Национальный вопрос

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Побуду немножко акыном.

Опишу только то, что можно наблюдать в реале. Так сказать — отражу действительность по факту.
В хозяйственной сфере деятельности человека всю историю прослеживается два циклических процесса — в какой либо отрасли появляется что либо новое, и оно развиваясь неизбежно проходит цикл укрупнения и концентрации и обратно — по мере развития и совершенствования — процесс децентрализации и перехода на сетецентризм.
Ровно так же обстоит дело и в социологии — появившиеся сообщества проходят стадию укрупнения, концентрации, а затем наступает период дробления и обособленности.

Но некоторые сообщества обладают большей устойчивостью к центробежным процессам и в любых обстоятельствах сохраняют способность сохранения ядра всей конструкции удерживающей сообщество от критического раздробления.
Для начала рассмотрим здесь два феномена — североамериканский с их плавильным котлом наций и советский с их попыткой создания новой общности — советского человека.
Прежде всего стоит заметить, что эти два феномена имеют одну и ту же методику — через отрицание национальной идентичности вообще — к созданию нового надэтноса.
И методика эта принадлежит «перу» теоретиков троцкизма.
Прошу заметить как органично и «удобно» это ложится в конструкцию глобализма(любого) — что совершенно становится понятно, если признать авторство за троцкистами, которые и есть глобалисты-детектед.
На практике же мы можем видеть, что такая методика работает только и исключительно при достаточно мощном принуждении прежде всего административными и полицейскими мерами.
И нужно признать со всей очевидностью, что ни в США ни в СССР этот метод не сработал с ожидаемой эффективностью.
Здесь сделаю ремарку — чем успешнее решается национальный вопрос — тем больше внутренняя устойчивость государства и тем меньше ресурса отвлекается на полицейские и принудительно-административные меры.
Т.е. за счёт сэкономленного ресурса можно без особого труда — например проводить проекты инфраструктурные или тупо напрямую повышать доходы граждан.

А теперь мы с вами посмотрим на китайский опыт — они переняли такой подход — обозначили титульную нацию, которая по умолчанию(неким фоном, который не ставится под сомнение и который общеизвестен и мало того — общепринят) является фундаментом и становым хребтом всего государственного образования, а остальные нации на всей территории государства — становятся частично титульными и чем дальше по времени — тем больше пропорция этой титульности. Причём такой подход — совершенно не требует отказа от своей национальности, от своей культуры и языка. И теперь там по умолчанию — все немножко хань.
Вот такой подход — создаёт безусловную фундаментальную основу, ядро для устойчивого существования мультикультурного и не просто мультинационального, но даже — мультирасового государства.
Да, да — такой вот подход к решению национального вопроса естественным образом в течении многих веков сложился и вовсю действовал в РИ и теперь — в РФ.
Мы уже вошли(и давно) в стадию, когда название титульной нации стало прилагательным.
Вот смотрите — сказать внутри страны, что ты — русский еврей или русский калмык и т.д — это означает, что ты — русский + калмык ещё. За пределами страны — ровно то же самое — ты для всех русский + для диаспоры ты ещё и калмык. И в этом случае — плюс однозначно лучше чем минус.

Т.е. — естественным образом сложившийся удачно работающий паттерн состоит в том, что необходима основа для национального строительства внутри государства, некий титул, который по умолчанию будет делать всех немножко собой.
Аналогия — все нации в РФ одеты в русскую шубу, но под ней — у всех свои рубашки.
Именно потому, что в нынешней западной Европе невозможно выделить некий титульный этнос — вот отсюда и все остальные проблемы нынешнего ЕС. Такой основой за которую до сих пор очень цепко держатся часть европейских элит стала католическая церковь. Для другой части элит в последнее время таковой стала принадлежность к структурам финансового глобализма.

Но проблема здесь в том, что такое построение как ни крути — вторично по отношению к базовому — национальному ощущению и самоидентификации. И следовательно — более неустойчиво.
И если приглядеться с этого ракурса на построение единого европейского государства — то тут же можно заметить, что такой национальной основой, таким общим титулом могло стать объединение австрийцев и немцев в единый германский этнос.
И такой процесс сразу же встретит активное противодействие текущего гегемона или же геополитических соперников. Что мы и видели — этому объединению противодействовали всегда и любые геополитические соперники континентальной Европы, включая и католическую церковь, которая ясно понимала что такое — будет для неё реальной угрозой.
В Штатах же проблема в том, что там нужно будет при применении такого метода — признавать роль титула за теми же немцами, либо попытаться создать ирландско-немецкую идентичность. Но тогда США полностью вываливаются из англосаксонской орбиты.
Ведь по сути мы сегодня там имеем англосаксонский диктат над немецко-ирландско-латиноамериканским сообществом.
Т.е. — власть абсолютного меньшинства.

Кто то может сказать что такой метод — как ни крути — ассимиляция.
Да.
Это она и есть.
Но в данном случае такая ассимиляция — взаимна и во-вторых — она растянута на возможно больший исторический период. Даже очень затруднительно называть здесь какие либо сроки — тут счёт на века и вполне себе — тысячелетия.

Ну и в заключение — делайте ставки — сколько лет всего проживёт ЕС?

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мы все можем видеть то, что борьба ленинцев и троцкистов с русским великодержавным шовинизмом -- к успеху не привела.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

кто такой русский???

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Тот кто захочет им стать -- причём невзирая на мотивы. Здесь только нужно отдавать себе отчёт, что таковая самоидентификация в первую очередь -- обязанности.

cool

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну ладно я кое чего читал,кое чего да понимаю, а вот представте что этот вопрос вам задаст хороший человек Вася слесарь, человек не читающий но мастер своего дела. И вот такой ответ, как думаете много он поймет???smiley

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Плохо вы слесарей знаете!

Вы -- домашний мальчик из хорошей интеллигентной семьи?

Думаю -- таки да.

cheeky

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Телепат???

Это вот так на вопрос по делу отвечат русский????

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Да что же здесь непонятного? Зил совершенно правильно отметил, что самое главное в самоощущении себя русским - это обязанности. Да, обязанности защищать Россию и её интересы, не останавливаясь при этом ни перед чем.

Весь мир в труху! Вот наш лозунг. Если не будет России, то зачем нам этот мир? У украинцев жи преобладают общечеловеческие ценности. Да, чтобы были свой садик и домик. И ради удовлетворения потребностей, прихотей и похотей своих тушек настоящие украинцы готовы на любую мерзость и подлость. Впрочем, в украинском лексиконе отсутствуют сами понятия совести и чести.

Когда у украинца появляется совесть и честь, он становится русским.)

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Немножко наоборот -- хiхол -- это русский с истёкшим сроком годности.

И тогда годность превращается в гiднисть.

laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Гы. yes

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Логика у Вас интересная, отсюда те кто стреляет в Донбас тоже русские...

Они ж дом защищают, а те кто не стреляет, хихлы...

Неа не сходиться, на такой логике Руина будет долго...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

И много их там у вас таких, кто свой дом защищает? Или же подавляющее большинство разбежались, словно крысы с тонущего корабля?

Мы дали вам огромную территорию, построили Днепрогэс, Южмаш, кучу других заводов и фабрик... Понастроили вам универов, школ и больниц. Газифицировали вам все сёла. А вы что натворили?

У вас ни на что большего не хватило ума, как всё это разворовать и разрушить. Ваши лучшие представители - Йуля Тимошенко и Пьер Порошенко - оказались пошлыми ворами. И точно такими же ворами и жуликами оказались и все ваши прочие олигархи.

Мы создали страну от океана и до океана, а вы? Вы способны только разрушать и предавать. Нет, вы не достойны своего суверенного государства. Украинцы, покиньте геополитическую сцену! Занавес...(

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это все понятно, но тем не менее Ваш термин сугубо в канве национализма пещерного работает...smiley

одни факты вижу другие не вижу,отсюда ложь. Этой логикой Вы время УССР не опишите...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Покайся, сын мой! Смирись и покайся! Ибо не ведаешь, что говоришь. Бесовскую гордыню вижу я в твоих очах. Что бы я ни сказал, какие бы доводы ни привёл, у тебя на всё готово возражение.

Как мы можем помочь таким как ты, если вы упорствуете в своей ереси и заблуждениях? Как мы можем помочь вашим душам покинуть бренные тела и воспарить туда, откуда уж не будет возврата, и где они смогут воссоединиться с Отцом нашим?

А посему, накладываю я на тебя, чадо, епитимью и пост. Не ешь больше ничего сегодня и молись.)

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley И Вам всего самого хорошего. Но сколько же Вас учителей, говорить шо делать, а где же учитель который ответить зачем...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Как мы можем помочь вашим душам покинуть бренные тела и воспарить туда, откуда уж не будет возврата, и где они смогут воссоединиться с Отцом нашим?

При современных военных  технологиях вопрос как помочь душам покинуть тела не стоит от слова совсем. Вопрос в том зачем брать такой грех на душу? (Тем более, что они сами прекрасно справляются с переселением своих душ... правда не факт что к Отцу angel, хотя Черт знает, кто их отец! devil )

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Мэм, вы схватываете всё, буквально, на лету. И мы с вами понимаем друг друга с полуслова, с полунамёка.

Нечто похожее я видел в одном итальянском ресторанчике на Манхатане. Ну, это район такой, йеа. Да, в Нью-Йорке есть не только Брайтон-Бич и статуя Свободы.

Разговаривали два итальянца. Вы видели когда-нибудь Роберта де Ниро и Ала Пачино? Да, это американские актёры, довольно известные. Нет, Пачино не мексиканец, он кубинец. Во времена Фиделя Кастро он покинул Кубу и нелегально эмигрировал в США, где занялся наркоторговлей. Это страшный человек, в отличие от Де Ниро, который работал таксистом.

Да, так вот. Эти итальянцы были похожи на Де Ниро и Пачино. И да, они сидели за моим столиком. Мы ели итальянскую пасту с морепродуктами и томатами. Да, это самая обыкновенная лапша. "Пачино" был заказчиком, а "Де Ниро" - исполнителем.

- Я хочу, чтобы душа нашего друга воссоединилась с Отцом нашим.

- Аве Мария. Мы все будем молиться за него.

"Пачино" передвинул почтовый конверт к "Де Ниро". Тот взял его и положил в карман. 

- Хороший мальчик.

Произнёс я и... на этом деловая часть закончилась... 

Мы не собираемся утилизировать украинцев. Да, не собираемся, от слова "совсем". Не хочу, чтобы между нами были какие-либо непонятки и недосказанности. )

Скрытый комментарий NeilDuke (c обсуждением)
Аватар пользователя NeilDuke
NeilDuke(6 лет 11 месяцев)

Фееричный долбоюноша,  что ты там построил?!  Строили всей страной!  (русские,  украинцы,  молдаване,  и. т. д.) -всей страной строили свою страну! И никто никому территорию Украина не дарил(!)  мы всегда здесь жили, отвоевывали,  защищали! 

Лучших(!!!)  представителей выбрал ты! (твоя история болезни).  

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Строили всей страной, только на территории УССР почему-то больше всего. Где вы жили до мирного Кучук-канарджийского договора? Новороссия к вам каким боком относится?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Тот кто любит Россию, тот и русский. Высшее проявление любви - готовность пожертвовать свою жизнь.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Это ближе,но в эмоции от сердца, а нам нужна логика. Иначе кристализация не произойдет...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Тот, кто думает на русском языке, любит Россию и готов защищать её вне зависимости от возраста, времени года и государственного строя...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

этим очень трудно описать смуты. smiley вернее описать не возможно. А у нас именно эта ситуация. Примите свой термин к гражданской войне 18-21, трудно будет 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Ну почему же. В периоды смуты вряд ли защищают Россию. Скорее свои привилегии и карманы.

Это я сказал не касаясь одержимых идеями и оболваненного стада...

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

А тут не только эмоции, но и логика. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Пушкин. Тот ещё сукин сын.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

 Как уст румяных без улыбки,
      Без грамматической ошибки
      Я русской речи не люблю.
      («Евгений Онегин».)

laugh а меня мовнюкы современные русские все время гоняют, не любят они Пушкина 

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Странно, почему я, русский башкир, не задаю самому себе такой вопрос? И ещё, чуть выше вам заметили, что готовность пожертвовать это эмоции. Вам же нужна логика. Не пытайтесь затолкнуть русского в убогие логические рамки, он все равно рано или поздно за эти флажки выйдет! 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Будет в Башкирии мудан,зададите... Хотя я Вам этого не желаю

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Мудан может будет, а может нет, только Богу ведомо. А сомнений кто я точно не возникнет! На этот вопрос я ответил сам себе в 1983-м,  в 1991 снова поставили перед выбором, но осознал полностью только в 2004-м. Ну и вашему мудану спасибо, укрепился в вере. Иногда мне думается, что все что с вами там произошло тоже является своеобразным актом самопожертвования, хотя и похоже больше на самоубийство. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

это все сердце, это все понятно. Нужна логика.smiley

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Уже ответил выше. Да и дядя Вова тоже, кстати, сказал что-то в этом духе однажды про границы русского мира. Никто и никогда вам не ответит на вопрос кто такой русский  используя матические формулы и логические построения.  Правда, если внимательно читать русских философов и классиков литературы, то где-то между строк вас вдруг осенит на подсознательном уровне. Можно конечно углубиться в Христианство греческого толка, почитать святоотеческие предания, но полагаю вам это чуждо. Опять же  там все надо пропускать через сердце, а не разум. Помните как Суворов сказал "Мы русские, какой восторг!"? Вот если однажды ваше сердце посетит восторг от величия и великодушия одновременно, от осознания общей тысячелетней истории с победами и поражениями выдающимися свершениями и историческими мерзостями, которые вы примите критически, но без осуждения, когда у вас перехватит дыхание на вершине Эльбруса или берегу Охотского или Баренцева моря от широты вашей Империи и чувства благодарности к предкам, вот тогда наверное и вы поймёте кто такой русский.  Я часто наблюдаю убогость жизни и мысли какого-нибудь слесаря или крестьянина, однако знаю, что этот "убогий" однажды может быть способен броситься на амбразуру дота или выдернет чеку и раскроет кисть с гранатой с криком "это вам за пацанов" или перед лицом смерти спокойно скажет " работайте братья". И русский точно не может быть нацистом, иначе это уже не русский.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Георгий Нурахметов:yes

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Хорошо сказали.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Спасибо написана совокупность признаков, но это все равно туманно.

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Русский - это национальность. У любой национальности есть совокупность этнических и культурных (ментальных) признаков. У любого большого и великого народа присутствуют имперские черты в сознании, поэтому культурный признак у них доминирует над этническим (в отличие от малых народов, у которых наоборот). Однако оба признака, так или иначе важны, правда в разной степени по отношению друг к другу, степень зависит от конкретного народа.

Этнические признаки (гены и антропологию) разбирать не будем. Остановимся на ментальных факторах. Прежде всего - русский язык. Не просто говорить, а думать на нём, так как язык формирует мышление.
Второй момент - мировоззрение. Здесь мы упираемся в христианские православные ценности, при этом человек может быть атеистом, но он определяет и судит о "добро-зло", "справедливость-несправедливость" именно в христианской парадигме. Самое интересное, что он может этого даже не осознавать, быть анти-клерикалом и думать что ценностные и моральные базисы, понятия о справедливости, на которых он воспитан появились в обществе сами собой, без религии. А эти базисы в разных культурах, между прочим, сильно отличаются друг от друга.

Итак, две вещи определяют любую нацию в ментальном плане: религия (мировоззрение) и язык. Соответственно, так называемая "русскость"  - это прежде всего православие и русский язык. Чем ближе человек к этим двум вещам, тем больше он русский в ментальном плане и тем больше он понимает Россию, её душу, её предназначение в истории.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Эта хрень началась после революции 17го года. До нее четко было - малоросс, это вы, великоросс - это я. Грузины, татары ... И все вместе - русские.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Хотите сказать, что в РИ были одинаковые права и перспективы, что у православного, что у мусульманина, что у иудея...?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПЕрспективы ВСЕГДА большей частью зависят от самого человека.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Понятно. Вы категорически утверждаете то, о чем не имеете представления.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

А что, мало примеров вхождения мусульман в российскую элиту? Поинтересуйтесь кто состоял в личной гвардии у императоров к примеру. Что касается ценза оседлости для иудеев, то тут конечно можно подискутировать, но в целом факт для Империи нелицеприятный. Однако и для них (евреев из  местечек) существовала социальная лестница. Правда у меня вот вопрос, почему этот народ не стремился покорять просторы например Сибири и Дальнего Востока, ну или допустим вятские или вологодские леса?wink

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

 Ну, почему же?  Еврей-оленевод покорял ...

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

А что, мало примеров вхождения мусульман в российскую элиту?

А что, много? Только без - большой начальник в своей же среде. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Если не ошибаюсь, тогда русскими называли любых подданных империи.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Такой вопрос может задать только не русский, а ему незачем знать. Это военная тайна. laugh

Но вам так и быть открою. все равно воспользоваться не сможете.

Ответ в самом названии  - русский - чей? Все остальные нации  - кто?

Русский  - это сын Отчизны, Родины, Государства, частица духовной общности. Смысла более высокого чем родство по крови. Вот все народы в том числе украинцы образуют диаспоры, потому что чувствуют родство по крови, свой род, клан, кумовство, "свий до свого по свое", а русские не создают диаспор, потому, что без своего государства, без высшего над кровно-родственного (животного по сути)  единения они никто.

Отсюда и повышенная природная толерантность к инородцам и абсолютно органичное их включение в сообщество и элиты. Не важно кто ты по крови, главное как ты служишь России. 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Русский - это человек, основу самоидентификации которого состоавляют понятия: справедливость, гуманизм, честь и героизм

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Размытые понятия же...У разных культур - разные понимание справедливости и чести. А нынешний европейский и российский гуманизм вытек из христианства. Без него - он ничто, так как тут же теряет неопровержимость своих принципов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Вопрос дурацкий. По Гумилеву этнос - это набор реакций.

Спрашиваешь еврея "кто такой еврей", или испанца "кто такой испанец". Еврей может достать из штанов - но это не реакция. Испанец достанет оттуда же лоторейный билет - и это уже будет ближе к ответу на вопрос :)

Если человек идентифицирует себя русским, и идентифицируется русскими как русский - то он и есть русский. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley нормальный вопрос,нормальный

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Именно что нет. Если он возникает - то проблема уже есть smiley

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы только что с Марса прилетели???smiley 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Смотря куда. То, что на Украине многие не могут себя идентифицировать - наслышан. Только тут ведь как - этнос - это набор реакций. А это не то, что можно задать строгими определениями. В случае русского - человеку надо решить что он русский, и вести себя так, чтобы русские его за русского признавали. В случае украинца - сказать себе что он украинец, и вести себя так, чтобы украинцы его за такового признавали (ну там вышиванку надеть, на бандеру зигануть). Слышал про мальчика из детдома, тот ближе к выписке решил что он - еврей. Теперь у него все хорошо! 

В общем, прочитайте Гумилева, это реально интересно. Там и про то, как образуется этнос есть, ему было интересно, а как же так - вроде папа/мама одного этноса, а ребенок - уже другого. Получается, он в себе убил набор этнических реакций родителей? Запросто....

Страницы