Социальное государство и семья. Совмещение несовместимого.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Две беды неумолимо настигают все страны европейского континента, вовлеченные в глобальный рынок и объединенные идентичными пенсионными и социальными системами поддержки населения:

а) Старение

б) Вырождение

Что-то не то "в датском королевстве", независимо от того, как оно называется - Россия или ... ну например Германия, не находите? Нюансы присутствуют, но тенденции совпадают. А значит корень проблем - одинаковый. Копнём?

В старорежимное время дети были реальными помощниками в текущих делах, но главное - единственной надеждой не помереть с голоду в старости. Потому и культивировалось и уважение к старшим, и многодетность. И одно и второе имело абсолютно бытовое и прикладное применение. Причем родители были заинтересованы не просто вырастить, а "вывести в люди", то есть обеспечить своих детей капиталом (материальным, интеллектуальным), который даст возможность уже им содержать свою семью, включая теряющих трудоспособность, родителей.

Таким образом ответственность родителей за воспитание дееспособного и полезного члена общества вознаграждалось отвественным потомством, не позволяющим родителям помереть с голоду... Ну или не вознаграждалось, ибо жизнь - штука сложная. Однако другого варианта социального страхования в обществе всё равно не существовало.

Социальное государство сломала этот партриархальный порядок, и продолжает ломать через колено, не обращая внимания на последствия:

Родители больше не зависят от детей в старости, а значит

1 вариант - могут вообще не иметь детей

2 вариант - могут вообще не заморачиваться их будущим - родил - и на том спасибо...

Дети, в свою очередь, больше не отягощены заботой о родителях - государство богатое - пусть оно и заботится

В результате самый большой дефицит ХХI века - ответственность - проявляется во всей своей красе в том числе и в семейных отношениях, где дети - немодно, длительные, и тем более - документально-ритуально оформленные отношения - не современно, а всё вместе - вообще АЦтой и "предания старины глубокой". Даёшь полноту жизни (удовольствий) здесь и сейчас без всяких обязательств и последствий..

Без обязательств - получается. Без последствий - категорически не катит. Государство, предоставившее "такую свободу" своим гражданам, тихо офигевает от падения трудоспособного, и что самое главное - ответственного - населения, для которого нет ничего святого и сакрального, и которое в грош не ставит никого, в том числе власть. Предложение "отдать долг Родине" или хотя бы заплатить налоги, встречается бурным хохотом и сообщением, что у кого, у кого, а у Родины точно ничего не одалживали...

То есть и тут, как мы видим, системный сбой, порожденный самыми благими намерениями, выслал дорогу именно туда, куда менее всего хочется попасть с любом возрасте.

Что делать?

Без возврата в семейные отношения такого непопулярного инструмента, как ответственность, ничего ни у кого не получится. А ответственность - это социально одобренные санкции общества в случае, если индивид не выполняет свои обещания, вытекающие как из слов-дел индивида. Родители должны материально зависеть от результатов своей родительской деятельности. И не просто сами зависеть, но и передавать эту зависимость по наследству, создавая именно ту связь поколений, которой мы так гордимся.

Ну а для тех, у кого с семьей не получилось - для тех как раз и оставить все прелести накопительных пенсионных программ и социальной государственной помощи. А стандартная пенсия, размер которой будет зависеть от материального (а может - и от социального) положения потомков, как мне кажется, гораздо точнее отражает значимость конкретного человека и стимулирует его, пока он полон сил, преумножить и количество этих потомков, и их человеческий потенциал....

Я поставил многоточие, потому что тема эта имеет достаточно много вариантов развития, исключительно чтобы не забивать главную мысль, которую хотелось бы довести:

Глобальные проблемы вырождения и старения наций,

Дефицит ответственности в семейных отношениях и в отношениях с государством

Имеют один и тот же корень - социальное государство - которое взяло на себя то, что брать не должно - функции семьи, как ячейки общества. Сняв ответственность с родителей - за детей, а с детей - за родителей, социальное государство заложило само под себя бомбу атомной мощности, для разрядки которой потребуется усилия нескольких поколений и полное переформатирование общественных отношений, среди которых семейные - являются базисом, а не надстройкой и не дополнением к отношениям индивида с государством.

  •  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Автор слегка не с той стороны зашёл. Отсутствие достойных Целей порождает застой и инфантилизацию общества, а вовсе социализация общества (масло маслянное, понимаю). Это лишь один из механизмов самозащиты и перераспределения свободных ресурсов. 

Комментарии

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Первый вменяемый коммент под этой статьёй! Что-то афтершок печалит. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну, рассуждать про чипы, прямо программирующие сознание, куда интереснее, чем про пелёнки. Нафик вообще нужны эти скучные материи про детей, про их воспитание. Проще объявить, что они будут сразу из пробирки уже воспитанными появляться.

До сих пор помню разговор наутро после публикации про овечек долли. Все рассуждают о клонах, что вот уже завтра можно будет клонировать солдат для государства. На мой вопрос - а кто воспитывать будет - недоумение. Поясняю, что лично знаком с двумя клонами и даже клоны не одинаковы, вследствие естественной разницы в воспитании. В ответ ступор. В кино всё не так.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Думаю, они в спешке начали грузиться на тему: откуда Вы получили доступ к клонам, не держите ли их за дураков, и не издеваетесь ли над ними и т.д. До того чтобы попытаться уловить посыл не дошло дажеlaugh

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я честно признался, что являюсь отцом двух однояйцевых близнецов, которые являются клонам друг друга в самом высоком смысле этого слова. Но это не мешает мне иметь те же проблемы с воспитанием, которые имеют нормальные родители нормальных детей или разнояйцевых близнецов.

После этого накал обсуждения слегка стих, но киношные штампы довлеют и всем видятся одинаковые люди с одинаковыми мозгами и мыслями. Клоны же.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Всегда было интересно, насколько сильно отличались бы рожденные в разное время и разные исторические реалии люди с одинаковым генотипом. Мне кажется, это бы очень сильно ударило бы по сторонникам мнения, что воспитание ничего не решает и можно снять с себя всякую ответственность за тех, кто такой уродился) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да, таких полно. Но даже они скрепя сердце признают, что человек - результат сложения генотипа и воспитания. Хотя особо упоротые уверяют, что оно само воспитывается.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

К тому времени, когда яйца начинают производить то ради чего их вынесли наружу тела - ни пеленки, ни памперсы уже не используются.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

вообще то не только греют, но и сжимают. Это может повлиять на репродуктивные функции и интенсивность проявлений либидо в худшую сторону.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Отсутствие достойных Целей и породило это вот положение, а вовсе не социализация государства... 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

yes

отсутствие интернета (соц.сетей) так же способствует развитию общества wink

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Фигня всё. Не надеялись на детей в древности, как на "обеспечение старости". Всё проще. В те времена нЕбыло презервативов и прочей дряни, в таком количестве как сейчас.

Либидо, оно не изменилось и не деградировало. Как срывало башню от гормонов, так и срывает. Только предохраняться научились благодаря рекламе.

Предлагаю, в России запретить выпуск и продажу всех контрацептивов. Полностью. И вопрос демографии скоро станет историей.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Ни что не может противостоять прогрессу. Вчера была потребность в войнах, завтра в миротворцах. Идет преобразование звериных инстинктов в осмысленное поведение человека-мыслящего. Медленно, с потерями, но идет, как бы и кто не противостоял этому.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Получается, что коммунизм неотвратим? Ведь это его основная задача: превращение человека-зверя в человека мыслящего

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ни что не может противостоять прогрессу

Древние римляне смотрят на вас с не пониманием... 

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 3 месяца)

Вот соглашусь! Отсутствие доступной контрацепции - важная,хотя и не единственная причина высокой рождаемости. А аборты были очень травматичны и смертельно опасны. К ним прибегали в исключительных случаях. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Предлагаю, в России запретить выпуск и продажу всех контрацептивов. Полностью

Еще говорят веерные отключения электроэнергии тоже неплохо помогают.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

++laugh

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

После пожара на останкинской телебашне, через 9 месяцев был значительный всплеск рождаемости.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вооот...

Оказывается телек с инетом отключить достаточно...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Семья уничтожается намеренно. Ей нет места в Мегаполисе будущего.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Можно всяко говорить об этом, Но семья со временем просто может исчерпать свой ресурс необходимости. К сожалению, всему приходит конец. И мы с Вами когда-то уйдем из этой жизни.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Согласен, только семья исчезнет вместе с человеком.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Я представляю, что человек станет симбиозом своего я и новых технологических возможностей. Как это будет выглядеть в будущем - не хочу гадать. Думаю, мысль как материальная сила, которую сегодня носит в себе, в своеобразном коконе, - вот главное Я человека. Это Я должно получить возможность проникать с высокими скоростями в самые отдаленные уголки космоса. Разум будет преобразовывать весь мир. У разума великое предназначение. Это главная ценность не столько человечества, сколько природы. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Я исхожу из определения человека, как социального животного. Без семьи, как базового социума от человека останется только "животное". Все знания, мысли и идеи имеют социальную, а не индивидуальную природу. Индивид - лишь "клетка” социального организма, язык - его ”нервная система". У каждого народа своё представление о "разуме".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да, да, да. Потрясающие достижения инкубаторских чётко доказывают Вашу точку зрения.

А в реале дети из интернатов в разы хуже приживаются в обществе и производят себе подобных, чем дети из полных семей.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

и производят себе подобных

Частенько они уходят из жизни совсем молодыми и не успевают даже этого. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

пенсия, размер которой будет зависеть от материального (а может - и от социального) положения потомков,

А что не от умения рисовать маслом? Или от результатов на стометровке?

До этого читал автора с интересом. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Великое ваяние маслом - это на века, а стометровка так же нужна, как и хорошая песня, великолепный танец, убойная шутка. Людям нужны зрелища, об это знали с издревле.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Бесспорно. Непонятно только как должна зависеть государственная пенсия (или ее размер) от результатов жизнедеятельности твоих потомков.

По такой логике максимальную пенсию в нашей стране должен получать Чайка. В талантах его чада никто не сомневается?

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Мне представляется, что многое в этом плане изменится. Иначе у людей не будет смысла существовать. Цифровизация - изменит систему контроля за соблюдением законов. Это вовсе не значит, что сегодня нет нужды противостоять противозаконности. Необходимо побуждать становлению Правды. За нее еще много предстоит бороться и здесь, и у вас.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Есть разница кого ты вырастил: уголовника или учёного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Безусловно. Осталось выяснить, при чем здесь пенсии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

При том, что сейчас вырастившему уголовника и не работавшему ни дня будут даже доплачивать, то есть платить пенсию и давать социальное жильё. А вырастившему академика - на общих основаниях. Ведь ему же и так хорошо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Завидуете успешному менеджеру? Самому слабо?

Вот и остальные 90% населения хотят, чтобы им платили как Чайке. Вот только ресурсов для этого не просматривается.

А Ваша идея безответственности - она понятна. Любой уголовник подтвердит, что отвечать по закону ему не нравится. Вот и 90% населения предпочитает ни за что не отвечать.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Завидуете успешному менеджеру? Самому слабо?

Вот вы и молодец. Сам за меня придумал, сам опроверг! Вы всегда так общаетесь, или, в виде исключения, иногда читаете, что ваш собеседник пишет?

Вот и 90% населения предпочитает ни за что не отвечать

Да что вы! Есть исследования? 

Кстати, даже если каким-то фантастическим образом это так, как ваше утверждение бьётся с темой статьи?

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Если не завидуете, тогда к чем здесь этот высер про Чайку? Как он относится к теме статьи? Вы, хотя бы в виде исключения поясняли, как это относится к проблеме старения или вырождения нации.

Населению очень нравятся пенсии и вой по поводу пенсионной реформы доказывает это без всяких исследований. И населению очень не нравится идея личной ответственности за происходящее. Виноваты всегда они (правительство, масоны, чиновники и т.д.). А отвечать придётся, ибо обе описанные проблемы в статье ударят по населению самым непосредственным образом.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

А зачем нынешним "продвинутым особям" дети? Для "соблюдения прав детей"? Для чего рожают и "ростят"? "Принато", "игрушки мохнатые"...

Дети должны научиться обходиться без родителей как можно раньше - для этого надо в них вложить все, что можно, в 3-5-7-10лет. Дальше - только перевоспитывать. Если удастся... Ибо способность сказать "перевоспитателям" жесткое "нет" закладывается, хи-хи, в 3-5-7.

Не нравится? Так моему потомству на это плевать!

И потомству нормальных мужиков и женщин - тоже!

Мы независимых от "общества" людей растим. А вы - можете страдать своими комплексами   (вместе с "продвинутыми Еуропами-Америками") даже не до посинения - до позиленения! "Цивилизация лягушек", блин!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Независимость, полная свобода - не реальны. Любой гражданин Земли - зависим и будет таковым всегда. Иначе он будет подобен Маугли и должен жить вне общества. Это так же как обычный человек не может жить бе воздуха.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это что же за такие "независимые от общества люди"?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Почитайте откровения любого успешного трейдера или программиста. Там постоянно будет рефреном, что я всего добился сам, ни от кого не завишу и мне никто не нужен.

Оне искренне в это верят, одинокие волки, млять.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну.это до перваго фитиля от жизни. А она-зараза такая-любит их, фитили-то вставлять время от времени)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Вы наверное хотели сказать - независимых от семьи.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Форумчане наверняка слышали о диалектическом развитии общества по восходящей спирали. В  условно первом витке, в первобытном обществе, семьи не было. Была родовая община, первобытный коммунизм. С ростом производительности труда появились семья, разделение труда, частная собственность, государство, общественные формации... Сегодня Человечество находится в начале очередного витка спирали по той же причине - роста производительности труда. Скорее всего семья, как первичная ячейка общества, действительно отомрет - процесс объективный. Все вернется "на круги свои", но на качественно новом уровне. Или в виде Коммунизма, со всесторонне развитыми личностями одной общечеловеческой семьи. Или общество, в котором разделение труда (вследствие научно-технического прогресса) углубилось до предела, а члены общества появляются на свет с уже заданной судьбой в соответствующей семье- касте. Кастовое общество на новом технологическом уровне (человейник, человитник, улей). 

Иными словами, Человечество находится в точке бифуркации - налево пойдешь, направо пойдешь...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Да, видимо где-то так. Я в прошлом году был в Калифорнии на ежегодном собрании женщин, кто родил детей посредством искусственного оплодотворения. Многие из женщин имеют мужей, но не смогли родить детей обычным способом. Их уже несколько сотен, только от одной клиники. Какими счастливыми были эти все люди и их дети. Это здорово. Главное - человек достиг своей цели, он захотел и получил своего наследника - крошечное существо, которое за годы уже у многих выросло в разумное человеческое создание.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Если исходить из диалектики, то "отрицание отрицание" в семейном вопросе должно выглядеть как передача функций семьи обществу. Да собственно это уже и происходит - система ясель-детских садов - школ. Если экстраполировать эту тенденцию, то выходит, что детей лет после 6-7 отдают целиком в интернат (в доведением до ума самих этих заведений) и тяготы по уходу и содержанием детей с родителей снимаются.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Никак невозможно'c. Природа человека, в частности, число Данбара, не позволяет человечеству жить одной семьёй. А вот клановой семьёй - очень даже запросто. Тейпом - тоже можно.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

еще про пуналуальные семьи забыли сказать :)

то что вы нарисовали - есть полное отсутствие свободы личности. Это будет коллективная психушка в обоих случаях. В случае ОДНОЙ семье - генетическое вырождение от инцестов.

оптимальная стратегия это СМЕШИВАТЬ разных людей с разными паттернами поведения. в  т.ч.  семейными паттернами. Тогда будет развитие. когда все одинаковое и все приведено к некоему общему знаменателю, развитие останавливается.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Имеют один и тот же корень - социальное государство - которое взяло на себя то, что брать не должно - функции семьи, как ячейки общества.

Семья, где царит любовь - это идеальный образ, как общественного, так и государственного устройства. А  власть любящего отца всегда предпочтительнее другим типам власти, тем более для патерналистской  России.

 Уровень же развития современных производительных сил таков, что позволяет одному рабочему месту содержать на довольно высоком жизненном уровне 10-15 иждивенцев. И если этого не происходит, то это повод обратить пристальное внимание на отношения, как производственные, так и общественные, господствующие на этих весях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(5 лет 6 месяцев)

Проблема падения рождаемости-это матриархат.Во многих мусульманских странах и в дореволюционной России - патриархат.И с колвом людей проблем не было.

А взваливать на себя социальные функции государство обязано.Иначе смысл в таком государстве.И тут хороший вопрос,что подразумевается под государством.Родина мать,которая как бы в душе должна быть или выбранные люди,которым доверили решать вопросы жизни остальных индивидумов.А если они их не решают,то зачем они нужны.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Вообще то материальная база матриархата  в первобытное время - это ЧУДОВИЩНАЯ детская смертность. На стенах первобытных пещер доминируют изображения женщин и женского чрева (треугольники) . Мужские изображения - редкость.  Потомство и его выживание становится важнее добытчиков пищи. Материальная база матриархата сейчас - та же самая. Физическое сокращение количества потомства повышает его соц. значимость относительно добытчиков пищи. Вот вам и матриархат современный. Идеализм реально мозг людям перекосил

Страницы