Сегодня на АфтерШоке была размещена статья некоего Антона Благина с цитатами блогера Александра Роджерса:
«Нас из последних сил пытаются убедить, что мы не народ-победитель!»
В разбираемом тексте автор, как мне видится, сваливается в современные внутри российские политические разборки, из-за чего в статье допущено следующее:
Ведь фюрер германской нации затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!
Вопрос к автору: а если бы советский народ в 1942 году сбросил "иго большевиков", то "фюрер-освободитель" дал бы приказ отводить войска от Ленинграда? Дивизии Вермахта развернулись бы и стали отходить от Сталинграда? Румынские, венгерские и прочие банды пособников начали бы возвращаться по домам?
Напомню автору критикуемой статьи, что война 1941-1945 годов называется Великой Отечественной потому, что воевали тогда не только ради "защиты идей коммунизма", а за наше общее Отечество. И на фронты с самого начала боевых действий пошли миллионы советских граждан, у которых отношения с властью большевиков сложились непростые! В лагерях смерти и на оккупированных землях массовым убийствам и истязаниям, издевательствам и притеснениям подвергались не только коммунисты, но все граждане СССР. Разве в Бабьем Яру убивали только коммунистов? В Хатыни сжигали живьем из-за наличия партбилета в нагрудном кармане? В печи Освенцима шли по принадлежности к партии?
Как мне видится, это мое оценочное мнение, такие "фразочки" некоторым образом являются "окном Овертона" по обелению Гитлера и нацизма, нашептывающего нам:
"Гитлер на самом деле не хотел войны и уничтожения десятков миллионов наших людей, он всего-то боролся с большевизмом. Нацизм не убивал бы столько граждан СССР и других народов, если бы не коммунистический режим Сталина!"
*****
Автору критикуемой статьи я посоветовал бы прочитать материалы Нюрнбергского трибунала и попробовать порадовать нас цитатой, где говорилось бы, что преступный нацистский режим Гитлера:
"... затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!"
*****
В ответе на мой вопрос к статье, автор разместил такой комментарий:
Что за истерика, mamomot? Любая война - это проект, решающий определённую задачу или задачи! В 1936 году нацисты чётко обозначили цель - уничтожить большевизм-коммунизм, якобы смертельно угрожающий Европе и Германии в том числе. То, что в нацистских лагерях смерти уничтожали НЕ только коммунистов, это делалось по принципу: "лес рубят - щепки летят!"
Это что такое? Типа, нацисты не специально уничтожали на захваченных территориях и в лагерях смерти миллионы наших сограждан, а... "так оно само получилось", "если бы не большевики, то"... ?
*****
Дополнено 02.02.2020
Камрад Mike1975 выложил статью:
Юрий Селиванов: Рейхсканцелярия «цэевропы»
В ней есть цитата из решений Нюрнбергского трибунала. Никакой "единственной цели уничтожения коммунизма"!
«Международный военный трибунал №1, обвинительное заключение
Раздел 1. Общий план или заговор
III. Формула обвинения
Все обвиняемые, совместно с другими лицами, в течение нескольких лет, предшествующих 8 мая 1945 г, являлись руководителями, организаторами, подстрекателями и соучастниками создания и осуществления общего плана или заговора для совершения преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности, как они определяются в Уставе данного Трибунала, и в соответствии с положениями Устава несут индивидуально ответственность за свои собственные действия и за все действия, совершенные любым лицом для осуществления такого плана или заговора. Общий план или заговор включал совершение преступлений против мира, выразившееся в том, что подсудимые планировали, подготовляли и вели агрессивные войны, которые являлись также войнами, нарушающими международные договоры, соглашения и обязательства. В своем развитии общий план или заговор охватывал военные преступления, выражавшиеся в том, что обвиняемые намечали и осуществляли бесчеловечные войны против стран и народов, нарушая все правила и обычаи ведения войны, систематически применяя такие способы, как убийства, зверское обращение, посылка на рабский труд гражданского населения оккупированных территорий, убийства, зверское обращение с военнопленными и лицами, находящимися в плавании в открытом море, взятие и убийства заложников, грабеж общественной и частной собственности, бессмысленное разрушение больших и малых городов и деревень и не оправданное военной необходимостью опустошение. Общим планом или заговором предусматривались, а подсудимыми предписывались к исполнению такие средства, как убийства, истребление, обращение в рабство, ссылки и другие бесчеловечные акты как в Германии, так и на оккупированных территориях, совершенные до и во время войны против гражданского населения, преследования по политическим, расовым и религиозным мотивам, во исполнение плана по подготовке и осуществлению беззаконных или агрессивных войн. Многие из таких действий были совершены в нарушение внутренних законов соответствующих стран.»
Комментарии
Обострение у тебя и у тех, кто бросился защищать обелителя нацистов Благина!
Тебе просто вопрос:
"Гитлер напал на СССР только ради уничтожения коммунизма?"
Кто в каких предков плюет, дегенерат?
Пшел вон, погань левацкая, обелитель нацистов, из моего блога!
Извини, камрад!
Не разобрался, бан снимается!
Принято. Без проблем. Тема болезненная для общества, страсти нешуточные.
Синонимами только в одном аспекте - уничтожения.
А разве были другие аспекты?
ВОВ была за захват ресурсов, они и сейчас не отказались от этих целей. Гитлер ненавидел коммунизм, для большинства кап мира это и сейчас синоним Мордора.
Русских во время уничтожали злостно и демонстративно, сейчас девяносто процентов Европы страдает руссофобией.
Так я не понял и кого вы тут спорите. ( Тёплое это соленое или коричневое?)
Я не спорю, а показываю, как на АфтерШоке выложили статью, где делается попытка обеления нацистов!
Согласен, он сильно сужает ситуацию.
Он - это Роджерс.
Я вот точно ен помню, получал ли этот Роджерс пинка отсюда? Вроде получал....
Чем тебе Роджерс то не угодил? Ведь всем хорош, патриот, борец с красным либерализмом и просто хороший человек со светлым лицом.
Вот и лижи ему задницу. Я лишь пытаюсь вспомнить, был ли здесь и за что отъехал?
Пожалею твой старческий склероз. Лови с
царскогопролетарского плеча. https://aftershock.news/?q=user/35338осторожный
хохолгаденыш. сам статейки здесь не пишет, в основном ишачки постят. ))Я бы не сказал что осторожный. Скорее наглый и истеричный демагог хайпожор.
этот здесь - осторожный.
ЗЫ. <мысли вслух> вот нахер я влез в блог к этому мамомоту? сейчас весь почтовый ящик дерьмом закидают, к вечеру приду и весь вечер буду дерьмо выгребать. вот кто хайпожер. ))
А вы что до сих пор не включили сортировку по папкам? Плюс в теме письма указывает название темы с сайта. Так что легче легкого выкинуть весь сор.
из цикла "не читал не осуждаю"... или "Есть свидетель? Я, свидетель, а что произошло?"
очередной любитель кинуться с головой в навоз.
Вы лично считали "страдающих русофобией", это вам кто то рассказал, или это просто ваше желание, чтобы так было?
Ну Гитлера то притащили на волне борьбы с коммунизмом и вполне конкретно науськивали на восток. Да и в какие дома должны были вернуться граждане по типу Шкуро? Полный Берлин таких был. Эти бы все что угодно пообещали. Можно посмотреть на примере гражданской, какие преференции предлагали "Вильгельму-освободителью" "белые рыцари". Кто там у нас письмо писал?
Еще раз:
я утверждаю, что, тот, кто говорит, будто "Германия напала на СССР только ради уничтожения коммунизма", тот обеляет нацизм!
Не надо забывать, что в сознании европейцев того времени, да и сейчас, зачастую, слово "русский" было синонимом "коммунист".
Она напала, в первую очередь, для уничтожения коммунизма, вскормленная капиталистическими выродками, увидевшими в новой России свой эшафот.
И все, что они творили было методами борьбы в первую очередь с коммунизмом.
Ну а идеи нацизма этому только способствовали.
Потому что при другой идеологии методы были бы другие, да и сама война была бы другой. По этому пункту не утверждаю - предполагаю. Могу ошибаться.
Не обязательно. Испанию давили так же.
Но мамомот очень характерно выступил, в стиле мавзолея за фанеркой.
У тебя истерика от того, что твои обеляют нацистов, что на "фанерки" и хамство перешел?
Мамомот, попробуйте хоть раз ответить не по трафарету, без приписывания истерик и своего мнения оппоненту, что бы потом его разоблачать.
Обеления я не увидел, вижу ваши попытки его обосновать, но они на уровне "а вот если бы в 42...", это не серьезно. И где там хамство то увидели? Мавзолей фанерками не загораживают? На нем парад в 41 принимали. И парад победы. Исторический факт. Но нынешнюю власть сильно колбасит от самого вида, там же большевик лежит....
Я за вывоз трупов и кулумбария с Красной площади! Либо нужно там разрешить перезахоронить не только лидеров коммунистического движения, но граждан других эпох. Красную площадь до 1917 года построили не для "коммунистического пантеона". Также и с буквами на Мавзолее: Л,Е,Н,И. Почему на красной площади нет памятных надписей такого же масштаба: "Александр", "Николай", "Петр", "Екатерина"? Тем более, сегодня коммунисты и сочувствующие - это малая, все время уменьшающаяся прослойка нашего общества.
Не видите? Ну, я не вижу способов донести до вашего контингента моих аргументов. Бесполезно! Только потом не визжите, когда какой-нибудь очередной поляк заявит:
"Россия врет о том, что потеряла в войне 27 миллионов! Фюрер имел только одну цель - уничтожение коммунистов, а в СССР никогда столько коммунистов не было!"
Как Вам вариант? И из вброса Благина такие "обелительные конструкции могут нарисоваться"...
Да, что вы говорите. Вы хоть богомерзкую википедию почитайте:
Здорово получилось. Правда? Вечный огонь и прах неизвестного солдата тоже перенесем? Что уж там, раз Жукова, то и царей надо с Архангельского собора с татарами. Не останавливайтесь.
Собственные фантазии не надо преподносить как аргументы. .
Это я тоже считаю "фразочками" на пути обеления нацизма.
А я Вам заявлю словами поляков каких-нибудь после Вашего утверждения:
"Вы говорите о 27 миллионах погибших? Вы врете! Ведь фюрер напал для уничтожения большевизма! А сколько в СССР в 1941 году было коммунистов? Получается, что Россия лжет об истории войны?"
Как Вам?
Гениально. Осталось сравнить количество НАСДАП и вермахта и сделать вывод, что напали не нацисты, а немецкий народ. Ну и дальше по аналогии можно продолжать с венграми или итальянцами.
Как Вам? Ждите от поляков: "Какие 27 миллионов?"
Это еще более гениально.
Я сюда перенес ответ, чтоб в одной куче было:
Если взять количество погибших членов НАСДАП и сравнить с погибшими вермахта, кригсмарине, люфтвафе и гражданским населением 3 рейха, то по вашей логике получится , что союзники во второй мировой боролись не с нацизмом, а занимались геноцидом немцев. Я бы даже денег дал, что бы кто нибудь из официальных лиц Польши вашу мысль озвучил. Заслуженное звание идиота это минимум, что человек получит.
Как я понимаю, членство в НСДАП носило в Германии более массовый характер, чем в СССР в ВКП(б)... Если нет то поправьте. А если это так, то тут нужно говорить о простой статистике по погибшим.
Камрад! А ты можешь говорить не хамством? Надоел уже... Еще раз будешь нервничать, я тебя просто забаню!
Нельзя, вы ж по количеству погибших членов компартии делаете выводы? Значит был геноцид немцев и надо требовать компенсации от сюзников.
Кстати, в рамках затронутой темы. Можно предьявить за гражданское население восточной Европы нам и западной Европы союзникам. Тот же аншлюс Чехословакии был относительно мирным, например.
Так что тема жирная, тролить и тролить.
Вы сначала демонстрируете что то, а потом вам сильно не нравится, если к вам же это что то и применяют. "А нас за шо?"(с) Я не против, но вашу идею не считаю серьезной по прежнему.
Ничего не понял...
Вы можете нормальным языком изъясняться?
"что-то"... "это что-то"... Кошмар!
Тезис обеления больше похож на натягивания совы на круглый предмет. Откуда уши растут у точки зрения "ради уничтожения коммунизма" вполне понятно, в первую очередь расстреливали коммисаров и евреев. А у вас из доказательств в тексте все больше что было бы , если...
Мне нечего доказывать ничего обелителям нацистов: они все-равно никаких аргументов не воспримут!
У них цель - обелять нацизм. И Вы работаете на них!
Вы ответьте на постой вопрос:
"Германия напала на СССР только ради уничтожения коммунизма?"
Это звучит так же, как - "Русофоб очерняет историю своей страны только ради уничтожения коммунизма?
Эк, какой выверт... Сразу и не поймешь, где тут "собака порылась"...
Сами-то Вы как думаете?
Вам сначала другим доказать, что они фразу написали для обеления. Из доказательств у вас ваше мнение, которые вы пытаетесь обосновать гипотетическими рассуждениями. Этого мало .
Еще раз:
Судя по Вашим комментариям мне нечего лично Вам доказывать!
Живите со своими тараканами в голове дальше спокойно!
Ну это естественно, я, в отличии от вас, историей интересуюсь. В курсе, что цари рядом с Лениным лежат, не буквально, но не далеко. И на счет размера надписей не переживаю, такими их уж современники сделали. Ну и на подмену понятий стараюсь не вестись. А у вас сова порвалась, в очередной раз.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Для Гитлера существовали враги как идейные так и просто по факту. Вроде это не сложно. Так-то фашисты могут и против других фашистов воевать.
Плевать на все, что там существовало для Гитлера!
Я утверждаю, что обелением нацизма является фраза:
деградант нападает на прогрессивное движение. Как это может обелить фашизм?
Кто такие "деградант" и прогрессивное движение"?
Деградант это нацизм, прогрессивное движение это коммунизм.
Как вся эта шелуха отменяет лживость утверждения Благина:
Был знаком с материалами этого автора ещё задолго, когда он впервые появился на АШ. Поэтому первым делом забанил его здесь, в исключительном порядке. За прежние «заслуги».
Страницы