Очковтирательство на марше, или как Денис из Сибири децилями жонглирует

Аватар пользователя maxwells demon

На АШ опубликовано вот уже три статьи вышеупомянутого господина, и заявлены статьи ещё:

Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"?

Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"? Продолжение.

Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"? ТДП.

Там много графиков, таблиц и скрепоносных выводов. Как обычно, статьи подобного рода широко распространяются. Без проверки источников. Без анализа.  Как написано в методичке – распространять не рефлексируя.

Давайте посмотрим, что же не рефлексируя распространяют почитатели Дениса. Для того, чтобы не быть голословным – дам слово критикуемому за недостоверную информацию автору:

Вопрос:

maxwells demon(3 года 5 месяцев) (15:05:42 / 02-02-2020)

Прошу ответить на несколько вопросов:

1.Какой квартал 2018 года использовался в качестве источника данных для таблиц по наличию товаров длительного пользования?

2.Каким образом осуществлялось распределение домохозяйств в Ваших таблицах по децилям, потому как в датасете FG содержащем данные о наличии товаров длительного потребления таких данных нет.

3.Является ли данная выборка корректной в межрегиональном отношении, то есть соответствует ли отношение численности обследуемых по регионам к общему числу обследуемых - отношению общей численности населения регионов к общей численности населения РФ?

Заранее спасибо за ответ на простейшие вопросы по методологии расчёта таблиц.

Ответ:

Денис_из_сибири(7 лет 11 месяцев) (15:23:25 / 02-02-2020) новое

Привет тупой демон!

В первой части все есть. В том числе и ссылка на методологию и распределение по регионам.

Какой квартал 2018 года использовался в качестве источника данных для таблиц по наличию товаров длительного пользования?

Я не знаю какой конкретно квартал. Это не имеет значения.

Каким образом осуществлялось распределение домохозяйств в Ваших таблицах по децилям, потому как в датасете FG содержащем данные о наличии товаров длительного потребления таких данных нет.

По поводу FG. Там есть только общие данные. Распределение, если включить мозги, сможешь увидеть во вкладке " Итоговые наблюдения" => жилищные условия.

Является ли данная выборка корректной в межрегиональном отношении, то есть соответствует ли отношение численности обследуемых по регионам к общему числу обследуемых - отношению общей численности населения регионов к общей численности населения РФ?

В первой части ссылку на список давал, но ты деградируешь и поэтому не видишь то, что у тебя перед носом.

Если ты настолько беспробудно туп и не можешь разобраться в функционале, я сочувствую тебе.

 

 Опуская обычную практику оппонентов оскорблять и провоцировать (а затем апеллировать к администрации с требованиями применить санкции к оппонентам «невинно оскорблённых» в ответ), перейдём к сути.

Денис нам открыто признался:

Я не знаю какой конкретно квартал. Это не имеет значения.

То есть, «автор» статей прямым текстом признал, что не знает, данные за какой квартал им использованы в таблицах и графиках. При том, что данные выложены поквартально и являются несуммируемыми. То есть нельзя суммировать данные по количеству телевизоров в одной и той же семье по состоянию на 31 марта, 30 июня, 30 сентября и 31 декабря  Возникает вопрос: а автор ли он?

В первой части все есть. В том числе и ссылка на методологию и распределение по регионам.

Разумеется есть

"План проведения выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств  с 14 апреля 2016 года"

Открываем и читаем.

Первое, что бросается в глаза – общая численность обследуемых домохозяйств. Как пишет Денис

Данное обследование проводится ежеквартально, годовая выборка получается около 190000 домохозяйств по всей стране, во всех регионах.

Однако если посмотрим на план по ссылке, окажется, что не обследуется «около 190.000 домохозяйств», а должно обследоваться 48575 домохозяйств, при том, что обследование должно проводиться ежеквартально. Если кто не понимает – обследование 1 домохозяйства 4 раза в год не является аналогом обследования 4 домохозяйств 1 раз в год, соответственно говорить об обследовании около 190.000 домохозяйств некорректно.

Теперь рассмотрим другой аспект заданного мною вопроса. Соответствует ли отношение численности домохозяйств по регионам численности населения по регионам.

Регион Население региона по состоянию на 2018 год, человек Число обследуемых домохозяйств, единиц Населения на 1 обследуемое домохозяйство, человек
Алтайский край 2332813 745 3131,3
Новосибирская область 2793384 685 4077,9
Республика Крым 1911818 555 3444,7
Еврейская автономная область 159913 255 627,1
Чукотский автономный округ 49663 315 157,7

Как видите – нет, не соответствует. На Чукотке обследуется и попадает в базу 1 домохозяйство на 157 человек, а в Новосибирской области – 1 на более чем 4 тысячи человек.

Идём дальше. Денис в своих статьях через строчку употребляет слово «дециль», то есть десятую часть совокупности ранжированной по среднедушевым располагаемым ресурсам. Если мы посмотрим на датасет FG по его структуре, то увидим, что поля позволяющего однозначно идентифицировать домохозяйство по децилю в нём нет. Однако есть сквозные по датасетам поля «период разработки», «код территории» и «номер бюджета», которые можно использовать как ключ, позволяющий связать датасеты и поле  «дециль по среднедушевым располагаемым ресурсам» в датасете FC.

Как ясно любому мало-мальски разбирающемуся в статистике, в дециль входит 10% значений какого либо отсортированного по значениям (упорядоченого) ряда (совокупности значений). В первый дециль 10% первых, в десятый – 10% последних.

А теперь посмотрим на статистику поля «дециль по среднедушевым располагаемым ресурсам» в датасете FC, на которое завязаны все датасеты, соответственно - все таблицы и графики Дениса.

Чтоооо? Оказывается значение синуса, в случае соответствующего решения партии, может достигать семи? Какого шайтана в четвёртом дециле находится 13,3% значений, а в десятом дециле 3,2%? Как могут 10% (дециль, по определению) в одном случае содержать 13,3%, а в другом 3,2%?

О каком распределении и графиках можно вести речь? Какие «выводы» можно из этого сделать? Да какие хочется, такие и можно.

Резюмируя

Считаю, что Денис из Сибири является очковтирателем по следующим основаниям:

1.Сознательная ложь о 190.000 обследуемых домохозяйств, поскольку 49.000 домохозяйств обследованных по несколько раз не могут считаться их равнозначной заменой.

2.Он даже не удосужился выяснить, данные за какой квартал использованы для расчёта обеспеченности домохозяйств товарами длительного пользования. Это доказывает, что Денис является не автором статей, таблиц и графиков, а лишь их не рефлексирующим распространителем.

3.Денисом из Сибири используются данные, в которых дециль содержит от 3,2% до 13,3% совокупности значений, что противоречит здравому смыслу.

4.Распространение совокупности на всю Россию некорректно, поскольку в разных регионах разные доли обследуемого и включаемого в совокупность населения – на Чукотке, где средняя зарплата выше, учитывается 1 домохозяйство на полторы сотни человек, а в Новосибирской области, где они ниже – 1 домохозяйство на более чем 4000 человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Скажи мне честно, только не смягчай и не ври, ты дурак?

Вот как может человек у которого в голове хоть капелька мозгов написать следующее

Поэтому абсолютно не важно, покупать в кредит или нет.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Вот как может человек у которого в голове хоть капелька мозгов написать следующее

Да легко. В случае доходов это не важно. Ты деньги всё равно отдашь.

А отдашь деньги из своего дохода, а значит деньги на вещь у тебя есть.

Кредит даже дороже выйдет, чем накопить. Но люди хотят всё и сразу...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Правда , ну а как быть с тем что , цитирую.

Поэтому абсолютно не важно, покупать в кредит или нет.

А и еще прям еще цитата

Кредит даже дороже выйдет, чем накопить. Но люди хотят всё и сразу...

Смешной ты.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А что не так? Поясните? Ведь кредит тоже платится с доходов.

Какая разница, копить или брать в кредит, кроме выплаты %?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я опять цитатой из тебя отвечу . ну чтоб ты меня во лжи там или еще в чем не обвинил.

Кредит даже дороже выйдет, чем накопить.

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Кредит даже дороже выйдет, чем накопить.

Да, и что с этого? Люди копить не хотят и всё тут.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не хотят или не могут?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

бггг! оне нихрена не вкуривают! laugh

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Я понимаю ваше возмущение: вас то я не упомянул в той недостойной компании. Каюсь, забыл. Как там поживает но город сад на границе с Европой?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

За город сад я извинился прилюдно в своей статье.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Охранитель

Ну что, будешь за враньё извенятся или как обычно у вас?

В 72 регионах из 85 медианная зарплата больше 24 000₽...

В большинстве регионов медианные зарплаты в 20 с небольшим.

85 Кабардино-Балкария       19 796

В мою КБР  приезжать не советую...."за медианные зарплаты в 20 с небольшим" улетишь в самое глубокое ущелье  с самой высокой вершины ….причем за вдвое меньшую сумму найдется  много желающих....недавно там  был, зарплаты  на объявлениях  читал, с земляками много общался....и которые нашли хоть какую-то работу тоже....ну росстатовцы-то понятно, не зря их переподчинили (пустили кролика в лес к волкам и лисам)  и их руководство "усилили"....а вот тебе, "внештатному"-то,  охота за их  бред по...получать?

 

 

85 Кабардино-Балкария       19 796

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Да и в Хакасии за з/пл в 30 с лишним драка будет. Только этим-то невдомёк, что за мкадом другая страна с другими экономическими законами

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Знакомого встретил сегодня,  он в москву уехал год назад. Здесь он с женой 60+ на двоих зарплатп, жена какая-то адм.работа в науке,  он профф,  высший преподавательский состав такскать. Спрашиваю,  как щас,  в москве? Зарплата 150, жена дома отдыхает. Ну а цены говорю. Он что ты, все дешевле, особенно фрукты. От 25%до 40 на всё. Услуги,  говорит,  конкретно дороже,  но я мол,  кроме автосервиса их не юзаю. Спрашиваю,  как мол жиз.уровень по сравнению с переславлем оцениваешь. Он 2-3 раза(от работы). Квартиру снял за  40+, здесь жил в своей. Ото так... Какие-то 120 вонючих км до москвы. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Короче - пошёл я отсюда. Мне русским языком объяснили, что называть статьи рукопожатных на АШ брехунов ложью, очковтирательством, враньём, даже при наличии доказательств того,  что это именно ложь, очковтирательство и враньё, а сами авторы не понимают азов того, о чём пишут - является оскорблением ранимых душ счетомотов. Кроме того, если не удалить счетомотские оскорбления в комментариях под статьёй - статья будет снесена за срач. А если снести - за удаление комментариев оппонентов. Всех благ.

P.S. При всей ненависти к либерде - задумайтесь. Как бюджетник (глава муниципального образования) может назначить себе зарплату в 500 тысяч рублей в месяц и потратить на эту статью бюджета 500 тысяч рублей за год? Исполнение бюджета утверждено аудитом. Как может оппозиционный депутат распоряжаться бюджетными средствами без решения правящего большинства? А статьи об этом со ссылкой на безымянный паблик в контакте - на пульсе и в аналитике. 

Когда владелец и редколлегия ресурса начинают утверждать, что число пи в зависимости от политической ситуации может равняться семи, когда лучшими и оберегаемыми авторами становятся антисоветчики, рассказчики о том, что на всю зарплату в СССР можно было купить 3 яйца, борцуны с коммунистами, алологеты ВШЭ, персонажи открыто признающие свою службу в иностранном легионе... Когда некие данные объявляются фейком, дабы показать как всё прекрасно. И это - заносится в аналитику. Затем эти же данные фантастически перевираются и снова, заносятся в аналитику, а попытка их опровержения объявляется хамством... 

Вывод один. По мнению владельца ресурса здесь можно только лизать жопу. Что же пускай лижет сам.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Стаять! Только правда, только hardcore! То, что они ресурс говнякают... дык пусть. Отжигать напалмом и тыкать их в ссанину дело правильное, вне зависимоти от того, что там рыжый помечает и хамит.

<коспирология вкл>

Вобще (как к СМИ) Алексу могли озвучить предложение, от которого он не смог отказаться

<конспирология выкл>

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

А вот этого делать не стоит. Они этого и добиваются, чтобы сам своими ручками вы выпилились. 

Очень многие понимают, что многие из уважаемых админами авторов, пишут ложь. Это доказало обсуждение к статье Хуршудова. И вас многие читают. Поэтому советую не горячиться, ну или дождаться пока не выпилят "по просьбам трудящихся".

П.с. вы им неудобны, как колос и отпуск. Вы выходите их враньё на чистую воду. Поэтому этим вы им причиняете гораздо больше беспокойства, чем просто выпилившись.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Выше желание сбежать с поля боя не соответствует образу мужика у вас на аватарке. Площадка создана для борьбы мнений вот и доказывайте свое. Со статистикой есть, конечно определенные трудности:

«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — крылатое выражение, наиболее известная (и одна из лучших[1]) критика прикладной статистики.

но вы не сдавайтесь, должен же кто-то счетомотам оппонировать. 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Не обращайте внимание, все кому надо вас читают, то что администрация в последнее время опускает свое же детище на дно, это их проблемы. Я вас читаю и горячо поддерживаю.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Спросите зарплату у бюджетников. Мвд, фсб и прочая. С 10-15 по региону медианая в 24 ср.арифметической так и будет с их зарплатой. Вобщем одна всем дает,  вторая целка. Но ср.арифмитеческая-обе проститутки. ☺

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Я и говорю: откройте портал госслужбы и посмотрите на зарплаты. Странно с чего бы это гос органы предлагают з/пл меньше медианной?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Вы понимаете, что глупости говорите?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Глупости не я говорю, а те, кто размещает вакансии с такими зарплатами. И, да, этот ресурс государственный и всякое стрекотание про то, что данные там не верные - не прокатывают. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Ссыль для примера, чтоб было что обсуждать, дадите?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Самому в поисковике набрать не судьба?

https://gossluzhba.gov.ru/

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Это оклад? Оклад + надбавки? Зарплата?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Это полная зарплата. Оклад на должностях не пишут. Это чистая белая зарплата по штатному расписанию. А вилка это для имеющегося стажа гос службы.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Только вот зарплату на госслужбе никто вперёд сказать не может, потому как размер премий не известен...wink

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Не сочиняйте. Это зарплата по штатному расписанию. И она от премии не зависит. Это госслужбы, а не коммерческое предприятие

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

А Вы гляньте, что в законодательстве зарплатой называется.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

А вы не извивайтесь, в гос структурах указывается зарплата по штатному расписанию согласно ФОТа. И все. И ну нужно намекать, что мол это только лишь оклад, а много-много премии не указано. Это не коммерческая организация. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

А чего мне извиваться-то, если я знаю. Да, получают в месяц то, что и обещано, но есть ещё и премии за квартал, которые могут и в 5 и в 7 раз превышать суммы ежемесячных выплат. А ещё есть 40 дней оплачиваемого отпуска. 

пн. Уже во многих темах, где обсуждались мизерные зарплаты -учителей, -врачей, -милиционеров, -пожарных и тд, я просил показать не квиток за январь, который нам постоянно предъявляют в качестве доказательств "нищих врачей", а справку о доходах за предыдущий год. Никто не сподобился.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Да, получают в месяц то, что и обещано, но есть ещё и премии за квартал, которые могут и в 5 и в 7 раз превышать суммы ежемесячных выплат. А ещё есть 40 дней оплачиваемого отпуска. 

А чтож вы так мало взяли? Если сочинять, то сочинять: не 5-7, а 10-20 берите.

Только хитрость в том, что у большинства бюджетников (в частности, муниципалов) нет премии за квартал. А за 40 дней отпуска оплата, как за 40 дней работы. Так на так выходит. Откуда, позвольте полюбопытствовать деньги на "дикие" дополнительные премии берутся? Дополнительно никто не платит. Есть утвержденный ФОТ, от него и пляшут. Но разные товарищи (не будем показывать пальцем) начинают сочинять, что указаны мол оклады, и огромные квартальные премии платятся. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

"Хитрость в том", что я знаю, о чём говорю, а Вы предполагаете. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

я знаю, о чём говорю, а Вы предполагаете. 

С точностью до наоборот. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

"Справка о доходах за прошлый год"

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Сведения о доходах, опубликованные на сайте в разделе противодействие коррупции.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Там должны быть только руководящие работники. Для "всё плохо" не подойдёт

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Там те работники, которые определены локальным документом организации. 

А у руководящих все хорошо, тут бесспорно. Вилка в 3-5 раз от рядовых сотрудников.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Ну так дайте ссыль.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Ну так ищите. Или я должен за вас эту работу делать? Вам дали ссылку на портал госслужбы, там з/пл указаны. Оперируйте, считайте. Можете открыть чей-нибудь районный сайт и глянуть на декларации.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Мне искать незачем. Я же говорю, что знаю. Ежемесячное содержание по 20 - 23, доход за год - 800 - 900.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Да пускай пишут. Чем больше рассказы очковтирателей будут расходиться с окружающей действительностью, тем быстрее грянет буря. Они этого не понимают. Народу, у которого всё хорошо, не нужно это доказывать с графиками и таблицами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

А вот это верно. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И это очень плохо.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет, потому что ты видимо все же дурак

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Чудеса аргументации. "всё плохо, потомучто ты дурак!" 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет ты дурак , потому что , не понял про что я писал, но влез , вякнул , и показал свою дурость.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Я прекрасно понял про что вы, но плохо же всё полюбому, мне Максвелл сказал.

Страницы