Сегодня на АфтерШоке была размещена статья некоего Антона Благина с цитатами блогера Александра Роджерса:
«Нас из последних сил пытаются убедить, что мы не народ-победитель!»
В разбираемом тексте автор, как мне видится, сваливается в современные внутри российские политические разборки, из-за чего в статье допущено следующее:
Ведь фюрер германской нации затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!
Вопрос к автору: а если бы советский народ в 1942 году сбросил "иго большевиков", то "фюрер-освободитель" дал бы приказ отводить войска от Ленинграда? Дивизии Вермахта развернулись бы и стали отходить от Сталинграда? Румынские, венгерские и прочие банды пособников начали бы возвращаться по домам?
Напомню автору критикуемой статьи, что война 1941-1945 годов называется Великой Отечественной потому, что воевали тогда не только ради "защиты идей коммунизма", а за наше общее Отечество. И на фронты с самого начала боевых действий пошли миллионы советских граждан, у которых отношения с властью большевиков сложились непростые! В лагерях смерти и на оккупированных землях массовым убийствам и истязаниям, издевательствам и притеснениям подвергались не только коммунисты, но все граждане СССР. Разве в Бабьем Яру убивали только коммунистов? В Хатыни сжигали живьем из-за наличия партбилета в нагрудном кармане? В печи Освенцима шли по принадлежности к партии?
Как мне видится, это мое оценочное мнение, такие "фразочки" некоторым образом являются "окном Овертона" по обелению Гитлера и нацизма, нашептывающего нам:
"Гитлер на самом деле не хотел войны и уничтожения десятков миллионов наших людей, он всего-то боролся с большевизмом. Нацизм не убивал бы столько граждан СССР и других народов, если бы не коммунистический режим Сталина!"
*****
Автору критикуемой статьи я посоветовал бы прочитать материалы Нюрнбергского трибунала и попробовать порадовать нас цитатой, где говорилось бы, что преступный нацистский режим Гитлера:
"... затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!"
*****
В ответе на мой вопрос к статье, автор разместил такой комментарий:
Что за истерика, mamomot? Любая война - это проект, решающий определённую задачу или задачи! В 1936 году нацисты чётко обозначили цель - уничтожить большевизм-коммунизм, якобы смертельно угрожающий Европе и Германии в том числе. То, что в нацистских лагерях смерти уничтожали НЕ только коммунистов, это делалось по принципу: "лес рубят - щепки летят!"
Это что такое? Типа, нацисты не специально уничтожали на захваченных территориях и в лагерях смерти миллионы наших сограждан, а... "так оно само получилось", "если бы не большевики, то"... ?
*****
Дополнено 02.02.2020
Камрад Mike1975 выложил статью:
Юрий Селиванов: Рейхсканцелярия «цэевропы»
В ней есть цитата из решений Нюрнбергского трибунала. Никакой "единственной цели уничтожения коммунизма"!
«Международный военный трибунал №1, обвинительное заключение
Раздел 1. Общий план или заговор
III. Формула обвинения
Все обвиняемые, совместно с другими лицами, в течение нескольких лет, предшествующих 8 мая 1945 г, являлись руководителями, организаторами, подстрекателями и соучастниками создания и осуществления общего плана или заговора для совершения преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности, как они определяются в Уставе данного Трибунала, и в соответствии с положениями Устава несут индивидуально ответственность за свои собственные действия и за все действия, совершенные любым лицом для осуществления такого плана или заговора. Общий план или заговор включал совершение преступлений против мира, выразившееся в том, что подсудимые планировали, подготовляли и вели агрессивные войны, которые являлись также войнами, нарушающими международные договоры, соглашения и обязательства. В своем развитии общий план или заговор охватывал военные преступления, выражавшиеся в том, что обвиняемые намечали и осуществляли бесчеловечные войны против стран и народов, нарушая все правила и обычаи ведения войны, систематически применяя такие способы, как убийства, зверское обращение, посылка на рабский труд гражданского населения оккупированных территорий, убийства, зверское обращение с военнопленными и лицами, находящимися в плавании в открытом море, взятие и убийства заложников, грабеж общественной и частной собственности, бессмысленное разрушение больших и малых городов и деревень и не оправданное военной необходимостью опустошение. Общим планом или заговором предусматривались, а подсудимыми предписывались к исполнению такие средства, как убийства, истребление, обращение в рабство, ссылки и другие бесчеловечные акты как в Германии, так и на оккупированных территориях, совершенные до и во время войны против гражданского населения, преследования по политическим, расовым и религиозным мотивам, во исполнение плана по подготовке и осуществлению беззаконных или агрессивных войн. Многие из таких действий были совершены в нарушение внутренних законов соответствующих стран.»
Комментарии
Все верно!
Если бы целью было только уничтожение коммунистов, то многое, о чем Вы пишите не было бы...
Кто без интернета угадает чья цитата?
Вот и все.
Спасибо,что выявили лжеца
Маммот, странность в ваших рассуждениях вижу я. С одной стороны вы отстаиваете победу в той войне, защищаете ее. А с другой стороны вы яро ненавидите большевиков. Кстати, подобная ненависть высказывали и высказывают враги нашего государства. А также нынешние либералы, которые постоянно, как крысы, точат основы государства.
Странная странность: победу ведь одержало именно социалистическое государство. Большинство воевавших, а также надрывавшихся на работах в тылу, были именно коммунисты и комсомольцы. И как бы вы не хотели, но многие шли в бой с криком: За родину, за Сталина! Получается, что вы ненавидите то государство, но отстаиваете победу того государства. Это сродни поведению некоторых "одаренных особей", которые клеят на машины немецкого производства стикеры в стиле: "Можем повторить".
Мой друг, вам, как в том анекдоте нужно или исподнее одеть, или крестик снять.
Но-многие и не шли с такими криками.
Не уж кричали: "За веру, царя и отечество"?
Да матерились в основном. В рот и в нос и в бога-мать. Страшно потому что. А когда страшно-не до царя и не до Сталина.
Ню-ню
А ты бы обосрался и сдался. Впрочем, за порядок действия я не ручаюсь.
"...и ярость благородная вскипает, как волна...."
Пораженцу такое не понять.
Плакатами передо мной махать не надо. Нашелся тут-политрук. Вот такие махальщики и ходили-трындели до 22 июня про "малой кровью на чужой земле".
я вот так и не понел, ты из власовцев или из самостийцев? вроде не бендеровец, а как рот откроешь, ну так как есть пораженецъ ))
и что кричали помнишь, и как махали...выводок свой засвети, чьих будешь, твои кричали или махали?
Да мои-то воевали. Ни в плену ни под оккупацией никто не был. Однако-ни дед мой( орден Красной Звезды и пять медалей)-ни его друзья-приятели, которых застать еще успел( тоже фронтовики. Настоящие)-ни о Сталине ни о Советской власти добром не отзывались. А я привык старшим доверять. Да и кто в тылу работал-тоже не шыбко-то ее возвеличивали.
да-да и миллионы пришли на похороны чтобы плюнуть в террана.
ЗЫ. это у вас семейное. можно подумать, что ты сейчас о власти чисто добром отзываешься, бггг
А что нынешняя власть? Очень даже нормальная власть. Особо народ не притесняет. Так что да-добром, можно сказать. В кои-то веки русскому человеку свободно вздохнуть дали да по мозгам не ездят лозунгами да всякой ерундой типа коллективизации.
ой, да ладно, не подлизывайся )
К тебе что ли?))))))))))))))))) Ты что-по правую руку от Путина сидишь?)))))
к нашему народу, гаденышъ ))
Это тебя зовут так-гаденыш? Дааа...не повезло с именем-то.
А насчет народа-так он и мой тоже. И как знать-может и в бОльшей степени, чем твой.
В непонятки пустился, засранецъ ))
Когда начинают измерять степень принадлежности к народу, больше или меньше, вот как раз с этого и начинается "самостийность". )) Хохол, что ле?
И конечно же, Вы готовы в качестве подтверждения этого Вашего болезненного бреда привести мою цитату со ссылкой, в которой я говорю: "Ненавижу большевиков!"
И этот свой болезненный бред готовы подвтердить цитатой, где я говорю: "Ненавижу то государство!"
Амикус, прежде, чем нести потоки Вашего лживого бреда в мой адрес Вы могли бы спокойно все разъянить через личку, чтобы не выглядеть перед всеми лгунишкой.
Я же задам Вам простой вопрос:
"Гитлер напал на СССР только ради уничтожения коммунизма?"
Это было одной из основных целей. Ибо конкуренция.
А ваша ненависть к советскому прошлому стала притчей во языцах. В личке не интересно переписываться. Мы же дискутируем о раздвоении ваших взглядов. А поскольку вы плодовитый автор, то, думаю, людям будет интересно, чем же вызван подобный дуализм.
Ну, то есть я прав? А Благин врет?
Ты уже второй раз несешь свой болезненный бред в мой алрес. Я прошу тебя привести мою цитату со ссылками, где бы я говорил: "Ненавижу советское прошлое!" Но ты то ли боишься, то ли, скорее всего, бредишь!
Вообще-то камрады и я обсуждаем тему статьи и статью Благина.
И только ты уверен, что обсуждаешь другое. Ты здоров?
Я благина, как и роджерса вообще не читаю - брезгую. Поэтому о их творчестве рассуждать не могу.
А о вашем - пожалуйста. Ваши комментарии пронизаны ненавистью к ссср, как там было все плохо и печально. И тут же вы восхваляет победу СССР. Это уже раздвоение личности.
Мне просто так лениво шерстить ваше творчество. Давайте, если я найду у вас критические замечания в адрес союза, вы не будете публиковать на аш свое творчество месяц, а если не найду, то публично извенюсь? Пари?
Опять какой-то нездоровый бред!
Очередной лживый болезненны бред! Жду от Вас, все же, цитату, где я говорю, что в СССР было именно ВСЕ плохо!
Так, "критические замечания" или лживое очернение советской действительности?
С чего это времена СССР нельзя именно "критиковать"?
Вам нужно просто прочесть мою небольшую статью:
Говорить правду - "очернять СССР"тм?
Пари примете?
Какое пари?
Насчет "критических замечаний в адрес союза"? Полно у меня критики времен СССР.
Только Вы путаете критику с "ненавистью". Это - не одно и то же!
Ну не хотите, как хотите.
И опять у вас избирательный подход. Вот вы убеждаете меня, что дескать вы просто союз критиковали, а не ненавидили. Допустим это так.
Почему же тогда вы баните и обзывание тех людей, которые сейчас критикуют недостатки нынешнего экономического строя и не верят вашим текстам, о том, как сейчас жизнь все улучшается?
Почему же такой двоякий подход?
Вам нужно привести примеры, причем не один, таких обвинений. Сдается мне, что при рассмотрении выяснится, что Вы заблуждаетесь.
Камрад! Ну, где Вы весь этот бред обо мне берете? Какие-то тексты (во множественном числе), где я утверждаю, "как сейчас жизнь все улучшается"?
Если кто-то не поверил факту, еще раз: факту, а не моим выдумкам, например о построенном перинатальном центре, который однозначно улучшает жизнь многих тысяч людей, то что же я могу поделать?
Трудно... Трудно с Вами!
Маммомот, ну это уже не красиво. Отказываться от своего мнения.Если оно у вас есть, то стойте на своем.
Ваш цикл статей про постоянный рост ВВП. Вот яркое тому подтверждение. Если есть рост ввп, то должен быть рост уровня жизни. Коррелируют эти показатели. А в реальности у большинства уровень жизни падает.
Вот, смотрите...
Сколько уже Вы выше приписали мне своего вранья? Раза три-четыре?
И продолжаете сейчас, приписывая мне какие-то свои фантазии! Я несколько раз просил подтвердить Вашу ложь в мой адрес хоть одной цитатой, но воз и ныне там...
Согласитесь, что я долго терпел все эти Ваши выходки в мой адрес, но дальше это продолжаться не может. Поэтому, на правах хозяина блога я попрошу Вас:
1. Либо предоставить цитаты и ссылки всего того, что Вы мне приписываете.
2. Либо закрыть эту тему и прекратить Ваши измышления в мой адрес.
Если же Вы не прислушаетесь к мое просьбе, то придется Вас забанить на пару неделек, а все последующие Ваши сообщения удалить.
"Добрый
тыя человек!"(с)Очередная ложь. Только что в своей статье официальными цифрами это опроверг Денис. Читайте:
https://aftershock.news/?q=node/829031
Людям не интересно. Тут и без медицинского образования понятно.😉
Вы пристрастны к творчеству моего друга маммомота. Он старается, пишет. Вот понятие стагфляция даже выучил.
Где-то сказано, что труд сделал из обезьяны человека...
А ты, как я смотрю, трудиться начинать не хочешь?
А что же с хвостом делать будешь?
Вот последняя, предсмертная писанина Гитлера, где он описывает свою борьбу, дает текущие указания и ставит цели своим последователям на будущее. Просьба найти там слово "коммунизм":
Политическое завещание Адольфа Гитлера
По-моему, это снимает все вопросы.
Р.S. Проверил, дебилы уже включили в список экстремистских материалов (исторический документ включили, это просто треш какой-то), удаляю. Гуглите сами, вопрос остается в силе.
Успел прочитать. Спасибо.
Там надо еще понимать одну вещь, что под созиданием национал-социалистического государства имеется в виду и его непременное расширение на восток. Это есть в другом экстремистском материале данного автора.
Но, никакой борьбы с коммунизмом тут нет, конечно. Бороться с коммунизмом Гитлер никому не завещал.)
Гитлер пришел уничтожить Россию и русских. Борьба с коммунизмом - это только предлог. Наполион тоже шел нас освободить...
Наполион - это торт.
Уточню: не только русских, а все народы СССР
Автору-респект. Именно что-уничтожение русских( в первую очередь). А коммунизм-так...лаферма относительно.
Ну, не только русских: уничтожению подлежали большинство народов СССР...
Вот так вот с огоньком, на шесть скринов обсуждать очередной высер городского сумасшедшего Антоши Благина?
Сильно!
Это не "высер", а попытка обеления нацистов!
Потом это выродится типа в такое:
"Гитлер не хотел уничтожать даже рядовых коммунистов: только верхушку большевиков и Сталина!"
Чувствуете,к акая тут "дорожка" вырисовывается?
Это он еще про "жЫдов" не начал. В той теме он неподражаем. Редкий фрик.
Вот так вот с огоньком, на шесть скринов обсуждать очередной высер городского сумасшедшего Антоши Благина?
Сильно!
Но допустим, что уничтожение коммунизма это только пропаганда и не более,
А на самом деле Гитлер хотел уничтожить русских под предлогом борьбы с коммунизмом и большевизмом.
Современные антикоммунисты-антисоветчики тоже декларируют, что борются против коммунизма за русский народ. Но ведь и нацисты заявляли ровно то же самое в 1941 году! Кто знает, каковы истинные цели современных антикоммунистов-антисоветчиков? Может статься, что прикрываясь лозунгами борьбы с большевизмом они преследуют иные цели?
Можно же просто сказать:
"Одна из главных целей нападения Гитлера на СССР - это уничтожения коммунизма!"
И все!
"Одна из"...
И? Гитлер таки хотел уничтожить коммунизм?
Конечно хотел! Без сомнения! Это была одна из главных его целей при нападении на СССР!
Здесь суть спора неверна, я считаю. Начальное высказывание, конечно, некорректное. Но спорить с тем, что главной целью Великой Отечественной войны была именно борьба с призраком коммунизма, тоже глупо. Международный бизнес с одобрения заокеанских "друзей" СССР накачивал финансами третий рейх явно не от любви лично к фюреру. Финансовые вливания в нацистскую Германию делались именно с целью уничтожения оплота коммунизма - СССР. Гитлер грамотно воспользовался ситуацией всего лишь (видимо научился у большевиков, которые на деньги мировой буржуазии уничтожали российское самодержавие, а потом вышли из-под контроля и уничтожили российскую буржуазию заодно). И то, что советские люди не побежали сдаваться, чтобы "попивать баварское", как сделала вся европа, а именно стояли насмерть под руководством советского командования, говорит о том, что они стояли именно за советское государство. Именно за это их отблагодарил Сталин русский народ в своей кремлёвской речи.
Поэтому считаю, что к автору обсуждаемого высказывания можно придираться только по форме, но не по существу.
Страницы