Ни для кого не секрет, что Иксперты на многочисленных ток-шоу на ТВ часто такие же эксперты в области, о которой они говорят, как и любой первоклассник. И, если разговор идет о политике или даже об экономике, когда их мнение не не играет ровным счетом ничего, то пусть себе вещают.
Но, когда речь идет о здоровье и прямо затрагивает интересы каждого гражданина, хотелось бы видеть на ТВ реальных экспертов в области здравоохранения, с дипломами в этой сфере, а не знатоков из клуба "Я так думаю".
В этой связи слова одного из "экспертов" на телеканале Россия о том, что "все, исключительно все, просто все-все-все вирусы лечатся антибиотиками" (цитата) звучат не просто странно, но и могут ввести в заблуждение тех, кто привык слушать все, что говорят по черному ящику.
И очень тревожно, что настоящие специалисты таки молчат. Наверное, они сами в шоке от наплыва Икспертов, поэтому не могут произнести очевидное.
Лекарства от вирусов НЕТ.
Вирус НЕЛЬЗЯ вылечить. (По крайней мере, пока)
Мы можем лечить симптомы, которые вызывает вирус - разжижать мокроту ацетилцистеином, выводить ее бромгексином, капать ксилометазолин в нос, пить тавегил, чтобы снять отечность, принимать антибиотики, чтобы убить бактериальную инфекцию, которую можно подхватить на фоне заражения вирусом, поддаться действиям кинезиотерапевта, чтобы откашливать мокроту, если пневмония не позволяет двигаться самостоятельно, использовать интерферон для выработки тех или иных белков, чтобы заставить работать иммунитет - но мы не можем убить вирус при помощи какого-то лекарства.
Боюсь и надеюсь (!), что меня закидают тапками уважаемые камрады-врачи, потому что попытаюсь не просто "на пальцах", а более, чем упрощенно описать процесс того, как наш организм борется с вирусами.
Вакцинация от вирусов происходит как раз на основе знания того, как наш организм реагирует на заражение вирусом.
Организм, сталкиваясь с белком вируса, определяет его как чужеродный и начинает бороться с этим белком, вырабатывая к нему антитела, на которые потом и тестируют человека, пытаясь понять, заболел сейчас или болел ли человек этим вирусом ранее.
В организме действие вируса вызывает активное противодействие, выражающееся в образовании интерферона и включении системы иммунитета. Вирусные белки, будучи чужеродными, организму, играют роль антигенов, вызывая в ответ образование антител. Основная функция антител – находить и обезвреживать антигены. В этой работе им помогают многочисленные иммунные клетки, которые захватывают и переваривают вирусные частицы.
https://poznayka.org/s23248t1.html
Кроме интерферонов (не в России как противовирусное для массового потребления не применяется, и, хотя россияне могут леко купить интерферон в аптеке, но как "лекарство от коронавируса" самостоятельно или для профилактики его применять не следует, и здесь можно прочитать, почему), организм начинает вырабатывать антитела к вирусу:
- при заражении заболеванием "на полную катушку" - всю жизнь
- при вакцинации (то есть когда вирус попадает в организм, не проходя через все виды иммунных ответов и в ослабленном виде) - на какое-то время.
Если организм ослаблен другим заболеванием, то антитела к некоторым вирусам либо другие иммунные ответы могут не вырабатываться в той степени, в которой нужно, и человек может перенести повторно "острую" стадию вируса (это относится например, к герпесу, когда при ОРЗ вокруг рта могут появиться язвочки).
При острых (явных) инфекциях (гриппе, полиомиелите и др.) вскоре после контакта вирусов с клетками начинается разрушение последних [клеток]. В этих случаях болезнь развивается быстро.
При латентных (хронических, дремлющих, медленных инфекциях) вирусы могут оставаться в клетках неопределенно долгое время, не оказывая характерного повреждающего действия. Одним из механизмов такой персистенции может быть интеграция или встраивание генетическою материала (ДНК, РНК) вирусов в геном клетки. Под влиянием провоцирующих факторов (охлаждение, воздействие ионизирующего излучения, стрессы и др.) скрытая бессимптомная инфекция переходит в явное заболевание. Между этими двумя крайними видами взаимодействия вирусов с клетками существует множество переходных форм.
http://www.immun.ru/immun/mme/mme2/
Если иммунная система не окончательно развита (у детей), нарушена (при нарушениях иммунной системы), ослаблена (при хронических заболеваниях - сахарный диабет и т.д.), в пожилом возрасте, то может вырабатываться недостаточно интерферона либо макрофагов и др, в таких случаях вирус будет более опасен для организма.
Уровень антител к определенным вирусам (который показывают анализы на антитела) у человека не является чем-то стандартным и может отличаться у разных людей, поэтому, если Ваш анализ крови показывает высокий уровень антител к какому-то вирусу, не следует сразу писать завещание. Гораздо лучше спросить у врача, что это значит .
Почему (пока) нет лекарств от вирусов?
Потому что они проникают в клетку и используют ее в качестве защиты. То есть для того, чтобы убить вирус, нужно, фактически, разрушить клетку, то есть сам организм. Надеюсь, такой подход к избавлению от вируса никому не придет в голову.
(Вирусы) во внешней среде являются частицами неживого происхождения – то есть, по сути, это капсула с генной информацией внутри. А, вот, проникая внутрь клетки, они становятся "живыми" – способны размножаться и вредить хозяину.
Именно за счет их способности проникать внутрь клетки и прикрываться клетками хозяина, как щитом, от вирусов и не разработано до сих пор эффективного лекарства. Как только наука [сможет разработать способ , при котором лекарство можно будет вводить внутрь клетки], убивая там вирусы, и в то же время не повреждая самих клеток, мы научимся лечить СПИД и герпес, Гепатит С и прочие вирусные болезни, полностью освобождая от них тело. Это и будут истинные противовирусные препараты – убивают вирус, не трогают организм.
Источник: https://www.stranamam.ru/article/2270671/
Это слишком простое и краткое пояснение о том, как организм борется с вирусами.
На самом деле там работает много всякой всячины - и макрофаги, и интерфероны, и даже воспаление (повышение температуры) и кислотная среда, которые "глушат" вирусы, чувствительные к этому, но все "противовирусные" лекарства вирус в организме не убивают. Организм сам борется с вирусом. А лекарства могут только помочь ему в этом.
Чем может помочь организму человек - это принимать препараты, которые могут усилить иммунитет. Тот же витамин D3, который в форме D1.25 в организме активирует те же макрофаги, например. Но 1 час на солнце в плане повышения уровня витамина D даст больше, чем 1 капсула добавки. И, к тому же, в больших дозах витамин D может быть токсичным. Можно есть чеснок, но он тоже не убьет вирус, а увеличит уровень гомоцистеина, что неплохо, но до определенного уровня. Можно есть лимоны килограммами, но и они не убьют вирус, потому что не сделают кислотную среду организма опасной для вируса, а, вот, желудок можно и посадить.
Поэтому самый лучший способ - не перегружаться, поменьше стрессов, побольше воды и зарядки для выведения токсинов и правильной работы организма и обращаться к врачу при первых симптомах заболевания, чтобы не упустить время.
И не слушать Икспертов на ТВ, если только это не дипломированные врачи, то есть Эксперты.
P.S. Ура, я все же не такая уж дура, какой выгляжу...
Почему-то сразу подумалось, что маннозсвязывающий лектин будет нелишним проверить на эффективность по отношению к корона вирусу... Как оказалось, такая мысль, слава богу, пришла в голову не только мне. Видно, не зря я СDС стыдила, что не делают исследования по MBL и вирусам.
В общем, ученые задумались о том, что и МСЛ можно использовать в борьбе с репликацией коронавируса https://plantmedicines.org/plant-medicines-fight-wuhan-coronavirus/
Конечно, жевать эти водоросли, что они в статье рекламируют, вряд ли эффективно, а, вот внутривенные уколы с мсл могут быть и полезны при сильных формах. 10 лет назад так пробовали лечить сильные формы Кандиды, и уже тогда вылечивали. Мы даже сами хотели попробовать, но было жалко колоть ВВ, а крем с мсл тогда был только у ученых как опытный образец...
Комментарии
Имунный статус организма , как целого не сверху дан, а Волей к Жизни это Раз, Пониманием Квантовой механики, что Разум напрямую влияет на материю, а тем более на живую ,а тем более на своё собственное тело, это Два!!! Знание функционирования организма от понимания цитологии и генетики на молекулярном уровне, до взаимодействуия органов и тканей ,понимание процессов что такое вирус и бактерия и механизмы их воздействия, а так же понимание внутреннего Микробиома, которого целый килограмм в нормальном организме это Три!
И всё , своё тело можно лечить без лекарств, точнее Вода, умеренная еда и травки всякие разные
Травки это важно. От травок сразу Понимание Квантовой механики появляется, и Разум начинает напрямую влиять на материю, всё как заказывали.
Дай дураку возможность богу молится, он себе Лоб разобъёт:) НДа
Чому Лоб С Большой Буквы, А Бог - Нет?
Потому что так Хочется.
Ну почему же нет противовирусных препаратов? Есть они. Существуют противовирусные препараты прямого действия. Они различаются по этапу жизненного цикла вируса, на котором они активны:
- препятствующие проникновению вируса в клетку,
- препятствующие размножению вируса внутри клетки,
- препятствующие выходу копий вируса из клетки.
Аналоги нуклеозидов мешают вирусу размножаться внутри клетки. Эти средства похожи на компоненты нуклеиновых кислот и встраиваются в них при попытке вируса воспроизвести себе подобных. В результате размножение вируса подавляется. Другой вид - блокаторы активных белков вируса, например, блокаторы протеазы (это как раз препараты против ВИЧ, которыми пытаются сейчас бороться с уханьским вирусом) или блокаторы нейраминидазы. При блокировке этих белков вирус либо не способен пройти сквозь клеточную мембрану, либо подавляется репродукция вируса.
Нет, не все так просто, антибиотик не убивает бактерии просто своей встречей с ней, как бы "дезинфицируя", а негативно воздействует на жизнедеятельность или размножение.
Большинство антибиотиков в борьбе с бактериями «атакуют» одну из трёх мишеней — клеточную стенку, синтез ДНК и синтез белка в бактериях.
Имеется в виду не отсутствие препаратов ля борьбы с вирусом, а то, что "совершенно" вирус изгнать из организма невозможно. Он все равно в какой-то форме там будет сидеть. Просто организм за время применения препаратов научится ему противостоять. В комментах выше мы это обсуждали. Иначе никакого смысла в вакцинации нет.
Вирусу абсолютно всё равно, что мы о нём думаем. Вирус использует клетки для размножения/репликации, т.е. гибель клеток или всего носителя не является его целью. Более того, чаще всего носитель используется для распространения вируса. Болезнь организма - фактически побочный эффект от токсического поражения в результате действия вируса и массового разрушения клеток.
Антибиотики - такая же химиотерапия, как при онкологии, только гораздо более щадящая. Бактерии более чувствительны к этим видам химических соединений, чем клетки человека. Вирус прячется в клетке, поэтому его достать труднее.
Опасные вирусы нужно диагностировать на ранней стадии и, возможно, уничтожать вместе с поражёнными клетками. Если начать атаку на ранней стадии, можно отделаться небольшими жертвами. Пытаться достать вирус внутри клетки - очень тяжёлая задача (как в случае ВИЧ). Тем более, таргетные лекарства против каждого штамма отдельно - тупиковая затратная задача вообще.
спирт, хлорка, керосин, фитонциды, хлоргекседин ...
тысячи их
Надеюсь, в не предлагаете ве это принимать вовнутрь, а то были тут в США тетя с дядей... До сих пор разыскивают их в Бразилии. Да один идиот себе хлорку в вену впрыснул. Откачали, правда. Диагноз - придурок. Безусловно, это не к Вам аллюзия.
Этак Вы в пылу борьбы с каким-то почти никому невидимым вирусом, чего доброго разрушите светлый образ успешности приглашенных для подражания их образу жизни экспертов на ТВ, нанеся экономике вовлеченных в этот бизнес структур сокрушительные потери, вплоть до финансовых.
Да фиг с ними. Удивляюсь, что редакторы на передачу хоть за кулисы не пригласили врачей. А то стоят там политики, военные, либералы, обсуждают, как работает вирус и чем его лечить...
Уточню, что передачи на ТВ не про вирус и вообще ни про что, а давно уже про них, любимых и важно не то, что они скажут, а то, насколько приглашенный близок к неподражаемому Руби Роту.
Вопрос в том, сколько народу их смотрит и сколько из них, вслед за скупающими маски, побежит скупать с прилавков любые антибиотики...
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/825536/
Выпуск "Вопрос Науки" про вот это все. Как по мне - очень доступно и понятно. Не доверять этому дядьке не вижу причин.
Я конечно нифига не специалист, но идея убивать вирусы с помощью поедающих их бактерий, а бактерии с помощью убивающих их вирусов может быть перспективной.
Дустом их всех
Вы имеете в виду чем-то типа бактериофагов для вирусов? Я тоже такое искала для Кандиды. Пока для кандиды есть 2 вида, елси не ошибаюсь, и почти нет исследований. А для вирусов... Это ж они тоже в клетку должны залезть..
А вирофаги (если я правильно поняла смысл статьи) - это паразиты гигантских вирусов, а не их естественные враги, поедающие или убивающие их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8
Безусловно, найти что-то подобное бактериофагам против вирусов - это крто. Вопрос в том, выведется ли потом это самое что-то из организма или перейдет на другой тип питания...
Насчет выведения из организма я бы не волновался, останется и будет жрать ну например герпес, и Бог бы с ним. А в переход на что-то другое кроме вирусов я как-то не верю. Это всю систему пищеварения менять, скорее с голоду сдохнет.
А я читал исследование, что наоборот вирусы не живут в щелочной среде, а кислая им даже благоприятствует. Это насчет лимонов. Лимоны - просто источник витамина С.
Так это ж от вируса зависит.
Например, ВИЧ даже небольшой кислотности слюны не переносит, не говоря уж про желудок. Выживает почти только в крови и сперме.
Кстати, о лимонах. Оказывается, лимоны ощелачивают организм. Но как кислый лимон может ощелачевать? Цитата: "лимонная кислота, пройдя все положенные ей реакции в организме человека, оставляет после себя угольную кислоту (растворённый углекислый газ СО2) и щелочь. СО2 улетучивается, а щелочь остается и смещает рН организма в щелочную сторону.
Поэтому лимон, изначально кислый продукт, защелачивает нашу кровь и в целом смещает рН в щелочную сторону".
Простите, а откуда инфа, что у детей якобы недостаточно развита иммунная система.
Судя по заболеваемости коронавирусом, как раз у детей-то она лучше всех и справляется со своими задачами. А у взрослых с хроническими болячками или у пожилых, она как раз ослаблена.
Как и весь организм, иммунная система ребенка развивается. Дети не рождаются с уже готовой и развитой во всех смыслах иммунной системой. Только один маннозсвязывающий лектин есть в недостатке у 40% взрослого населения, а у детей до 7 лет - процентов у 60-80, если не изменяет память. А МСЛ как раз при коронавирусе важен.
А, что, уже есть отдельная статистика по детям?
Это вообще не показатель. Есть где-то в Москве в приличном вузе пацанчик со степенью, который упорно измеряет тепловую мощность в градусах. Так что я лучше доверю лечить себя толковому ветеринару, чем условному чуваку с "корочками", если эти корочки не будут подкреплены хоть какой-то еще информацией о том, что это за врачеватель.
Ну, хорошо, но хотя бы парочку приличных экспертов на всю страну можно найти, а не выставить одного врача перед 7 Искпертами и дать ему 5 минут эфира.
А зачем лечить вирус? Лечить надо человека.
Вообще-то ваше утверждение -довольно смелое. Если рассматривать лечение как прямое убийство инфекционного агента, то лекарств нет не только от вирусной инфекции, но и от многого другого. Например, можно утверждать, что не существует лекарства от столбняка -тем не менее люди не мрут как мухи от тетановой инфекции. .А если рассматривать с точки зрения обеспечения собственного имунного ответа организма на инфекцию -то есть лекарства и от вирусов.
Вакциной от столбняка Вы не лечите, а корректируете. А, очистив рану и нанеся на нее мазь с антибиотиком, Вы фактически лечите (что не всегда получается, конечно, и поэтому опасно делать самому).
Есть - хорошая иммунная система! :)
Остальное все йад!
Ну, да. Осталось понять, насколько она хороша, учитывая мутации в наше время.
Ее надо беречь и лелеять :)
Хотя(согласен) это очень сложно в наше время, особенно для жителей мегаполисов.
Насколько мне известно, любой антибиотик это прежде всего специфический яд, действующий на определенные области организма. Теоретически высокая концентрация антибиотиков в крови - крушит все, включая и вирусы. Правда, после такого лечения можно временную инвалидность выписывать. Иммунной системы тоже не будет. Каких то специфических препаратов, которые убьют только вирусы, все остальное оставят - нет.
Если бы вирусы были сокрушены после антибиотиков, то антитела IgG к ним бы не вырабатывались. Наш организм - редкий скряга, просто так производить всякую ерунду, которая не нужна, не будет.
Гайка, почему не лечат вотку? Вирус, кетайсо - это всё пройдет.
Хотя что ж - у меня вот полный халадильнек пива и выходной - а я его не хочу. Значит вылечили?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вирус - это не "такая форма жизни".
Это такая форма смерти...
Вы ещё скажите, что пиво - это такая форма вотки.
Питие - есть веселие (Ярослав Мудрый)) (с)
Уважаемый топикастер! Я понимаю Ваше возмущение про лечение вирусов антибиотиками, но и оголтелое признание что антивирусной терапии нет, как то не правильно. Начать хотя бы с базы. Основное и единственное оружие многоклеточных, в том числе и человеческих особей в борьбе с вирусами -это антитела. Это раз.Но антитела то же не могут проникнуть в клетку. Это два. Я пишу так, ибо Вы именно на этом заострились - нет веществ, способных проникнуть в клетки хозяина и огнем и мечем вычистить вирус. Получается, по Вашему, мы должны были давно уже загнуться от такого парадокса. Вирусы спокойно размножаются в клетке, антитела их поджидают за мембраной. И хто больше размножиться тот и победит.. Однако в большинстве случаев проходит полная элиминация вирусных тел в организмах многоклеточных. Хотя, повторяюсь, по Вашему, антитела не входят в клетки. На фоне таких вот вроде бы скромных показателей естественного иммунитета, существует куча препаратов, созданных человеком, которые проникают в клетки и оказывают хоть какое то воздействие на протокол размножения вирусов. Это разве мало? Особенно это заметно для ретровирусных инфекций, (ну Вы понимаете о чем я) против которых антитела, как щенки против волка. Ну и наконец, люди могут выделить эти самые антитела (иммуноглобулины) людей или животных, очистить их, и ввести больному. И эти чужие антитела будут херачить вирус, как свои но не созданные. чем не препарат? чем не антивирусное, действенное лечение?
Есть такое вещество,- рицин называется, только лекарство горше болезни получается. На репликацию ДНК влияют только противораковые препараты, лечить с их помощью вирусные инфекции наверняка можно, вопрос в том как после такого лечения реабилитироваться.
Как правило, организм не заморачивается с клетками пораженными вирусом, их мембраны помечаются специальным маркером, потом приходят макрофаги и сжигают их при помощи хлорки, вот и все лечение. Организму проще потерять несколько миллионов клеток, чем иметь дело с непонятными "зомбями", от которых не знаешь чего ожидать.
Как обычно урапатриоты борятся с причиной, а не со следствием...
Тинке Белл, как-то у нас был любопытнейший курс по вирусам. Чисто общеобразовательный, сам я не вирусолог, но бывший биолог.
Так вот, что такое "лечение вируса" - это понижение концентрации вирусных частиц в организме/окружающей среде до уровня ниже вирулентгого.
Пути достижения этого чуда:
1. Уничтожение вирионов физическим путем, температура, УФО, химические агенты, фильтрация. Они напрямую воздействуют на вирионы вне организма разрушая их. Боле того куски вирионов возбуждают иммунитет человека, что помогает в дальнейшей борьбе с вирусом. Все эти факторы действуют в основном до того как вирионы попали в организм и относятся к профилактике, они очень действенны.
2. Антитетела (специфические и нет). Эти агенты взаимодействуют с вирионам в средах организма переводя их в неактивную форму. Собственно весь врожденный и приобретенный иммунитет держится именно на этом механизме. Если у вас в крови достаточна концентрация антител, вирионы не смогут проникнуть в клетки. Есть два пути задействования такого механизма. Вакцина - поставка чужих антител (очень опасно), прививка - выработка своих антител на модельных кусках от вирионов (мертвые вирусы). Прививки могут помочь не заболеть только здоровому человеку, для больного человека прививки практически бесполезны (тут опять же возможен вариант усиления иммунного ответа даже у больного человека, но прививать его следует как можно раньше, лучше в продроме, когда болезнь уже развилась ценность прививки сомнительна), ему может помочь только вакцина.
3. Апоптоз - смерть зараженных клеток. Это саморазрушение клеток в которые проник вирион. Собственно когда вирус активировался, никаких других способов свернуть его деятельность у клетки нет (вернее они есть, но мало изучены). Система апотоза имеет внутренние и внешние факторы. Внутренние факторы действуют на уровне клетки и гарантированно уничтожают ее геном, вместе со всем прочим. Внешние факторы сигнализируют окружающим что происходит, это отмеченные вами интерфероны (и не только). Интерфероны переводят окружающие клетки в "военный" режим. Существовать в таком режиме клетки долго не могут, поэтому "профилактика" интерфероном, очень затратное мероприятие для организма, если с ней переборщить то я думаю, что развивается состояние близкое к аутоиммунному расстройству. Кроме того если интерферон воодится не в очаге болезни, он повреждает и здоровые органы, мешая их нормальной работе, что создает дополнительную нагрузку на организм.
В целом вирусология очень интересная и непростая тема, спасибо за статью. Так же мне кажется что отличить одного иксперда от другого очень сложно и дипломы тут не помогут, каждый человек сам должен в первую очередь понимать механизмы окружающих явлений и на этом основании делать выводы, доверять безоглядно никому не стоит, но и менять свое мнение по три раза за час не стоит, ИМХО, ничего хорошего таким путем не добиться.
Здоровья и счастья.
Вопрос (если это вопрос), вынесенный в заголовок
Есть ли лекарство от вирусов
не корректен.
Нужно уточнить от какого вируса. Или поменять на множественное число слово "лекарство".
А какие препараты использовать в гигиене, для профилактики? Ну там мыло специальное, специальные мази или гели хирургические, спирт, мирамистин, что убивает вирусы до попадания в организм?
И второе, а может не стоит предохраняться, а лучше попробовать переболеть пораньше, пока он еще не сильно мутировал? Ну т.е. карантин жесточайший есть ли смысл устраивать?
И третий вопрос, он прав?
https://trueview.livejournal.com/219857.html
На АШ была статья про лекарство от вирусов - Триазавирин называется ( не могу найти и не знаю, есть ли вообще на данном сайте поиск ). Я проникся, с прошлого года применяю при первых симптомах. Пока Бог миловал. Сын тоже пользуется, вроде успешно...
Страницы