Есть ли лекарство от вирусов

Аватар пользователя Tinkle Bell

Ни для кого не секрет, что Иксперты на многочисленных ток-шоу на ТВ часто такие же эксперты в области, о которой они говорят, как и любой первоклассник. И, если разговор идет о политике или даже об экономике, когда их мнение не не играет ровным счетом ничего, то пусть себе вещают. 
Но, когда речь идет о здоровье и прямо затрагивает интересы каждого гражданина, хотелось бы видеть на ТВ реальных экспертов в области здравоохранения, с дипломами в этой сфере, а не знатоков из клуба "Я так думаю".

В этой связи слова одного из "экспертов" на телеканале Россия о том, что "все, исключительно все, просто все-все-все вирусы лечатся антибиотиками" (цитата) звучат не просто странно, но и могут ввести в заблуждение тех, кто привык слушать все, что говорят по черному ящику.
И очень тревожно, что настоящие специалисты таки молчат. Наверное, они сами в шоке от наплыва Икспертов, поэтому не могут произнести очевидное.

Лекарства от вирусов НЕТ.
Вирус НЕЛЬЗЯ вылечить. (По крайней мере, пока)

Мы можем лечить симптомы, которые вызывает вирус - разжижать мокроту ацетилцистеином, выводить ее бромгексином, капать ксилометазолин в нос, пить тавегил, чтобы снять отечность, принимать антибиотики, чтобы убить бактериальную инфекцию, которую можно подхватить на фоне заражения вирусом, поддаться действиям кинезиотерапевта, чтобы откашливать мокроту, если пневмония не позволяет двигаться самостоятельно, использовать интерферон для выработки тех или иных белков, чтобы заставить работать иммунитет - но мы не можем убить вирус при помощи какого-то лекарства.

Боюсь и надеюсь (!), что меня закидают тапками уважаемые камрады-врачи, потому что попытаюсь не просто "на пальцах", а более, чем упрощенно описать процесс того, как наш организм борется с вирусами.

 
Читать необязательно


Вакцинация от вирусов происходит как раз на основе знания того, как наш организм реагирует на заражение вирусом.
Организм, сталкиваясь с белком вируса, определяет его как чужеродный и начинает бороться с этим белком, вырабатывая к нему антитела, на которые потом и тестируют человека, пытаясь понять, заболел сейчас или болел ли человек этим вирусом ранее.
 

В организме действие вируса вызывает активное противодействие, выражающееся в образовании интерферона и включении системы иммунитета. Вирусные белки, будучи чужеродными, организму, играют роль антигенов, вызывая в ответ образование антител. Основная функция антител – находить и обезвреживать антигены. В этой работе им помогают многочисленные иммунные клетки, которые захватывают и переваривают вирусные частицы.
https://poznayka.org/s23248t1.html


Кроме интерферонов (не в России как противовирусное для массового потребления не применяется, и, хотя россияне могут леко купить интерферон в аптеке, но как "лекарство от коронавируса" самостоятельно или для профилактики его применять не следует, и здесь можно прочитать, почему), организм начинает вырабатывать антитела к вирусу:
- при заражении заболеванием "на полную катушку" - всю жизнь
- при вакцинации (то есть когда вирус попадает в организм, не проходя через все виды иммунных ответов и в ослабленном виде) - на какое-то время.
Если организм ослаблен другим заболеванием, то антитела к некоторым вирусам либо другие иммунные ответы могут не вырабатываться в той степени, в которой нужно, и человек может перенести повторно "острую" стадию вируса (это относится например, к герпесу, когда при ОРЗ вокруг рта могут появиться язвочки).
 

При острых (явных) инфекциях (гриппе, полиомиелите и др.) вскоре после контакта вирусов с клетками начинается разрушение последних [клеток]. В этих случаях болезнь развивается быстро.
При латентных (хронических, дремлющих, медленных инфекциях) вирусы могут оставаться в клетках неопределенно долгое время, не оказывая характерного повреждающего действия. Одним из механизмов такой персистенции может быть интеграция или встраивание генетическою материала (ДНК, РНК) вирусов в геном клетки. Под влиянием провоцирующих факторов (охлаждение, воздействие ионизирующего излучения, стрессы и др.) скрытая бессимптомная инфекция переходит в явное заболевание. Между этими двумя крайними видами взаимодействия вирусов с клетками существует множество переходных форм.
http://www.immun.ru/immun/mme/mme2/

 


Если иммунная система не окончательно развита (у детей), нарушена (при нарушениях иммунной системы), ослаблена (при хронических заболеваниях - сахарный диабет и т.д.), в пожилом возрасте, то может вырабатываться недостаточно интерферона либо макрофагов и др, в таких случаях вирус будет более опасен для организма.

Уровень антител к определенным вирусам (который показывают анализы на антитела) у человека не является чем-то стандартным и может отличаться у разных людей, поэтому, если Ваш анализ крови показывает высокий уровень антител к какому-то вирусу, не следует сразу писать завещание. Гораздо лучше спросить у врача, что это значит . 

Почему (пока) нет лекарств от вирусов?
Потому что они проникают в клетку и используют ее в качестве защиты. То есть для того, чтобы убить вирус, нужно, фактически, разрушить клетку, то есть сам организм. Надеюсь, такой подход к избавлению от вируса никому не придет в голову.
 

(Вирусы) во внешней среде являются частицами неживого происхождения – то есть, по сути, это капсула с генной информацией внутри. А, вот, проникая внутрь клетки, они становятся "живыми" – способны размножаться и вредить хозяину.

Именно за счет их способности проникать внутрь клетки и прикрываться клетками хозяина, как щитом, от вирусов и не разработано до сих пор эффективного лекарства. Как только наука [сможет разработать способ , при котором лекарство можно будет вводить внутрь клетки], убивая там вирусы, и в то же время не повреждая самих клеток, мы научимся лечить СПИД и герпес, Гепатит С и прочие вирусные болезни, полностью освобождая от них тело. Это и будут истинные противовирусные препараты – убивают вирус, не трогают организм.
Источник: https://www.stranamam.ru/article/2270671/

 

Это слишком простое и краткое пояснение о том, как организм борется с вирусами.

На самом деле там работает много всякой всячины - и макрофаги, и интерфероны, и даже воспаление (повышение температуры) и кислотная среда, которые "глушат" вирусы, чувствительные к этому, но все "противовирусные" лекарства вирус в организме не убивают. Организм сам борется с вирусом. А лекарства могут только помочь ему в этом.

Чем может помочь организму человек - это принимать препараты, которые могут усилить иммунитет. Тот же витамин D3, который в форме D1.25 в организме активирует те же макрофаги, например. Но 1 час на солнце в плане повышения уровня витамина D даст больше, чем 1 капсула добавки. И, к тому же, в больших дозах витамин D может быть токсичным. Можно есть чеснок, но он тоже не убьет вирус, а увеличит уровень гомоцистеина, что неплохо, но до определенного уровня. Можно есть лимоны килограммами, но и они не убьют вирус, потому что не сделают кислотную среду организма опасной для вируса, а, вот, желудок можно и посадить.

Поэтому самый лучший способ - не перегружаться, поменьше стрессов, побольше воды и зарядки для выведения токсинов и правильной работы организма и обращаться к врачу при первых симптомах заболевания, чтобы не упустить время.
И не слушать Икспертов на ТВ, если только это не дипломированные врачи, то есть Эксперты.

P.S. Ура, я все же не такая уж дура, какой выгляжу...
Почему-то сразу подумалось, что маннозсвязывающий лектин будет нелишним проверить на эффективность по отношению к корона вирусу... Как оказалось, такая мысль, слава богу, пришла в голову не только мне. Видно, не зря я СDС стыдила, что не делают исследования по MBL и вирусам.
В общем, ученые задумались о том, что и МСЛ можно использовать в борьбе с репликацией коронавируса https://plantmedicines.org/plant-medicines-fight-wuhan-coronavirus/
Конечно, жевать эти водоросли, что они в статье рекламируют,  вряд ли эффективно, а, вот внутривенные уколы с мсл могут быть и полезны при сильных формах.  10 лет назад так пробовали лечить сильные формы Кандиды, и уже тогда вылечивали. Мы даже сами хотели попробовать, но было жалко колоть ВВ, а крем с мсл тогда был только у ученых как опытный образец... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уважаемые камрады-доктора, в статье я нарочно использовала не-профессиональные источники, в которых процесс описан понятно для не-специалистов.
Огромная просьба как-то почаще разъяснять "на пальцах", чего можно ждать от исследователей вируса, а чего не нужно. 

Комментарии

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Тут и пабмед не поможет т.к. в корне неверно понимается вся ситуация в целом. Мы, из-за однобоко поданной неполной информации, делаем грубые ошибки. Вирус сам по себе не патология. Он часть нормального, естественного генетического механизма. Патологией является реакция нашего организма, как например в случае той же испанки, где летальным фактором является иммунный ответ, а не сам вирус. Аутоиммунные патологии о том же говорят. Вот и лепим горбатые костыли к естественным процессам там, где пока своего ума не хватает.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Само по себе популярное обсуждение низкой практической эффективности препаратов с интерферонами - имеет смысл. Просто плохо, что оно не дополнено собственно правильными советами - о том, что действительно лечит.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Снизить репликацию вируса и "убить" его - не совсем одно и то же

Конкретно по этому утверждению. Во-первых, убивать собственно вирус не обязательно - ибо стойкостью вирусы не обладают. Время жизни самостоятельного вируса - обычно это десятки минут. Если за двадцать минут выпущенный вирус не нашел себе жертву - он самоубился.

Но можно и убить непосредственно вирус. Этим в крови занимаются антитела - специальные субстанции с избирательной липкостью, к которым вирусы прилипают и дальше дохнут как мухи на клейкой бумаге. Вирусы убиваются и с убийством зараженной клетки - этим занимаются специальные клетки-убийцы, которые проверяют клетки на торчащие из них куски вирусов и, если находят оные, убивают клетку вместе с вирусами внутри.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Можно спросить, как отследить, что за 20 минут вирус не найдет себе жертву? И почему именно 20 минут для этого вируса?


А про антитела я как раз и писала - что они вырабатываются самим организмом, и как раз это и означает, что организм сам "лечит" себя от вирусов, а мы лечим симптоматику.

Если Вы - специалист, то подскажите, пожалуйста, раз уж этот коронавирус рецептирует с ACE2, который может рецептировать и с цинком, не будет ли лишним "поесть" в качестве профилактики цинк в разумных дозах, который как раз при ОРЗ и в зимний период часто и советуют? Я имею в виду, не даст ли приток цинка пинок вирусу, то есть не заместит ли цинк вирус для ACE2?
У сына как раз мутация гена ACE2, то есть кодирующего фермент, преобразующий ангиотенсин. Если не ошибаюсь, мутация, означающая замедленное действие фермента. Означает ли это, что, раз у него меньше этого фермента, то вирусу будет "не за что цепляться"? Заранее спасибо!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Можно спросить, как отследить, что за 20 минут вирус не найдет себе жертву? И почему именно 20 минут для этого вируса?

Вирус вне клетки - это просто кусок генного кода в оболочке. У вируса нет механизмов по поддержке условий внутри оболочки и поддержки своего генома в рабочем состоянии. Если что сломалось и порвалось - то уже не починить. Внутри тела "ломается" в основном просто из-за внешнего тепла. Снаружи тела к этому добавляется ультрафиолет. 20 минут - это оценка характерного время жизни, а не часы с будильником. Сколько именно минут конкретно для китайского короновируса - ну, это надо столь же конкретно мерять/моделировать.

А про антитела я как раз и писала - что они вырабатываются самим организмом, и как раз это и означает, что организм сам "лечит" себя от вирусов, а мы лечим симптоматику.

Если Вы - специалист, то подскажите, пожалуйста, раз уж этот коронавирус рецептирует с ACE2, который может рецептировать и с цинком, не будет ли лишним "поесть" в качестве профилактики цинк в разумных дозах, который как раз при ОРЗ и в зимний период часто и советуют?

Мы не просто лечим симптоматику. Мы можем потренировать антитела и клетки-убийцы лучше распознавать вирус - так работают прививки и приобретенный иммунитет. Мы можем пометить краской вирус и зараженные клетки, чтобы их быстрее находили и "лечили". В исключительных случаях можно и прямо добавить "убийц вируса" - прямо добавить пациенту с недостатком нужных антител нужные антитела. Собственно так мамы и защищают от вирусов своих грудных младенцев.
Наконец, самый перспективный метод, мы можем пропатчить сами заражаемые клетки - чтобы временно отключить тот самый механизм, который позволяет вирусу в клетку проникать - процитированная вами статья как раз об этом, народ в лабораториях выискивает с какими именно рецепторами клеток-жертв данный конкретный вирус взаимодействует. 

Ну, как специалист - есть точно и получше меня, у меня по иммунологии/эпидемиологии всего с пяток академических статей. Но и с этим опытом уже могу сказать, что бросаться массово пожирать цинк не стоит. От заражения это все равно не спасет (тут маска бы помогла больше - если уж паранойю разводить), а от болезни еще бабушка надвое. Там в статье ребята просто нащупали нечто, что могло бы быть критическим элементом в жизненном цикле вируса. Если это действительно так (а то, что вирус без этого рецептора проникать в клетку не может - это еще надо доказать) - то очень скоро появится конкретное лекарство, которое этот канал перекроет. И оно будет действовать куда лучше, чем бесконтрольное поедание цинка.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Но, опять же, этот препарат "убивать" никого не будет, и лишь прервет репликацию, то етсь вирус не сможет заражать другие клетки. Вопрос в том, насколько я поняла, что он еще и передается в инкубационном периоде, поэтому я и спрашивала про "20 минут отследить". Как отследить, если нет симптомов? Всем разом принимать препарат, останавливающий репликацию? Ровно в полночь по Гринвичу в течение недели? В условиях, когда эпидемиолог говорил о 2х неделях, даже вакцину для всех сделать не успеют, а ее еще и протестировать нужно. Мало ли что там иначе куда встроится...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Проблема даже не в возможности терапии. А в стоимости. Если у Вас половина населения больно какой-то заразой, которая требует 10 000$ в год на поддержание здоровья, у Вас экономика начинает работать только вот на этих людей и всё.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

НА АШ была статья о том, что нужно подождать пару недель, чтобы понять, насколько это серьезно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если это то, что я думаю. Лекарства не будет. Там процудирование вируса идёт в лёгких. Гепатит из клеток печени выгнать почти нереально. Хотя печень лучше восстанавливается.

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

А я так понял, что лёгкие - это  "орган-мишень" , там альвеолы с рецепторами к вирусу.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

На карантин закрыт еще один 9-миллионный город и направлены в зону эпидемии 8.000 врачей и 68 военных бригад. Насколько все серьезно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Психокартофель

Жирами можно абсорбировать вирионы облегчив течение заболевания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Опять же вспомогательная терапия, не радикальная.
В смысле, что даже про вспомогательную терапию, которую каждый может провести, лучше писать официально, чтобы не ели сало килограммами.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

мы научимся лечить СПИД и герпес, Гепатит С

ГепатитС уберите из списка  он давно как лечится.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Он не лечится. Там есть терапия которая уменьшает концентрацию вируса в крови и продляет жизнь, но не вылечивает до конца.

Просто человек вместо того, чтобы прожить 20 лет с болезнью, проживет 40, и этого всем хватает.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

Что ты мне рассказываешь, басни икс Перд, жил с гепатитом 18 лет полтора года назад вылечил привезёнными сИндии дженериками. Дважды анализ сдавал-нет его. НЕТ!!!

Просвещайся, умник, если мне не веришь:

https://youtu.be/iaZoaWT_TCM

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ты не вылечился, это у тебя упала концентрация вируса в крови. В тканях же в организме он остался. Но в спящем режиме.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

Дооо, конечно, а потом живёшь такой с женой, отрицательной в отношении гепатита и почему-то она так и остаётся отрицательной, хотя как ты пишешь-

упала концентрация вируса в крови. В тканях же в организме он остался. Но в спящем режиме.

Как такое может быть то? Дык он же в летаргический режим ушёл🙄 ну спасиб, што просветил🤣, а то инфекционист мне по ушам ездил.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В иммунопривилегированных органах, вирусы могут храниться всю жизнь человека.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

🤣🤣🤣Сам понял, что написал?

Забавно читать конспирологические теории диванных шпециулистов-инфекционистов.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это ты видимо не понял.

Иммунопривелигированные органы не подвержены обычному действию иммунитета, потому изменения в них не порождают иммунного ответа. Поэтому вирусы в них сохраняются 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Мозг же именно такой орган, да?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Мозг, глаза, репродуктивная система, селезёнка и чет ещё.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ну мозг-то точно, я вижу, он у многих поражен вирусом. Причем даже без контакта с носителями. Дистанционно. laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Реально, просто вирус в спящем режиме. Иначе бы Вы как раз могли заразиться им еще раз. В этом и смысл работы противовирусной стратегии организма: создать единожды антитела, а потмо продуцировать их по мере необходимости. Если патеген производит больше "шуму" - антител больше, если меньше дает проблем, то и антител нужно меньше. Может, Вы кислотную среду изменили, и вирусу это не нравится (что как раз с индийскими препаратами и может быть, поскольку почистить печень - полдела сделать по лечению). Просто подлечили иммунку, очистили печень от токсинов, добавили каких-нибудь желчегонных - и Ваш организм сам борется с вирусом постоянно. А определить антитела до единицы невозможно, поэтому и условный ноль.
У Вас каких антител не нашли? IgM, небось? Они вырабатываются в первую неделю-две после начала заболевания. А потом начинают вырабатываться IgG.
Если не нашли IgG, то это как раз означает, что либо Вы с вирусом вообще не контактировали, либо только что заболели. Тогда сходите к иммунологу. 
rashifrovka-borrelioz-485x308-768x330.jpg

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

У вас сумбур какой-то. Я до лечения узнавал рез-ты генотипирования то-ли 1, то-ли 3 генотип(надо доки глядеть), делал фиброскан 5,9 при норме 5,8, сказали начальная 1-я степень фиброза. После пвт (софосбувир и даклатасвир) через 3 мес ПЦР HCV качеств 150ме/мл- отриц. Биохимия(АЛТ/АСТ) в норме. Второй вот в конце того года ПЦР HCV качеств 50ме/мл-отриц. 

А это Вы к чему?

У Вас каких антител не нашли? IgM, небось? Они вырабатываются в первую неделю-две после начала заболевания. А потом начинают вырабатываться IgG.
Если не нашли IgG,

Зачем мне 

ИФА, иммуноблот)

Эта группа методов выявляет антигены самогО вируса (С-, NS3-, NS4-, NS5-белки) или определяет антитела к белкам вируса – анти-HCV. По антителам к белкам можно установить стадию инфекционного процесса: первыми появляются антитела к С- и NS3-белкам, позже появляются антитела к NS4 и NS5.

Именно суммарные антитела – анти-HCV делают ВСЕМ для скрининга гепатита С.

Если я, следуя рекомендации, сделал:

Обнаружение РНК ВГС – это единственный достоверный критерий присутствия вируса в организме. Материал для исследования – венозная кровь, ткань печени. ⠀ ПЦР для выявления ВГС может быть:

  • качественная — отвечает на вопрос: «есть ли вирус в организме?»

Мадам, мне-бы не хотелось вас обидеть, Но, зачем пороть чушь(ей больно), не обладая знаниями в обсуждаемом вопросе. Вы не глупая женщина(читаю иногда ваши статьи) и туда-же. Погуглите на досуге: ИФА и ПЦР как методы диагностики гепатитов. В общем всем мира.

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 6 месяцев)

Дружище, поздравляю с победой над гепатитом С!

Всем участникам дискуссии - гепатит С уже лет 5 как успешно лечится. Есть медицинские протоколы, американский AASLD и европейский EASL, там все нюансы лечения описаны. Не замыкайтесь в своем незнании, не транслируйте бред, изучайте новую информацию - мир меняется, лекарства изобретаются.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Сходи сдай кровь в качестве донора цельной крови. Сразу станет ясно кто кому по ушам ездит.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

Ты решил меня под статью толкнуть, умник, аль не знал, что согласно приказу МинЗдрава перенесенный вирусный гепатит А и особенно В и С являются абсолютным противопоказанием к донорству. 

В лабе найдут антитела методом ИФА, которые остаются у кого-то на всю жизнь, у кого-то через несколько лет не выявляются.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

А если гепатит, как ты говоришь, вылечивается, то с какого перепугу такие строгости?

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

К примеру, я пришёл сдавать кровь и указал, что перенёс гепатит, но антитела методом ИФА не видны, вернее- ниже порога обнаружения тест-системой. А гепатит оказался не пролечен( никто ведь не знает, как и чем я лечился, и были-ли пропуски пвт). И при переливании её тебе и возникновении у тебя проблем, к кому ты будешь предъявлять претензии? Думаешь минздрав готов взять на себя ответственность? Например, сифилис лечат давно, а переболевшие им донорами стать не могут, думаю, сам догадаешься почему.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

А почему ни кто не знает как и чем пациент лечился? Что за секретное лечение? Кроме ИФА есть ещё и ПЦР... И не только кровь можно проверить, а ещё и пунктат печени. Есть такие доказательства полного излечения от гепетита? Может есть статьи с результатами клинических исследований? Я не нашел, к сожалению.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Потому что в Минздраве не дураки. И далеко не факт, что бывший больной с гепатитом, а теперь здоровый товарищ, на самом деле здоровый. 

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

На, подавись с дураками в минздраве, борцун

https://aftershock.news/?q=node/568805&full

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

почему ни кто не знает как и чем пациент лечился? Что за секретное лечение? Кроме ИФА есть ещё и ПЦР... И не только кровь можно проверить, а ещё и пунктат печени. Есть такие доказательства полного излечения от гепетита?

Под бесплатную программу попасть сложно, если только не коинфекция( вич+гепс), дорогие оригинальные препараты(почему дорогие, здесь тема была, постараюсь найти) Я сам искал человека, который таскал препараты с Индии(они у нас не зарегистрированы), дома пил, из бесплатного только гепатолог, биохимия, фиброскан. ПЦР( у нас в зависимисти от лабы от 600 до 1200) после пвт оплачивал сам. Биопсию не делал, тк сказали-достаточно ПЦР, хотя для самоуспокоения можно сделать. А кому нужны доказательства? Мне? Для меня достаточно ПЦР и хорошее самочуствие. Для статистики? Так она для беспристрастности должна накапливаться Минздравом, а значит должны под это дело выделяться деньги, а их как всегда на всё не хватает. Лет 12 назад знакомый лечил гепатитС за 800.000тр😳 а мне обошлось в 28.000. В общем кому мы нахрен нужны, всё только сами. Да я в принципе не ною, сам виноват-сам выгребаю и никого не виню. 

https://aftershock.news/?q=node/568805&full

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Имхо, тут вопрос терминологии, что считать излечением. Если организм перестраивается так, что вирус теряет возможность репликации и выхода наружу (с достаточно высоким уровнем вероятности), то пущай он себе сидит в клетках - фактически пациент здоров. Гепатит С сейчас лечат, вот с гепатитом B не получается - высокая вероятность реактивации, например на фоне химиотерапии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Излечение это возвращение в ситуацию до болезни. Собственно в случае сильного падения иммунитета, или при условии специфических травм обратное заболевание возможно. Потому что никто не поручится, что в глазу или мозгу его не осталось много. С вирусами гриппа вон так и обстоит дело, формально человек здоров, на практике отыскать следы его болезни предметно легче легкого.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Замечательно, давайте тогда введем понятие фактическое излечение, (излечение с высокой долей вероятности), потому что именно оно представляет интерес, ведь наш мир живет по вероятностным законам. Есть, например, ненулевая вероятность, что в Землю врежется метеорит, но никого это особо не волнует, пока она мала (ну может Грета беспокоится)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вот отсутствие противометиоритной защиты это косяк.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Да и вторжением инопланетян кроме халивуцких сценаристов никто не озаботился...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

А как же Бондарчук? Он плачет с ваших слов.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А он списал.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, есть че кие термины "излечение" и "корекция".

Бактериальную инфекцию можно вылечить окончательно.

Вирусную инфекцию (пока)  убрать нельзя, организм корректирует ее влияние и живет с этим, контролируя ее постоянно. Если в том смысле, что постоянный контроль - это излечение, то, конечно, да. Хотя, на самом деле, организму от этого не легче. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ее не просто пока убрать нельзя, а вообще. Никто в здравом уме очищать ткани мозга не полезет, ибо чревато.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вирус может поразить не только мозг. И пока - потому что пока нет способа проникнуть в клетку и безопасно для нее уничтожить именно вирус. Таблеток с маркерами "Вперед, к вирусу!" пока не придумали и биотиков, жрущих вирусы и дохнущих бесследно после этого тоже нет. Но это не значит, что в будущем такого препарата или биотика не может быть изобретено. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

На самом деле легче. Все определяет вероятность повтора болезни. Если взять пример гепатита, то болеющим гепатитом С сейчас очень хорошо и весело. Есть лекарства, которые прибивают его практически без побочек и вероятность реактивации потом исчезающе мала. А вот с гепатитом B все намного печальней. Можно подцепить его где-нибудь в маникюрном салоне, благополучно победить, выработать антитела и потом лет через 20 после, допустим, терапии ритуксимабом вирус внезапно реактивируется в максимально злобной форме и может сожрать вашу печень за пару недель (точнее, организм ее сам угробит в процессе борьбы).

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Про вероятность реактивации будем судить по фактам, а то могут другие приколы вылезти лет через 15.

Аватар пользователя Барабулька
Барабулька(8 лет 3 месяца)

У меня вопрос, а как у нас ацикловиром лечат герпетическую инфекцию? Она ведь тоже вирусная... 

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

А вот вирус герпеса пока не научились лечить. Пока мажешь-проходят внешние проявления. Только иммунка упала-вылезает вновь. Это хроническое.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Как раз не лечат,а замедляют эту самую репликацию, то есть распространение глобально. 

Страницы