙКУ! МАЙКУ Я СКАЗАЛА! ВОТ, КРЕСТА НА ТЕБЕ НЕТ!!1 ВСЕ В АДУ ГОРЕТЬ БУДЕТЕ, БЕЗБОЖНИКИ!1!!".

 

Сгореть в аду, конечно, не получится, но вот в каком-нибудь военном конфликте - деканат может подсобить. Особенно хорошо это смотрится на фоне разговоров как при "сраном совке" убивали священников, а за крестик можно было вылететь из универа, а мы теперь живем в свободном мире.

Такая политика может породить как максимум верующих-приспособленцев, которым начальство сказало надо идти в церковь - значит в церковь.

War  Номенклатура never changes.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

А Сэр Элтон Джон Куда попадет, как вы думаете? Англосаксонский рай, или адЪ?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

А пропаганда ЛГБТ на западе и наша православная духовность имеют очень много общего.

И то, и то искусственная конструкция, которую встраивают всеми силами. И там и там основная ударная сила - полуграмотные акционисты-общественники, которые привыкли жить за чужой счет. А цель атаки - основные производительные силы общества - ученые, инженеры и рабочие.

И гешефт в обоих случаях получает государство.  Так что дихотомия вида православие или педерастия - ложная разводка. В атеистическом СССР была статья за мужеложество. Ну и?

Аватар пользователя vpl1
vpl1(9 лет 4 месяца)

из четверых никто не нашел эту новость  идиотской

Когда "денех нет и вы держитесь" ,  кому еще остается верить? И пошли все четверо, выпрашивать милость у бога..

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Ответ на ваш вопрос прост, приведу две цитаты:

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия - это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

И более развернуто 

Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну скажем я бы был очень рад если бы некоторые статьи из Конституции той же Исламской Республики Иран прямо вот так взяли и перенесли в нашу

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Какие?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

«Внешняя политика Исламской Республики Иран основана на отрицании всяческого господства над Ираном либо со стороны Ирана, сохранении независимости во всех сферах и территориальной целостности, защите прав всех мусульман и непринятии на себя обязательств перед гегемонистскими державами и мирных взаимоотношениях с государствами, не имеющих враждебных намерений в отношении Ирана» (ст. 152).  
 «Запрещается заключать любой договор, который привёл бы к установлению иностранного господства над природными и экономическими ресурсами, культурой, армией и другими сферами жизни государства» (ст. 153).  
 «Исламская республика Иран считает своим идеалом достижение счастья человека во всём человеческом сообществе и рассматривает независимость, свободу, правление права и справедливости в качестве права всех народов мира. Исламская республика Иран, воздерживаясь от всякого вмешательства во внутренние дела других стран, поддерживает справедливую борьбу угнетённых против угнетателей во всём мире» (ст. 154) 

или «в Исламской Республике Иран свобода, независимость, национальное единство и территориальная целостность неразрывно связаны друг с другом, их защита является обязанностью государства и каждого индивида. Никакое лицо, группа или государственный орган не имеют право, воспользовавшись именем государства, наносить хоть малейший вред политической, культурной, экономической и военной независимости Ирана...

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

так а по поводу ст.2 чего скажете?

это вроде ближе к теме ТС-а

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Как минимум что Бог един

На многобожца не тяну. 

Может быть я ханиф?)

Я написал про то что считаю важным для нас

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

И только пара человек понимает, что разработка радикального монорелигиозного проекта автоматом делает всех иноверцев чувчтвующими себя чужими этому проекту. Что это, с учетом ситуации, будет смертным приговором русскому миру. Забывают, что до ипанутого неудачника алексашки третьего никто из правителей себе не позволял такого, что даже царь у нас был мусульманин, хоть и год, и Касимовское ханство никто не крестил силой. Эти мрази реально думают, что удержатся у власти при поддержке даже не фанатиков, а бюрократов от религии? Они совсем шизанулись там.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

А вообще, это похоже на панику. Экономика сейчас на глазах умирает, кошмар же творится, только у Счетовода экономический рост.  Геополитические перспективы никакие - наш кластер выходит самым мелким по численности населения при распаде глобализации, значит, научно-технологическая себестоимость и себестоимость производства (зависит от объема производства) у нас будет в попе. Неспроста, возможно, крысы разбегаются во все стороны. А теперь еще и это если накатит... алексаша третий в итоге получил прослойку враждебных иноверцев, хорошо давших кадры революционному движению. Будем делить страну по религиозному признаку - развалится по национальному. Потому как народ не особо верующий, но религию принимают как индикатор общности. Сделаем мусульман людьми второго сорта/? Атеистов?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

да нормально, если не смешивать три понятия: Бог, религия и церковь.

Т.е. говоря Бог не подразумевать какую-то одну из десятков религий. А рассуждая о религии не думать о бизнесеГундяевацеркви.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

говоря Бог не подразумевать какую-то одну из десятков религий

а что подразумевать?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Бога.

Все религии молятся ему одному, называя разными именами. Можно, не относя себя ни к одной из конфессий, общаться с Ним один-на-один без посредников.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Все религии молятся ему одному, называя разными именами.

Буддисты смотрят на вас с недоумением.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Если в гимне страны имеются слова:

"Богом хранимая...",

то уж и явление Христа ​​​​​​ в Конституции страны уже не удивляет меня совершенно.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)


Фронтмен российской группы "Ленинград" Сергей Шнуров разместил в Instagram стихотворение, написанное после предложения патриарха Русской православной церкви (РПЦ) Кирилла внести в конституцию России упоминание о Боге.

"По закону, значит, строго,
Точно, чтобы "сто из ста",
Кого пишем? Просто Бога
Или, может быть, Христа?
Как же быть тогда с Аллахом?
С Буддой, ой, в конце концов,
Для кого-то он милаха,
А не боги их отцов.
С Кришной, Макаронным Монстром
(Я как раз его святой)
Тема может выйти острой
До последней запятой.
Все начнут друг с другом сраться.
Атеистов на костер!
Дай бог, обойдется, братцы,
Без насилия сестер.
Кровушкой зальется травка,
Цой уж спел нам про звезду.
Вот далась вам та поправка?
Может, ну ее в п...зду?" – написал Шнуров.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Кровушкой зальется травка

Зрит в корень, самую суть ухватил.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Прошу тех кто имеет по данной теме какой то серьезный личный опыт, высказаться. Мы страну ужеи попам просрали? Это уже днище, или в конституцию введут церковную десятину?

Разве не? Разве не платят условные Газпромы? Разве не так церковь начинала в России с того, что платили феодалы? 

Почему наше правительство и лично ВВП тащит страну в сторону точно такого же жесткого религиозного государства как исламские страны?

Потому, что олигархию интересует только сохранение  собственной власти, а церковь именно и этим занималась тысячу лет- сохранение власти властителей.

Потому, что в силу либерального мышления, присущего им, не понимают государственный интерес. Потому, что их мышление в своей основе- религиозно, неистребимая вера в невидимую руку. 

В силу невежества не понимают последствий, воспроизводят феодальное мышление, в силу того-же регресса мы скатываемся чуть-ли не рабовладельческое общество.

Отказ от рационального мышления приводит к тому, что люди перестают понимать причинно-следственные связи, не способны реально оценивать ситуацию. 

Так, что это не окна Овертона, Церковь рвётся к власти, страна медленно деградирует. Наиболее активные пляшут от счастья- "Скоро я стану полным идиотом".

Как и тридцать лет назад понимания происходящего нет. 

Главное то что у меня до сих пор волосы на спине шевелятся от осознания того, что попы теперь могут лить в эти головы все что угодно. Вот вообще все. 

Кафедра теологии, крёстные ходы, постоянные выступления церкви по ТВ.  Так, что уже давно льют. 

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

yesyesyes

 

В МИФИ учреждена кафедра теологии «для сотрудничества православного богословия и современной науки» angry

 

https://www.gazeta.ru/social/2012/10/17/4815217.shtml

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

Автор путает моду на религию и суеверие с истинной верой. Настоящих православных у нас 2-4 человека на сотню. Так что те коллеги с религиозным начальством - просто совпало так, это к вере отношения не имеет , светские игры власти.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Хе-хе.Обычное карго-христианство. Бог-"горчичник", когда прижмет жизнь.Ничего нового под луной.

Аватар пользователя Убунтайкин

Есть более удачный образ вместо горчичника - Дед Мороз, который должен дарить подарки за стишок или просто так, ибо для чего ещё он вообще нужен?

Христа некоторые современники, как следует из Евангелий, примерно так и воспринимали.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Дед-Мороз это из сладкой части жизни. А горчичник -когда прижимает жизнью. Все-таки разные обстоятельства.Но тоже годно для описания/дополнения явления.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Настоящих православных у нас 2-4 человека на сотню.

и это хорошо, я считаю

https://aftershock.news/?q=comment/6611534#comment-6611534

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Статья 14 Конституции РФ

1. Слава Богу, Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Убунтайкин

Побывал на нескольких работах, и везде руководители и большинство сотрудников (самых разных возрастов) к любой религии в общем-то равнодушны. Возможно, Вам, автор, просто не повезло с компанией. Среди знакомых верующие есть, но ни у кого из них нет типичных качеств "мракобеса" - тут, возможно, повезло мне.

А вот последний вопрос - зачем всё это нужно - интересный. Было так уже, когда людей заставляли притворяться, что они разделяют коммунистическую идеологию. И всё закончилось в итоге плохо. Неужели история этих людей ничему не научила? А то, что люди вновь будут притворяться (то есть лгать), на этот раз - верующими, не сомневаюсь, как не сомневаюсь и в том, что есть люди в духовенстве, которые это прекрасно понимают. Злая ирония в том, что ложь, как известно, любимое оружие главного врага церкви и всего рода человеческого, для победы над которым решено ложь насаждать.

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 4 месяца)

«Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением». (Сенека Младший)

Вот тут ответ на все вопросы. А поскольку последнее слово всегда за правителем (а иначе зачем он нужен), то всё будет зависеть от того, насколько "полезное изобретение" полезно для правителя.

Что касается ст 14 Конституции... Да далась Вам эта Конституция!... Ради полезного изобретения даже таблицу умножения можно переделать, а не только какую-то Конституцию…
 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Чернь считает религию истиной

Чернь так воспитывают. Не десятилетиями - веками. В условиях  безграмотности, сложившихся стереотипов и отсутствия конкурирующих организаций. Ни одного из этих условий в российской действительности  не наблюдается.

Аватар пользователя Старый солдат

Ни одного из этих условий в российской действительности  не наблюдается.

Отчего же тогда такой шквал мракобесия?

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Ну, во первых, так уж и шквал? Не спорю, РПЦ активизировалась в последние годы, ну так и противники РПЦ не в меньшей степени деятельны, взять ту же Украину. Можно ли эту активность РПЦ назвать мракобесием? Навряд ли. До иранского фундаментализма еще как до Китая . В том же Китае местные марксисты за исповедование ислама сажают в лагеря, как я читал, кстати, в казахских источниках. В РФ покамест вся религиозная активность на уровне увещеваний.

Во вторых, в РФ официально заявлено, что государственной идеологии нет. На период дерибана и передела госсобственности это положение вполне устраивало. Сейчас этот процесс завершен и на повестке дня - удержание и сохранение нажитого непосильным трудом, фиксация результата. Что удивительного, что на сцену вытаскивается теологическая тематика?  Религия и власть всегда шли и идут в связке. 

В третьих, за религиозной риторикой всегда просматривается экономическая подоплека. Взять историю с передачей Исаакия , в чем там смысл и интерес? В проведении церковных служб? Так их проводить никто не ограничивал. Но кроме служб есть еще и денежные потоки ...

Резюмируя - активность религиозная в нынешнее время имеется. Причины этой активности понятны и предсказуемы. Вопрос в том , каких результатов эта активность добьется?   Как по мне , так сейчас нет в РФ условий и предпосылок  для успешной реанимации православного проекта.  Тот же ислам куда как более жизнеспособен и  востребован. Но это мое сугубо частное мнение.

Скрытый комментарий Michael Ironside (без обсуждения)
Аватар пользователя Michael Ironside
Michael Ironside(4 года 3 месяца)

«Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением». (Сенека Младший)

Вот тут ответ на все вопросы. А поскольку последнее слово всегда за правителем (а иначе зачем он нужен), то всё будет зависеть от того, насколько "полезное изобретение" полезно для правителя.

Что касается ст 14 Конституции... Да далась Вам эта Конституция!... Ради полезного изобретения даже таблицу умножения можно переделать, а не только какую-то Конституцию

 

 в который разик перевирать, прикрываясь Сенекой. Не проецыруйте. Вы и есть тот кто в угоду себе надеется переделать своей хуцпой что угодно.Чота  выходит не очень, угу. 

/напоминает/

Спорная цитата,  Как указано в "Что великие люди думают о религии" (1945) Ира Д. Кардиффе, с. 342. Первоначального источника для этого не было найдено ни в работах Сенеки, ни в опубликованных переводах. Вполне вероятно, что цитата возникла с Эдвардом Гиббоном, который написал:
Различные формы поклонения, которые преобладали в римском мире, все считались людьми одинаково верными; философ в равной степени ложен; и судьей так же полезно. - Эдвард Гиббон, История упадка и падения Римской империи,
Элберт Хаббард в дальнейшем будет утверждать в 1904 году (Маленькие путешествия: к домам великих философов: Сенека, что Гиббон «сделал вольный перевод из Сенеки».

 

Я воистину благодарен природе не тогда, когда вижу в ней то, что видно каждому, а когда, проникнув в самые сокровенные ее глубины, узнаю, какова материя вселенной; кто ее создатель, начальник и страж; что такое бог; сосредоточен ли он всегда на себе самом или же и на нас иногда взирает; создает ли он каждый день что-нибудь или создал все однажды и навсегда; часть ли он мира или сам мир; можно ли ему и сегодня принимать решения и вмешиваться в законы судеб, или же признание ошибки — ведь он создал то, что нужно менять — нанесет ущерб его величию… Тот, кто способен хотеть лишь наилучшего, непременно будет хотеть всегда одного и того же. И ни свобода его, ни могущество не потерпят оттого никакого ущерба: ведь он сам себе необходимость.

Не будь мне доступно все это знание, не стоило бы, право, и родиться. Чего ради стал бы я радоваться, что попал в число живущих? Чтобы переварить горы пищи и питья? Чтобы без конца набивать это хилое и вялое тело, которое погибнет, если не наполнять его ежечасно, — чтобы жить слугой при больном? Чтобы бояться смерти, для которой одной мы рождены? Отнимите у меня это бесценное благо — без него жизнь не стоит пота и треволнений.

... живи с людьми так, будто на тебя смотрит бог, говори с богом так, будто тебя слушают люди. Будь здоров.

Луций Анней Сенека

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 4 месяца)

К вопросу о том, является ли атеизм своего рода религией:

Атеизм – это не просто неверие в бога, это было бы слишком примитивно. Атеизм – это вид мышления, при котором для познания и осмысления окружающего мира используется собственный разум, факты, логика, здравый смысл и научный метод.  Конечно, человек, обладающий таким мышлением, воспринимать всерьёз поповскую ахинею не может. Но, повторяю, отрицание бога – не цель атеиста, ему это просто не интересно и не нужно. Я не буду задавать надоевшие и бесполезные вопросы, какие технологии и научные достижения применял бог, создавая наш грешный мир и кто создал самого бога. Спрошу проще – зачем он нужен и какая от него польза? Почему одним людям хватает собственной совести и морали, чтобы не совершать подлостей, поддерживать вокруг себя здоровую социальную среду обитания и полноценно в неё вписаться, а другим для этого необходимо боятся бога и стремление угодить каким-то потусторонним нематериальным субстанциям? Почему для познания и осмысления окружающего мира одни используют собственный разум, факты, логику, здравый смысл и научный метод, а другим достаточно «божьей воли»? Почему у меня в мозгу атеиста круглосуточно работает генератор вопросов и программа поиска обоснованных и доказуемых ответов, а божьему рабу достаточно заклинания «свято верить и не мудрствовать лукаво» и «пути господни неисповедимы»? Почему, если мне попадёт в руки плачущая икона, я её обязательно расковыряю и посмотрю, как она устроена (не для того, чтобы испортить, осквернить или кому-то что-то доказать, а из чистой любознательности), а божий раб этого не сделает не потому, что побоится совершить святотатство, а просто потому, что ему это не интересно и достаточно того, что ему скажут?

Вот в чём отличие, а не просто в вере или неверии в бога – это было бы слишком примитивно.

Аватар пользователя Убунтайкин

Ни Паскаль, ни Ньютон, ни Галилей никогда не стали бы отрицать необходимость научного метода для познания мира. Собственно, мир физических явлений и надлежит познавать с использованием научных методов, экспериментов и строгих доказательств. Хороши или плохи физические законы - других нет, и мы вынуждены их изучать и жить с ними. Но есть ли у этих законов Законодатель? Кто решил, что материальный мир должен подчиняться законам сохранения, принципу наименьшего действия, эволюционным и другим законам, или эти законы каким-то неизвестным нам путём стали неотъемлемым свойством Вселенной? На этот вопрос наука ответить не может. Собственно, на мой взгляд, отличие между настоящим атеистом и настоящим верующим вот в чём: атеист полагает, что всё бытие материальным миром и ограничивается, а верующий, не отрицая реальности материального мира и его законов, полагает, что есть что-то ещё. Про мораль интересный вопрос: можем ли мы вывести моральные законы из законов материального мира? Полагаю, с точки зрения атеиста, именно законами материального мира должны быть обоснованы моральные законы, ибо других попросту нет. Какие-то обосновать можем, конечно: нехорошо объедаться потому, что это вредно; случайные связи опасны, поскольку ты можешь тяжело заболеть. Но можно ли вывести все? Может быть, человек в моральном смысле не отличается от животных, и им руководит не мораль, а инстинкты выживания и биология. Или мораль - свойство высокоорганизованного разума? Или нет? Если же моральные законы существуют независимо от человеческого разума, то кто тогда -законодатель этих законов?

Аватар пользователя Старый солдат

Человек – существо социальное. То есть существовать он может только в обществе себе подобных. А моральные нормы – это условия существования человеческого общества, без которых общество не просто самоуничтожится, а вообще бы не возникло. Эти нормы – опыт, накопленный в процессе общения между людьми в обществе, между человеком и обществом -  вырабатываются в сознании человека начиная с первобытнообщинного строя в процессе эволюции и общественного развития и соответствуют каждому этапу этого развития. Человечество вполне в состоянии выработать необходимые для соблюдения каждым членом общества правила игры и следовать этим правилам. Нормальный человек соблюдает нормы морали не для того, чтобы угодить некоей потусторонней нематериальной загадочной и непонятной субстанции и не потому, что боится чёртовых сковородок, а для того, чтобы сохранить вокруг себя здоровую среду обитания и полноценно в неё вписаться. Для этого у него имеются гораздо более веские основания, чем сборник еврейских сказок 2000-летней давности и для этого ему не нужны ни попы, ни боги. Если же человек социопат, то и в этом случае ни попы, ни боги ничего не исправят, они при любом раскладе лишние.
 

Что же касается вероятности существования неких потусторонних сил, диктующих законы материального мира, то прочитайте книгу Ричарда Докинза «Бог, как иллюзия». В плане доходчивости и убедительности мне с ним не тягаться…

И ещё вот эту книгу: https://www.litmir.me/br/?b=240401&p=1

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

У Новосёлова в "Учебнике для мужчин" об этом неплохо -

Биологическая эволюция человека пошла очень быстро. Настолько быстро, что инстинктивные программы, требующие для своего изменения значительного эволюционного периода, не успевали меняться полностью.

и поэтому

 

 

 
1.7 Рождение Человечества
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Мы страну ужеи попам просрали?

Та война, которую коммунисты первой волны затеяли религией, она была обусловлена не противоречиями в идеологиях, морали и пр., а необходимостью уничтожения сложившихся на тот момент элит, и духовной в том числе. Ибо стать элитой самим за столь короткий срок не реально, а договориться с русским духовенством люди с хорошими лицами не могли/хотели/имели возможность. Собственную же идеологию под это дело (борьбу с религиями) обрабатывали напильником и, мне кажется, слишком топорно. По сути, христианская мораль ничем коммунистической не противоречит, те же терпение и труд и грядущее счастье в виде награды. И буде коммунисты были бы по-способнее и/или дальновиднее и/или хитрее, строили бы мы коммунизм именем Иисуса Христа.

И другой момент, ежели в человеческой природе что-то такое вынуждает хоть во что-то верить, то бороться с этим бестолково. Так что, да. После того, как коммунистическая идеология утратила цели, всё вернулось на круги своя. Ы?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Та война, которую коммунисты первой волны затеяли религией, она была обусловлена не противоречиями в идеологиях, морали и пр., а необходимостью уничтожения сложившихся на тот момент элит, и духовной в том числе.

Да в бабках было дело. Не дали попы золота на борьбу с голодом. Если бы не жадничали, то отлично встроились бы в новую государственную систему. А так пришлось приводить их в подчинение силой. Аналогичная заморочка была у Петра Первого - тоже хотел рулить попами, а главное навести порядок в их денежных и имущественных делах, они немножко сопротивлялись. Коммунисты тут не уникальны, такое постоянно происходило.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Не логично. Ограбить или помножить на ноль - совершенно разные уровень затрат и уровень сопротивления.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Олег, ты посмотри что творят попы вырвавшись на свободу. Дело-то конечно не в конкретных попах, а в этой  саморазмножающейся паразитарной системе. Никакой договорняк с этой системой невозможен, - будет лезть и высасывать все ресурсы до которых дотянутся. Невозможно организму "договориться" с вирусом, глистом или иным саморазмножающимся паразитом. только тотальная борьба на уничтожение. Проигравший - погибает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы