Ни для кого не секрет, что Иксперты на многочисленных ток-шоу на ТВ часто такие же эксперты в области, о которой они говорят, как и любой первоклассник. И, если разговор идет о политике или даже об экономике, когда их мнение не не играет ровным счетом ничего, то пусть себе вещают.
Но, когда речь идет о здоровье и прямо затрагивает интересы каждого гражданина, хотелось бы видеть на ТВ реальных экспертов в области здравоохранения, с дипломами в этой сфере, а не знатоков из клуба "Я так думаю".
В этой связи слова одного из "экспертов" на телеканале Россия о том, что "все, исключительно все, просто все-все-все вирусы лечатся антибиотиками" (цитата) звучат не просто странно, но и могут ввести в заблуждение тех, кто привык слушать все, что говорят по черному ящику.
И очень тревожно, что настоящие специалисты таки молчат. Наверное, они сами в шоке от наплыва Икспертов, поэтому не могут произнести очевидное.
Лекарства от вирусов НЕТ.
Вирус НЕЛЬЗЯ вылечить. (По крайней мере, пока)
Мы можем лечить симптомы, которые вызывает вирус - разжижать мокроту ацетилцистеином, выводить ее бромгексином, капать ксилометазолин в нос, пить тавегил, чтобы снять отечность, принимать антибиотики, чтобы убить бактериальную инфекцию, которую можно подхватить на фоне заражения вирусом, поддаться действиям кинезиотерапевта, чтобы откашливать мокроту, если пневмония не позволяет двигаться самостоятельно, использовать интерферон для выработки тех или иных белков, чтобы заставить работать иммунитет - но мы не можем убить вирус при помощи какого-то лекарства.
Боюсь и надеюсь (!), что меня закидают тапками уважаемые камрады-врачи, потому что попытаюсь не просто "на пальцах", а более, чем упрощенно описать процесс того, как наш организм борется с вирусами.
Вакцинация от вирусов происходит как раз на основе знания того, как наш организм реагирует на заражение вирусом.
Организм, сталкиваясь с белком вируса, определяет его как чужеродный и начинает бороться с этим белком, вырабатывая к нему антитела, на которые потом и тестируют человека, пытаясь понять, заболел сейчас или болел ли человек этим вирусом ранее.
В организме действие вируса вызывает активное противодействие, выражающееся в образовании интерферона и включении системы иммунитета. Вирусные белки, будучи чужеродными, организму, играют роль антигенов, вызывая в ответ образование антител. Основная функция антител – находить и обезвреживать антигены. В этой работе им помогают многочисленные иммунные клетки, которые захватывают и переваривают вирусные частицы.
https://poznayka.org/s23248t1.html
Кроме интерферонов (не в России как противовирусное для массового потребления не применяется, и, хотя россияне могут леко купить интерферон в аптеке, но как "лекарство от коронавируса" самостоятельно или для профилактики его применять не следует, и здесь можно прочитать, почему), организм начинает вырабатывать антитела к вирусу:
- при заражении заболеванием "на полную катушку" - всю жизнь
- при вакцинации (то есть когда вирус попадает в организм, не проходя через все виды иммунных ответов и в ослабленном виде) - на какое-то время.
Если организм ослаблен другим заболеванием, то антитела к некоторым вирусам либо другие иммунные ответы могут не вырабатываться в той степени, в которой нужно, и человек может перенести повторно "острую" стадию вируса (это относится например, к герпесу, когда при ОРЗ вокруг рта могут появиться язвочки).
При острых (явных) инфекциях (гриппе, полиомиелите и др.) вскоре после контакта вирусов с клетками начинается разрушение последних [клеток]. В этих случаях болезнь развивается быстро.
При латентных (хронических, дремлющих, медленных инфекциях) вирусы могут оставаться в клетках неопределенно долгое время, не оказывая характерного повреждающего действия. Одним из механизмов такой персистенции может быть интеграция или встраивание генетическою материала (ДНК, РНК) вирусов в геном клетки. Под влиянием провоцирующих факторов (охлаждение, воздействие ионизирующего излучения, стрессы и др.) скрытая бессимптомная инфекция переходит в явное заболевание. Между этими двумя крайними видами взаимодействия вирусов с клетками существует множество переходных форм.
http://www.immun.ru/immun/mme/mme2/
Если иммунная система не окончательно развита (у детей), нарушена (при нарушениях иммунной системы), ослаблена (при хронических заболеваниях - сахарный диабет и т.д.), в пожилом возрасте, то может вырабатываться недостаточно интерферона либо макрофагов и др, в таких случаях вирус будет более опасен для организма.
Уровень антител к определенным вирусам (который показывают анализы на антитела) у человека не является чем-то стандартным и может отличаться у разных людей, поэтому, если Ваш анализ крови показывает высокий уровень антител к какому-то вирусу, не следует сразу писать завещание. Гораздо лучше спросить у врача, что это значит .
Почему (пока) нет лекарств от вирусов?
Потому что они проникают в клетку и используют ее в качестве защиты. То есть для того, чтобы убить вирус, нужно, фактически, разрушить клетку, то есть сам организм. Надеюсь, такой подход к избавлению от вируса никому не придет в голову.
(Вирусы) во внешней среде являются частицами неживого происхождения – то есть, по сути, это капсула с генной информацией внутри. А, вот, проникая внутрь клетки, они становятся "живыми" – способны размножаться и вредить хозяину.
Именно за счет их способности проникать внутрь клетки и прикрываться клетками хозяина, как щитом, от вирусов и не разработано до сих пор эффективного лекарства. Как только наука [сможет разработать способ , при котором лекарство можно будет вводить внутрь клетки], убивая там вирусы, и в то же время не повреждая самих клеток, мы научимся лечить СПИД и герпес, Гепатит С и прочие вирусные болезни, полностью освобождая от них тело. Это и будут истинные противовирусные препараты – убивают вирус, не трогают организм.
Источник: https://www.stranamam.ru/article/2270671/
Это слишком простое и краткое пояснение о том, как организм борется с вирусами.
На самом деле там работает много всякой всячины - и макрофаги, и интерфероны, и даже воспаление (повышение температуры) и кислотная среда, которые "глушат" вирусы, чувствительные к этому, но все "противовирусные" лекарства вирус в организме не убивают. Организм сам борется с вирусом. А лекарства могут только помочь ему в этом.
Чем может помочь организму человек - это принимать препараты, которые могут усилить иммунитет. Тот же витамин D3, который в форме D1.25 в организме активирует те же макрофаги, например. Но 1 час на солнце в плане повышения уровня витамина D даст больше, чем 1 капсула добавки. И, к тому же, в больших дозах витамин D может быть токсичным. Можно есть чеснок, но он тоже не убьет вирус, а увеличит уровень гомоцистеина, что неплохо, но до определенного уровня. Можно есть лимоны килограммами, но и они не убьют вирус, потому что не сделают кислотную среду организма опасной для вируса, а, вот, желудок можно и посадить.
Поэтому самый лучший способ - не перегружаться, поменьше стрессов, побольше воды и зарядки для выведения токсинов и правильной работы организма и обращаться к врачу при первых симптомах заболевания, чтобы не упустить время.
И не слушать Икспертов на ТВ, если только это не дипломированные врачи, то есть Эксперты.
P.S. Ура, я все же не такая уж дура, какой выгляжу...
Почему-то сразу подумалось, что маннозсвязывающий лектин будет нелишним проверить на эффективность по отношению к корона вирусу... Как оказалось, такая мысль, слава богу, пришла в голову не только мне. Видно, не зря я СDС стыдила, что не делают исследования по MBL и вирусам.
В общем, ученые задумались о том, что и МСЛ можно использовать в борьбе с репликацией коронавируса https://plantmedicines.org/plant-medicines-fight-wuhan-coronavirus/
Конечно, жевать эти водоросли, что они в статье рекламируют, вряд ли эффективно, а, вот внутривенные уколы с мсл могут быть и полезны при сильных формах. 10 лет назад так пробовали лечить сильные формы Кандиды, и уже тогда вылечивали. Мы даже сами хотели попробовать, но было жалко колоть ВВ, а крем с мсл тогда был только у ученых как опытный образец...
Комментарии
Тут и пабмед не поможет т.к. в корне неверно понимается вся ситуация в целом. Мы, из-за однобоко поданной неполной информации, делаем грубые ошибки. Вирус сам по себе не патология. Он часть нормального, естественного генетического механизма. Патологией является реакция нашего организма, как например в случае той же испанки, где летальным фактором является иммунный ответ, а не сам вирус. Аутоиммунные патологии о том же говорят. Вот и лепим горбатые костыли к естественным процессам там, где пока своего ума не хватает.
Само по себе популярное обсуждение низкой практической эффективности препаратов с интерферонами - имеет смысл. Просто плохо, что оно не дополнено собственно правильными советами - о том, что действительно лечит.
Конкретно по этому утверждению. Во-первых, убивать собственно вирус не обязательно - ибо стойкостью вирусы не обладают. Время жизни самостоятельного вируса - обычно это десятки минут. Если за двадцать минут выпущенный вирус не нашел себе жертву - он самоубился.
Но можно и убить непосредственно вирус. Этим в крови занимаются антитела - специальные субстанции с избирательной липкостью, к которым вирусы прилипают и дальше дохнут как мухи на клейкой бумаге. Вирусы убиваются и с убийством зараженной клетки - этим занимаются специальные клетки-убийцы, которые проверяют клетки на торчащие из них куски вирусов и, если находят оные, убивают клетку вместе с вирусами внутри.
Можно спросить, как отследить, что за 20 минут вирус не найдет себе жертву? И почему именно 20 минут для этого вируса?
А про антитела я как раз и писала - что они вырабатываются самим организмом, и как раз это и означает, что организм сам "лечит" себя от вирусов, а мы лечим симптоматику.
Если Вы - специалист, то подскажите, пожалуйста, раз уж этот коронавирус рецептирует с ACE2, который может рецептировать и с цинком, не будет ли лишним "поесть" в качестве профилактики цинк в разумных дозах, который как раз при ОРЗ и в зимний период часто и советуют? Я имею в виду, не даст ли приток цинка пинок вирусу, то есть не заместит ли цинк вирус для ACE2?
У сына как раз мутация гена ACE2, то есть кодирующего фермент, преобразующий ангиотенсин. Если не ошибаюсь, мутация, означающая замедленное действие фермента. Означает ли это, что, раз у него меньше этого фермента, то вирусу будет "не за что цепляться"? Заранее спасибо!
Вирус вне клетки - это просто кусок генного кода в оболочке. У вируса нет механизмов по поддержке условий внутри оболочки и поддержки своего генома в рабочем состоянии. Если что сломалось и порвалось - то уже не починить. Внутри тела "ломается" в основном просто из-за внешнего тепла. Снаружи тела к этому добавляется ультрафиолет. 20 минут - это оценка характерного время жизни, а не часы с будильником. Сколько именно минут конкретно для китайского короновируса - ну, это надо столь же конкретно мерять/моделировать.
Мы не просто лечим симптоматику. Мы можем потренировать антитела и клетки-убийцы лучше распознавать вирус - так работают прививки и приобретенный иммунитет. Мы можем пометить краской вирус и зараженные клетки, чтобы их быстрее находили и "лечили". В исключительных случаях можно и прямо добавить "убийц вируса" - прямо добавить пациенту с недостатком нужных антител нужные антитела. Собственно так мамы и защищают от вирусов своих грудных младенцев.
Наконец, самый перспективный метод, мы можем пропатчить сами заражаемые клетки - чтобы временно отключить тот самый механизм, который позволяет вирусу в клетку проникать - процитированная вами статья как раз об этом, народ в лабораториях выискивает с какими именно рецепторами клеток-жертв данный конкретный вирус взаимодействует.
Ну, как специалист - есть точно и получше меня, у меня по иммунологии/эпидемиологии всего с пяток академических статей. Но и с этим опытом уже могу сказать, что бросаться массово пожирать цинк не стоит. От заражения это все равно не спасет (тут маска бы помогла больше - если уж паранойю разводить), а от болезни еще бабушка надвое. Там в статье ребята просто нащупали нечто, что могло бы быть критическим элементом в жизненном цикле вируса. Если это действительно так (а то, что вирус без этого рецептора проникать в клетку не может - это еще надо доказать) - то очень скоро появится конкретное лекарство, которое этот канал перекроет. И оно будет действовать куда лучше, чем бесконтрольное поедание цинка.
Спасибо! Но, опять же, этот препарат "убивать" никого не будет, и лишь прервет репликацию, то етсь вирус не сможет заражать другие клетки. Вопрос в том, насколько я поняла, что он еще и передается в инкубационном периоде, поэтому я и спрашивала про "20 минут отследить". Как отследить, если нет симптомов? Всем разом принимать препарат, останавливающий репликацию? Ровно в полночь по Гринвичу в течение недели? В условиях, когда эпидемиолог говорил о 2х неделях, даже вакцину для всех сделать не успеют, а ее еще и протестировать нужно. Мало ли что там иначе куда встроится...
Проблема даже не в возможности терапии. А в стоимости. Если у Вас половина населения больно какой-то заразой, которая требует 10 000$ в год на поддержание здоровья, у Вас экономика начинает работать только вот на этих людей и всё.
НА АШ была статья о том, что нужно подождать пару недель, чтобы понять, насколько это серьезно.
Если это то, что я думаю. Лекарства не будет. Там процудирование вируса идёт в лёгких. Гепатит из клеток печени выгнать почти нереально. Хотя печень лучше восстанавливается.
А я так понял, что лёгкие - это "орган-мишень" , там альвеолы с рецепторами к вирусу.
На карантин закрыт еще один 9-миллионный город и направлены в зону эпидемии 8.000 врачей и 68 военных бригад. Насколько все серьезно?
Жирами можно абсорбировать вирионы облегчив течение заболевания.
Опять же вспомогательная терапия, не радикальная.
В смысле, что даже про вспомогательную терапию, которую каждый может провести, лучше писать официально, чтобы не ели сало килограммами.
ГепатитС уберите из списка он давно как лечится.
Он не лечится. Там есть терапия которая уменьшает концентрацию вируса в крови и продляет жизнь, но не вылечивает до конца.
Просто человек вместо того, чтобы прожить 20 лет с болезнью, проживет 40, и этого всем хватает.
Что ты мне рассказываешь, басни икс Перд, жил с гепатитом 18 лет полтора года назад вылечил привезёнными сИндии дженериками. Дважды анализ сдавал-нет его. НЕТ!!!
Просвещайся, умник, если мне не веришь:
https://youtu.be/iaZoaWT_TCM
Ты не вылечился, это у тебя упала концентрация вируса в крови. В тканях же в организме он остался. Но в спящем режиме.
Дооо, конечно, а потом живёшь такой с женой, отрицательной в отношении гепатита и почему-то она так и остаётся отрицательной, хотя как ты пишешь-
Как такое может быть то? Дык он же в
летаргическийрежим ушёл🙄 ну спасиб, што просветил🤣, а то инфекционист мне по ушам ездил.В иммунопривилегированных органах, вирусы могут храниться всю жизнь человека.
🤣🤣🤣Сам понял, что написал?
Забавно читать конспирологические теории диванных шпециулистов-инфекционистов.
Это ты видимо не понял.
Иммунопривелигированные органы не подвержены обычному действию иммунитета, потому изменения в них не порождают иммунного ответа. Поэтому вирусы в них сохраняются
Мозг же именно такой орган, да?
Мозг, глаза, репродуктивная система, селезёнка и чет ещё.
Ну мозг-то точно, я вижу, он у многих поражен вирусом. Причем даже без контакта с носителями. Дистанционно.
Реально, просто вирус в спящем режиме. Иначе бы Вы как раз могли заразиться им еще раз. В этом и смысл работы противовирусной стратегии организма: создать единожды антитела, а потмо продуцировать их по мере необходимости. Если патеген производит больше "шуму" - антител больше, если меньше дает проблем, то и антител нужно меньше. Может, Вы кислотную среду изменили, и вирусу это не нравится (что как раз с индийскими препаратами и может быть, поскольку почистить печень - полдела сделать по лечению). Просто подлечили иммунку, очистили печень от токсинов, добавили каких-нибудь желчегонных - и Ваш организм сам борется с вирусом постоянно. А определить антитела до единицы невозможно, поэтому и условный ноль.
У Вас каких антител не нашли? IgM, небось? Они вырабатываются в первую неделю-две после начала заболевания. А потом начинают вырабатываться IgG.
Если не нашли IgG, то это как раз означает, что либо Вы с вирусом вообще не контактировали, либо только что заболели. Тогда сходите к иммунологу.
У вас сумбур какой-то. Я до лечения узнавал рез-ты генотипирования то-ли 1, то-ли 3 генотип(надо доки глядеть), делал фиброскан 5,9 при норме 5,8, сказали начальная 1-я степень фиброза. После пвт (софосбувир и даклатасвир) через 3 мес ПЦР HCV качеств 150ме/мл- отриц. Биохимия(АЛТ/АСТ) в норме. Второй вот в конце того года ПЦР HCV качеств 50ме/мл-отриц.
А это Вы к чему?
Зачем мне
Если я, следуя рекомендации, сделал:
Мадам, мне-бы не хотелось вас обидеть, Но, зачем пороть чушь(ей больно), не обладая знаниями в обсуждаемом вопросе. Вы не глупая женщина(читаю иногда ваши статьи) и туда-же. Погуглите на досуге: ИФА и ПЦР как методы диагностики гепатитов. В общем всем мира.
Дружище, поздравляю с победой над гепатитом С!
Всем участникам дискуссии - гепатит С уже лет 5 как успешно лечится. Есть медицинские протоколы, американский AASLD и европейский EASL, там все нюансы лечения описаны. Не замыкайтесь в своем незнании, не транслируйте бред, изучайте новую информацию - мир меняется, лекарства изобретаются.
Сходи сдай кровь в качестве донора цельной крови. Сразу станет ясно кто кому по ушам ездит.
Ты решил меня под статью толкнуть, умник, аль не знал, что согласно приказу МинЗдрава перенесенный вирусный гепатит А и особенно В и С являются абсолютным противопоказанием к донорству.
В лабе найдут антитела методом ИФА, которые остаются у кого-то на всю жизнь, у кого-то через несколько лет не выявляются.
А если гепатит, как ты говоришь, вылечивается, то с какого перепугу такие строгости?
К примеру, я пришёл сдавать кровь и указал, что перенёс гепатит, но антитела методом ИФА не видны, вернее- ниже порога обнаружения тест-системой. А гепатит оказался не пролечен( никто ведь не знает, как и чем я лечился, и были-ли пропуски пвт). И при переливании её тебе и возникновении у тебя проблем, к кому ты будешь предъявлять претензии? Думаешь минздрав готов взять на себя ответственность? Например, сифилис лечат давно, а переболевшие им донорами стать не могут, думаю, сам догадаешься почему.
А почему ни кто не знает как и чем пациент лечился? Что за секретное лечение? Кроме ИФА есть ещё и ПЦР... И не только кровь можно проверить, а ещё и пунктат печени. Есть такие доказательства полного излечения от гепетита? Может есть статьи с результатами клинических исследований? Я не нашел, к сожалению.
Потому что в Минздраве не дураки. И далеко не факт, что бывший больной с гепатитом, а теперь здоровый товарищ, на самом деле здоровый.
На, подавись с дураками в минздраве, борцун
https://aftershock.news/?q=node/568805&full
Под бесплатную программу попасть сложно, если только не коинфекция( вич+гепс), дорогие оригинальные препараты(почему дорогие, здесь тема была, постараюсь найти) Я сам искал человека, который таскал препараты с Индии(они у нас не зарегистрированы), дома пил, из бесплатного только гепатолог, биохимия, фиброскан. ПЦР( у нас в зависимисти от лабы от 600 до 1200) после пвт оплачивал сам. Биопсию не делал, тк сказали-достаточно ПЦР, хотя для самоуспокоения можно сделать. А кому нужны доказательства? Мне? Для меня достаточно ПЦР и хорошее самочуствие. Для статистики? Так она для беспристрастности должна накапливаться Минздравом, а значит должны под это дело выделяться деньги, а их как всегда на всё не хватает. Лет 12 назад знакомый лечил гепатитС за 800.000тр😳 а мне обошлось в 28.000. В общем кому мы нахрен нужны, всё только сами. Да я в принципе не ною, сам виноват-сам выгребаю и никого не виню.
https://aftershock.news/?q=node/568805&full
Имхо, тут вопрос терминологии, что считать излечением. Если организм перестраивается так, что вирус теряет возможность репликации и выхода наружу (с достаточно высоким уровнем вероятности), то пущай он себе сидит в клетках - фактически пациент здоров. Гепатит С сейчас лечат, вот с гепатитом B не получается - высокая вероятность реактивации, например на фоне химиотерапии
Излечение это возвращение в ситуацию до болезни. Собственно в случае сильного падения иммунитета, или при условии специфических травм обратное заболевание возможно. Потому что никто не поручится, что в глазу или мозгу его не осталось много. С вирусами гриппа вон так и обстоит дело, формально человек здоров, на практике отыскать следы его болезни предметно легче легкого.
Замечательно, давайте тогда введем понятие фактическое излечение, (излечение с высокой долей вероятности), потому что именно оно представляет интерес, ведь наш мир живет по вероятностным законам. Есть, например, ненулевая вероятность, что в Землю врежется метеорит, но никого это особо не волнует, пока она мала (ну может Грета беспокоится)
Вот отсутствие противометиоритной защиты это косяк.
Да и вторжением инопланетян кроме халивуцких сценаристов никто не озаботился...
А как же Бондарчук? Он плачет с ваших слов.
А он списал.
Насколько я понимаю, есть че кие термины "излечение" и "корекция".
Бактериальную инфекцию можно вылечить окончательно.
Вирусную инфекцию (пока) убрать нельзя, организм корректирует ее влияние и живет с этим, контролируя ее постоянно. Если в том смысле, что постоянный контроль - это излечение, то, конечно, да. Хотя, на самом деле, организму от этого не легче.
Ее не просто пока убрать нельзя, а вообще. Никто в здравом уме очищать ткани мозга не полезет, ибо чревато.
Вирус может поразить не только мозг. И пока - потому что пока нет способа проникнуть в клетку и безопасно для нее уничтожить именно вирус. Таблеток с маркерами "Вперед, к вирусу!" пока не придумали и биотиков, жрущих вирусы и дохнущих бесследно после этого тоже нет. Но это не значит, что в будущем такого препарата или биотика не может быть изобретено.
На самом деле легче. Все определяет вероятность повтора болезни. Если взять пример гепатита, то болеющим гепатитом С сейчас очень хорошо и весело. Есть лекарства, которые прибивают его практически без побочек и вероятность реактивации потом исчезающе мала. А вот с гепатитом B все намного печальней. Можно подцепить его где-нибудь в маникюрном салоне, благополучно победить, выработать антитела и потом лет через 20 после, допустим, терапии ритуксимабом вирус внезапно реактивируется в максимально злобной форме и может сожрать вашу печень за пару недель (точнее, организм ее сам угробит в процессе борьбы).
Про вероятность реактивации будем судить по фактам, а то могут другие приколы вылезти лет через 15.
У меня вопрос, а как у нас ацикловиром лечат герпетическую инфекцию? Она ведь тоже вирусная...
А вот вирус герпеса пока не научились лечить. Пока мажешь-проходят внешние проявления. Только иммунка упала-вылезает вновь. Это хроническое.
Как раз не лечат,а замедляют эту самую репликацию, то есть распространение глобально.
Страницы