Дао строительства (поэтичное)

Аватар пользователя k0lun

Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.

Немного отвлечемся от короновируса, о котором не написал только ленивый.
Пошарился по строительным форумам и решил запилить пост о сути частного домостроения. Так сказать бусидо и дао в одном флаконе не размешивая и не встряхивая.

Часто вижу в обсуждениях споры мамкиных строителей на предмет использования материалов, какой дом лучше, какая крыша лучше и т.д. Все эти споры в пользу бедных. Подобные спорщики не понимаю саму суть строительства.
По большому счету материал стен, или кровли не важен. Важно его исполнение. Детали этого увлекательного процесса. 
В мире не существует какого материала или утеплителя, который "Ну прям ващще". У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Задача "строителя" (я специально взял в скобочки этот термин, потому что под этим термином подразумевается труд рабочих большого количества специальностей, начиная от геодезистов, проектировщиков и заканчивая стропальщикам и бетонщиками) - минимизировать возможные проблемы от недостатков и максимально использовать достоинства материала. 
Учитывая тот факт что в строительстве применяется большое количество материалов, крепежа, соединений и т.д. надо учесть все достоинства и недостатки.
Строительство дома можно поэтично сравнить с оркестром, где играют на разных инструментах, но в итоге мы слышим красивую музыку, а не грохот под скрежет зубовный.
У каждого инструмента своя уникальная партия и звучание. В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом.

Всего лишь один фальшивящий инструмент может запороть все дело. Абсолютно тоже самое в строительстве. 
Ну например, в одном из моих постов выкладывали ссылку на фахверк. Дескать это хлипкая конструкция. 
Категорически с этим не согласен. Дьявол всегда кроется в деталях. Иногда мамкины строители или разводилы-шабашники предлагают построить фахверк из клееного бруса. Это делать категорически нельзя. Именно те самые детали.
В фахверке используется ТОЛЬКО клееная конструкционная балка и ни какого бруса, ни клееного, ни камерной сушки, ни тем более сырого. Внешне, клееная конструкционная балка похожа на клееный брус, но опять же, те самые детали. Клееная конструкционная балка выдерживает бОльшие нагрузки и служит дольше. Различие их в технологии производства. Разная древесина используется, разные методы склеивания и еще много тех самых деталей.
Если заказчик этого не знает, а они в 99,999% случаев это не знают, разводила положит себе в карман 10-20% от разницы между клееным брусом и конструкционной балкой. Дом даже какое то время будет стоять как новый, но время сделает свое грязное дело)

Даже казалось бы простейшие соединения из-за неправильных соединений могут повлечь серьезные последствия.
Причина которых опять же в мелких деталях.
Для наглядности и привлечения внимания вставлю картинку типичных ошибок в соединениях деревянных балок.

 


Время всегда показывает косяки. По этому надо обращать внимание на срок службы материала, гарантированный производителем. Надо всегда задавать себе вопрос - Стоит ли применять какой то материал в угоду его стоимости?
Например, часто бывает, предлагают сделать разводку "гостовским" кабелем, надавливая на то что "А вот при СССР..." К радости заказчика он дешевле, чем тот же NYM. Но кругом эти мелкие детали. Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза. Т.е. через какой то промежуток времени (6-10 лет) надо будет менять всю проводку. А если она скрытая? Кроме кабеля надо будет и стены вскрывать.  Экономия на этапе строительства может влететь в очень большую копеечку. Это хорошо если из-за проводки дом не полыхнет. Электрика это самая пожароопасная часть дома.

Время это самый безжалостный враг на стройке. 
По этому время строительства должно быть максимально коротким. Пока есть запал и сердца горят азартом. Когда стройка затягивается - это превращается в унылый подвиг. Вместо того что бы поехать отдохнуть или побыть с семьей на выходные, надо ехать куда то в бебеня и мазать штукатурку на стены. Что иногда делать совсем не хочется, а деньги уже на подсосе. И чаще всего в голову лезут крамольные мысли - "И так сойдет", "Потом исправлю", но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)
Если Вы тяжелы на подъем, но очень хочется, лучше всего рассмотреть вариант крупнопанельной сборки, или домокомплекта по уже отработанным проектам. Это будет на порядки быстрее и качественнее и в случае косяков - есть кому предъявить. Конторы, производящие домокомплекты чаще всего следят за качеством, т.к. им всегда есть чего терять. У них на балансе стоит много оборудования для производства и просто выбросить симку, что бы Вы не доставали своими претензиями, не получиться.
Скорость - очень важная экономическая характеристика. Время - деньги.

Хотел добавить про фундаменты, но решил много не писать, потому что это тема на отдельный пост, т.к. нюансов там просто огромное количество. Логика там очень простая. Для того что бы выбрать фундамент, надо знать несущую способность грунта (упс, а мне регулярно доказывают, что геология это деньги на ветер), надо знать общий вес дома, т.е. на руках должен быть проект дома. Иначе как массу дома посчитаете?
Грунт чаще всего неоднородный. Слой супеси, слой песка, слой суглинка и т.д при этом толщина и глубина залегания разная.
И каждый из них отличается от другого просадочностью, водонасыщением, морозным пучением, набуханием и т.д.
Все эти характеристики надо учесть. А как их учесть если глубже чем на штык лопаты грунт не видел? 

С грунтовыми водами и капиллярным подсосом вообще проблема. Иногда возникает вопрос - Почему у меня пол сырой? Я же отмостку сделал!
А дренаж? - Забыл?
 Евреи Детали, кругом одни евреи детали.

Вот наглядно, откуда вода. 

Видео эксперимента (собачья мова)


Вот для всего этого и нужны проектировщики. Которые рассчитают нагрузки, учтут проблемные соединения и т.д.
Я может немного порву шаблоны, но у проектировщика точно такая же цель как у заказчика - Сделать дом максимально дешевым, но соответствующим строительным и санитарным нормам, на которые заказчик чаще всего забивает, либо вообще не догадывается.
Спорить о фундаментах или материале стен вообще нет ни какого смысла без расчетов. 
А имея расчет все упрощается до мычания - они либо соответствуют нормам или НЕ соответствуют.

Вот все перечисленное и есть дао строительства - Детали. Чем глубже и детальнее они проработаны и рассчитаны, тем лучше, надежнее и дешевле будет дом.

Может обыватель это просчитать и все учесть? - С очень большой вероятностью НЕТ. Этому обучают в университетах на протяжении 5 лет. Объясняют природу возникновения нагрузок, где они возникают, методики расчетов, справочные материалы и т.д. 
По этому у самостройщиков очень большое количество ошибок. 

Ну и по традиции - Чего интересного в строительстве?
Я люблю древесину, по этому стараюсь отслеживать интересные наработки. Даже на первый взгляд тупые и бесполезные)

В этот раз хочу показать шведских товарищей Iso Timber. В Европах многие поехали шифером на экологии и иногда появляются интересные поделки.
Не знаю как это назвать, это и утеплитель и может быть несущей стеной для малоэтажного строительства.
Выглядит сие детище шведской индустрии вот так

Iso Timber слева. Это вариант применения с CLT-панелью. CLT как догадались справа.
Поближе это выглядит так.

По сути это брус, с глубокими пропилами по всей длине.
По поводу горизонтального расположения этого "бруса" у меня масса сомнений, т.к. под нагрузкой все эти "ребра жесткости" покрошатся, а вот вертикальное вполне имеет место быть. 
Хотя производитель прямо заявляет - строительство больше двух этажей только в комбинации с CLT-панелями.

Так чего там интересного?
Интересен его коэффициент теплопроводности, высокая тепловая инерция.
Стена не изолируется ветрозащитой или каким либо мембранами.

Технология как обычно - имеет свои плюсы и минусы.
В РФ эта технология с вероятностью 146% не приживется.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ИМХО - сложная форма.
Я люблю простые и симметричные формы. Галерея для комнат не нравиться.
Вот представь - вечером с женой поборолся и надо пожрать))) Через весь дом на кухню шлепать.
Кухня далековато от входа. Сумари и назад мусор надо таскать через столовую.
Я бы отзеркалил кухню в сторону главного входа. Что собственно и для сантехники будет плюс, по сути у тебя останется две "мокрых" зоны. Одна в спальне родителей, а три другие практически в метровой доступности и рядом с котельной. 

Детские комнаты какой площадью?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

ИМХО - сложная форма.
Я люблю простые и симметричные формы.

Так я ж сразу сказал, что 

Waspru.gif(7 лет 11 месяцев) (02:03:40 / 06-02-2020)

Нуууууу… я как раз с заскоками. 

 

_____________________________________

Галерея для комнат не нравится.
Вот представь - вечером с женой поборолся и надо пожрать))) Через весь дом на кухню шлепать.
Кухня далековато от входа. Сумари и назад мусор надо таскать через столовую.

Воу-воу-воу... стоп. Тут сам подход к планировке иной. Сама концепция отличается. У меня очень много друзей с домами-коттеджами от 100 до 750 метров на выбор. Все владельцы сходятся на следующем:

1. Второй этаж и выше нафиг не нужны. Не удобно. Достать что-то из гардеробных\шкафов на втором этаже - мука. Вечером всем лень идти спать наверх. Есть нюансы с отоплением. И много чего еще.

2. Высокие потолки. Окна побольше. - свет и пространство любят все.

3. В спальни люди ходят только спать. НИКТО там не пасется в течение дня, ибо нехер там делать.

4. В спальне хочется тишины. Спальня = отдых. 

5. 95% всего времени на даче народ проводит в гостиной или на улице в оборудованных местах.

6. Кабинет (в девичестве "библиотека") нужен только для того, чтобы ходить туда курить и прятаться от жены\детей, когда они задолбали.

7. Большой дом = большая уборка. Небольшой дом = небольшая уборка.

8. Сложные технические решения = много ремонта и эксплуатационных затрат.

9. Вентиляция. Кто не сделал, тот будет страдать. 

и т.д.

Так вот, моя "галерея комнат" это только две комнаты и они отделены от гостиной коридором + бойлерная. Большие окна на свою часть двора и палисадники. Я еще клумбы возвожу вдоль комнат, из бетона и клинкера, внутри будут злаковые многолетние травы - для красоты и минимума ухода.

И отдельно стоящая мастерспальня со своим санузлом, гардеробом и выходом в сад под... ну... не важно, там еще кое-что будет.

Поэтому мой дом делится на две части:

1. место для тусни. Шумим справа. гостиная, очаг, мангальная, уличный отдых под навесом и т.п.

2. место для отдыха. Две спальни доступ к которым сделан так, чтоб звуки и шум их не могли достать. + Мастерспальня - это вещь в себе, только для меня, любимого. С кучей приблуд и фокусов.

Никаких рабочих столов и т.п. в спальнях. Максимум телевизор. (на твоем плане телевизор только в одной спальне можно нормально повесить)

Я бы отзеркалил кухню в сторону главного входа. Что собственно и для сантехники будет плюс, по сути у тебя останется две "мокрых" зоны. Одна в спальне родителей, а три другие практически в метровой доступности и рядом с котельной. 

Думали отзеркалить - отказались. там есть нюансы по дизайну помещения в будущем.

У меня три мокрых зоны, но канализация при этом - это прямая труба сверху вниз. Без разницы, где ставить вход в фановую трубу. Подвод воды тоже по одной трубе пойдет. но инженерку я еще не делал.

Детские комнаты какой площадью?

по 15 метров. Но они не детские, а просто спальни.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

1. Категорически и всеми руками ЗА. Второй этаж это избыток. ХЗ откуда это пошло. Скорее всего с нашего дачного строительства, когда на 6 сотках пытались сделать большой дом и что бы под грядки место осталось. 
В пиндосии это исторически так сложилось когда начался бум загородной жизни, это примерно с 19 века пошло. Стандартные участки у них были 50-60 на 100 футов. Т.е. грубо говоря 4,5 - 6 соток. Два этажа там была необходимость.

2. Полностью согласен. Высокий потолок "не давит". В больших помещениях с низким потолком это больше всего обостряется.

3. Не всегда так. Я в Португалии тусил, вот там спальни очень маленькие и там только спят. У нас детям надо делать уроки и играть. Как вариант - маленькая спальня и смежная игровая. Где поиграть и уроки можно сделать.

5. Свой дом это не дача. Если у тебя нет грядок и тем более скотины то на улице особенно делать не чего. 

6. У всех должно быть свое личное пространство. Либо комната для домашнего хобби. 

7. Чисто не там где... Хотя уборка дело хлопотное. Если дом захламлен, то уборка будет регулярной. Я когда жил в двушке, то уборка была постоянно каждую пятницу (я не бухаю и питницы в моем расписании нет). Когда переехали в трешку - уборки стало меньше. Парадокс, но это так.

9. Категорически согласен. В доме с плохой вентиляцией воздух застаивается, повышается концентрация СО2, как следствие не высыпаешься, копится усталость и плохое самочуствие. 
Форточки вопрос не решают. Воздухообмен должен быть постоянным и принудительным. 

(на твоем плане телевизор только в одной спальне

Я его "повесил" чисто для понимания габаритов. У меня просто набросок. Кровати и столы там тоже для понимания габаритов, как и вся мебель. 

по 15 метров. Но они не детские, а просто спальни.

Нормально. На плане непонятна площадь.
15-16 метров достаточно. Там даже стол можно поставить для учебы. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

3. Не. Видно не договоримся. ИМХО в спальне только спать. Играй в гостиной. Делай уроки в гостиной (у меня будет антресольный этаж на 25 метров, там книги. стол и т.п.). 

5. Я об оборудованных зонах, типа беседок, бань, оборудованных мест для очагов, теннис-бадминтон-ворота-мяч и т.п.

6. Да понастроили кабинетов и никто туда не ходит. Когда строили, то думали, что будут там работать и т.п. - ЩАЗ. Курить и прятаться.

Нормально. На плане непонятна площадь.
15-16 метров достаточно. Там даже стол можно поставить для учебы. 

изначально было 235 метров. стало 172... смотри. (только не показывай никому)

https://konukov.ru/arkhitektura/novoe-stroitelstvo/item/odnoetazhnyj-dom...

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

смотри. (только не показывай никому)

Хыыыы)))
Набери в гугле Frank Lloyd Wright houses))

Нее, я не против. Мне самому его архитектура очень нравиться, особенно серия "Дома прерий"
Длинные свесы крыши дело очень хорошее. Не только красиво, но и очень практично.

Играй в гостиной. Делай уроки в гостиной

На вкус и цвет конечно, но я лично не могу сосредоточиться когда кто то рядом ходит или чем то занимается.
Тишина и отрешенность двигатель прогресса)
Внешние раздражители должны быть сведены к минимуму. 
Ну вот так наш мозг устроен. Ему сложно переключаться. 
У меня спиногрыз тоже любит тишину. Когда делает уроки ни кто не заходит в его комнату и не отвлекает. Он так быстрее и качественнее делает, чем когда отвлекают.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

1. Зачем набирать!? Это и есть чистый, настоящий Райт

2. Тишина и отрешённостью - в спальню.

спиногрызу светит социализация. Да фиг с ними, со спиногрызами: спорим, что дети-внуки исчезнут? Дом будет твой. Строй себе, а не всем. 

переходи на тёмную строну, камрад.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это и есть чистый, настоящий Райт

Я посмотрел их сайт. Райт и пару проектов Barn House.
Я делал пост про Райта. Он мне очень нравиться. Сначала свой проект хотел в этом стиле, но классика перевесила)

спиногрызу светит социализация.

Я не против социализации, но к сожалению наш мозг так устроен что ему очень сложно переключаться, а чаще всего нужны моменты когда требуется сосредоточенность.
Я тут давеча читал одно исследование (сейчас вряд ли найду) - делали замеры во время рабочего дня и результат такой - В среднем, человек посвящает работе 3 часа 12 минут из 8 отведенных. Остальное время уходит на "переключения" и попытки сосредоточиться.

спорим, что дети-внуки исчезнут?

Пока не могу утверждать, но все дети ко мне приезжают часто. Внуков пока нет, но меня терзают сомнения что будут привозить.
Пусть я ошибаюсь, но буду жить в том доме который мечта. Продать и переехать в халупу ни когда не поздно)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Я посмотрел их сайт. Райт и пару проектов Barn House.
Я делал пост про Райта. Он мне очень нравиться. Сначала свой проект хотел в этом стиле, но классика перевесила)

А я хочу Райта. Принципиально. Заскок. Да ещё со своими нюансами. Кстати, дом в лесу, а не на поляне.

Я не против социализации, но к сожалению наш мозг так устроен что ему очень сложно переключаться, а чаще всего нужны моменты когда требуется сосредоточенность.

Пока не могу утверждать, но все дети ко мне приезжают часто. Внуков пока нет, но меня терзают сомнения что будут привозить.
Пусть я ошибаюсь, но буду жить в том доме который мечта. Продать и переехать в халупу ни когда не поздно)

Ага, продай. Покупателей просто нет. 
Очень много народу построили дома и к ним никто не ездит. Учти. ходят по домам 250-350 метров и тупят «нахер я это строил»???

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Строил сарайчик у себя. Доски купил в местном магазе. Стропила выглядели вот так:

Тут плохо видно, длина где то 3,7 метра. Причем они в двух плоскостях такие. Пилорама Р-63 творит чудеса ))

Так что какое нам дело до шведских чудачеств.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так что какое нам дело до шведских чудачеств.

Они примерно так же строили в 19 веке.
Чудаки одним словом.

Страницы