Несколько раз встречал на АШ утверждение о том, что Россия находятся в тяжелой зависимости от Белоруссии в части продукции Минского завода колесных тягачей (МЗКТ). Если ее замещать в России, то понадобится 10 лет. Так ли это?
Состояние вопроса на начало 2016 г.
1. Более 70% продукции МЗКТ идет в Россию в рамках нашего оборонного заказа.
2. МЗКТ «основной поставщик шасси для российских оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер», реактивных систем залпового огня «Смерч» и «Торнадо», зенитных ракетных систем С-300 и С-400 и для подвижных грунтовых ракетных комплексов Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) «Тополь», «Тополь-М», «Ярс» и «Рубеж».
3. «Россия еще в 2011 году настаивала на интеграции МЗКТ в свой ВПК через покупку контрольного пакета акций»»
Начало импортозамещения
Лукашеко (август 2015 г.): не намерен продавать завод РФ, а «если у россиян есть мозги и деньги, которых у них нет – пускай изобретают!».
Медведев (апрель 2016 г.): «Они три года продавали нам этот МЗКТ, но так мы ни о чем не договорились. Не хотят продавать, не надо, мы на КАМАЗе наладим производство».
Алмаз-Антей (апрель 2016): «производитель зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» готов полностью заменить продукцию МЗКТ на аналогичную технику Брянского автомобильного завода (БАЗ)».
Формально решение об импортозамещении продукции МЗКТ озвучено в апреле 2016 г. То, есть программа импортозамещения продукции МЗКТ уже действует почти 4 года.
Что сделано
Брянский автозавод (по состоянию на март 2019 г) «производит для нашей страны 100% специальных колёсных шасси и тягачей высокой проходимости грузоподъёмностью от 14 до 40 тонн. На них, безусловно, не взгромоздить межконтинентальные баллистические ракеты. Но зенитные и крылатые — вполне», в том числе С-400 «Триумф». В перспективе и С-500 «Прометей».
На КамАЗе «завершают создание унифицированной платформы для российских мобильных комплексов межконтинентальных баллистических ракет. Семейство этих шасси уже назвали «Платформа-О» … если все пойдет по самому оптимистическому сценарию, производство сугубо российских многоосных тягачей для наших Ракетных войск стратегического назначения не начнется ранее 2023 года».
Результат импортозамещения
Программа импортозамещения продукции МЗКТ действует с апреля 2016 г. По относительно легкой позиции (тягачи грузоподъемностью от 14 до 40 тонн) она завершена. По «Платформа-О» завершится в 2023 г. По негативному сценарию – в 2024-2025 гг. Длительность программы 8-10 лет. Как можно понять, по «Платформа-О» программ идет тяжело.
Нам нужно минимум 3-5 лет для полного завершения программы. А не 10 лет, как пишут некоторые участники АШ.
Общий результат. «В 2018 году Россия впервые перестала быть клиентом № 1 для белорусской оборонки». По неофициальным данным в 2015 г. мы купили военной продукции по полмиллиарда, в 2018 г. – на 300 млн долларов.
Общий вывод
На сегодня мы зависим от Белоруссии в части продукции МЗКТ. Зависимость тяжелая, безусловно, имеет и политический аспект. Но риски минимальные. При начале форсированного строительства независимой Белоруссии весной этого года (независимой от нас) реальная Перестройка там начнется не ранее 2021 г. В ее первом периоде МЗКТ будет «сам за себя». При нашей поддержке сможет функционировать 2-3 года. То есть, до начала выпуска у нас «Платформы-О».
Таким образом, Власти России уже в этом году можно начинать серьезные побуждения Белоруссии к завершению процесса становления ее независимости. Первый этап этого процесса (побуждения) – минимизация дотаций Белоруссии с нашей стороны.
Комментарии
россия обьявила что она строит вокруг себя обьединение
но вот пока не очень получается
можно сказать что украина в это обьединение не входит изза цру и прочих с их булочками на майдане - но если даже стабильный союзник не одобряет российский союз - то и другие подавно в него не пойдут
Союзником Белоруссия перестала быть давно, сейчас это оформляется окончательно. До вопля москалей на ножы уже недолго. Шлюха не может быть союзником.
военным союзником не перестала, никакие военные договоренности и само сотрудничество не сворачивается
Она и военным не была. Никаких признаков союзничества, одни декларации и попрошайничество. Про нашу базу рассказывать не буду. Чтобы вы там себе не думали, а мы прекрасно всё понимаем в реалиях.
что вы ерунду пишете. Союзнические отношения и обязательства прописаны во всяких межправительственных соглашениях. Постоянно проводятся освместные учения на территории обобих госудасртв, обмен данными (объединенная система ПВО) и опытом
На заборе тоже много чего написано. Вообще все эти потуги наших властей - организация учений с ВС РБ, поставки им оружия, хохлятина Зась во главе ОДКБ, выглядят как лихорадочные попытки замаскировать прорехи в реальных отношениях, неутомимо расширяемые властями РБ. Профанация. Понятно зачем это делается, но в общем и в целом с "союзником" тоже всё понятно.
А шо тут не понимать, если "союзник" устроил огромную дыру для всех кому ни лень на нашей границе. Почему через неё в Россию проникают лица, въезд которых в РФ запрещен? Почему РБ выпускает лица, выезд которых из РФ запрещен? Почему нам отказали в базе? Очень странный союзник.
Спасибо, поржал.
"дыра" на границе - это не военное сотрудничество.
совместные учения, в т.ч. стрельбы белорусских рассчетов ВПО на полигонах России - это не потуги, а несколько ежегодных мероприятий.
думаете, российским военным нечем поделиться с белорусскими?
Не важно, дыра на границе - это дыра в безопасности. Очень по союзнически.
Мы для вас ещё союзник, никто и не сомневается.
Обмен подразумевает движение в обе стороны.
В реальности РФ предоставляет для РБ крышу, за которую ещё и сама платит. Это ли не бред? Пора отлучать, это дорого и бесмыссленно, буфера из вас всё равно не получится, максимум - территория для ведения БД.
///Союзником Белоруссия перестала быть давно, сейчас это оформляется окончательно. До вопля москалей на ножы уже недолго. Шлюха не может быть союзником.///
Кому союзником? Островку? Кто будет кричать?
///россия обьявила что она строит вокруг себя обьединение///
Когда? От чьего лица? Кем? С кем?
Есть ссылка или хотя бы упоминание какое?
он не хохол
он знакокачественный белорус
твой соотечественник
сидит под шумерским флагом
Он только на бумаге союзник, на деле - имеет метр границы и барыжит во все стороны. Хохлам - соляру, в РФ - санкционку. Крым и то не признал, в отличие от некоторых стран. С такими союзниками врагов не надо.
Признает Лукашенко и Крым, и Донбас, и Абхазию. Дальше что? Будешь из своего кармана дотировать РБ?
Так и так дотирую, так хоть что-то за эти деньги будет делаться.
С таким союзником и врагов не надо,Лука продаст за грош.
Лука и есть враг. Абсолютный враг России, только пока еще шифрующийся, хотя уже на грани каминг-аута
Откуда инфа?
Из мозга)
Нет проблем с транзитом. Газовый контракт с 404, как думаете, зачем заключали? С прицелом на возможный демарш 405. Перекроет Ямал-Европа? Вообще не проблема, даже до введения СП-2. С СП-2 - тем более. Нефть? Тоже не проблема - поставим танкерами вместе нефтепровода через 405. При этом Россия может легко обанкротить 405, не рефинансируя ей кредиты
Что касается тягачей, то во-1, наша собственная платформа почти готова. Во-2, имеется достаточный запас этих тягачей
Ракетовоз это был ранее БАЗ. Я их видел воочию в 1980-х а Приморье с нагрузками, по-видимому для ШПУ.
Если смотреть на Искандеры/КР/Цирконы то зачем вообще машина с характерными отличительными с орбиты признаками? Кроме прочего, применение специфических гидравлических жидкостей и смазок это как фальшвейр ночью для систем обнаружения химическим путём что с сенсорами для микро и минидронов так и для лидаров рамановских.
В целом когда такое едет оно видно очень хорошо - скрытность НОЛЬ. Конкретно МЗКТ-79221
Вид с борта также более чем специфичен - до первого перекрёстка максимум доедет при висячей в воздухе даже редкой сети на дронах.
А теперь найдите что подобное в 40-45фт контейнере или фуре при определённых мерах скрытой маскировки груза:
Рефы лучше сразу дают за счёт ИК защиты нагрузки и ряда прочих но ихх не так много на дорогах и соавсем немного на ж/д. Нужно что наиболее распространённое. РСЗО с планирующими на 500км блоками прямо в машинах массовых серий грузовых.
Вспоминаете?
Масса ПН чуть более 40 тонн если с композитами масса фуры менее 40т возможна.
Конкретно под Лайнер. Много чего ненужно так что в означенный вес реально уместить.
Есть одно но
А почему отказались от "Курьера"?
5 колонна и полностью перехваченное управление как результат.
МАЗ под это дело был бы отлично заметен со спутников:
А теперь главное масса Лайнера большая и он не замена ракет с РДТТ но ввиду ЖРД забрасываемый на 8тыс км вес не менее 2 тонн - возможно влезло бы 1-2 высокоманевренных блока на базе "боров первых" - хотя бы тех что отрабатывались для "Спирали".
Для чего длина ракеты 11,2 метра и вес 15-17 тонн? Чтобы в контейнер помещалась И все же это был шоссейный а не грунтовый комплекс. Саму ПУ замаскировать можно, но там же системы связи и управления, охранять как? А ДТП? Там проблем больше чем пользы от той маскировки.
Что же касается КСР то конечно КАМАЗ будет не виден. А вообще насколько помню 50% это разведка РЭС, 40% - видовые разведки и 10% информация передаваемая ТСС образца ВВТ. В связи с этим тогда вопрос а что такое вообще заметность?) Ну известно же это все средства скрытия+ средства имитации + средства маскировки. Если ен воровать то примерно 3% от стоимости защищаемого образца ВВТ
НЕ можно конечно пойти дальше там ближнекрасный, среднекрасный, дальнекрасный, разрешение по оптическим, телевизионным и прочим каналам А все сводится к тому что даже ЗРС спрятать не получиться или если уж быть точным то при применении всех имеющихся средств. В каком то одном назовем диапазоне наверно можно.
А С НПО все было понятно когда они в дикие годы рекламировали "Призыв" доставка спасательных средств терпящим бедствие в море кораблям в течении получаса в любую точку мирового океана)) Поэтому скользкая тема лучше не вдавться Ну максимум там Альбатрос и Призыв))
Не было технологий. Сейчас есть.
Тогда не было а сейчас есть? С чего бы это?
Были технологии тогда и ракета была.
Там совсем другие вопросы были Если ее на шоссе выпустить то как уберечь от ДТП например от пьяного водителя встречного грузовика. Как обеспечить связь и управление, как охранять и т.д. и т.п. Пускать целую колонну по шоссе? Тогда какой смысл
Война будет не будет еще вопрос а одинокая МБР на шоссе столько бед может наделать) что и без всякой войны мало не покажется /
Плюс всякие договора с американцами как контролировать и все такое прочее
И как показало время правильно поступили что отказались И американцы тоже кстати
Поэтому кстати и нет в реальности контейнерных ПКР и прочих подобных вещей Террористы с ракетами никому не нужны
Три технических прорыва, необходимых для создания как ракетных двигателей со сверхвысоким УИ, так и дешевых и компактных термоядерных боеголовок (материаловедение, композиты и САПР) - это вторая половина 90-х и начало нулевых.
Жизнь опровергла Ваши предположения Ракета была с в СССР То что ее зарезал Горбачев к Вашим предположениям не имеет никакого отношения
Композиты в ракетах с 50-х, компактные БЧ с конца 70-х, а по материалам до сих пор советский задел
Говорить о каких то технических прорывах в 90 гг в нашей стране значить быть реально оторванным от жизни. Повторюсь даже рензину на тот же Тополь-М грунтовый и то с большим трудом смогли восстановить
В очередной раз пациент прием лекарств пропустил
Сеть дронов в районе дежурства ПГРК, это да. И все причастные службы курят бамбук, пока сеть накидывается. А за Урал дронов прямо с орбиты скидывать будут, видимо. Лечащий врач будет сердиться, пациент 
Вы случайно в пятидесятых не поработали на Искандерах?
насчет зависимости для МБР не совсем верно. Да, сейчас МБР ездят на платформе МЗКТ, но и потребности в новых машинах почти нет, т.к. новые МБР не выпускают такими темпами.Иными словами, хватает того, что есть. Разработка Плтформы-О хромает. С одной стороны, это не есть хорошо, но с другой, Платформа-О - это гораздо более совершенные машины, чем продукция МЗКТ, и производителю деваться некуда - так или иначе Платформу-О доведут до ума.
к сожалению, сейчас не вспомню источник таких сведений
Спасибо за информацию. Я этот фактор упустил. Действительно, в России этап перевооружения по многим позициям завершен.
МОСКВА, 7 марта (2019). /ТАСС/. Отечественные высокомобильные шасси, созданные в рамках опытно-конструкторской работы "Платформа-О", в частности, для ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс", приняты на вооружение российской армии. Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
там ситуация похожа, наверное, на ситуцию с Арматой - они уже как бы есть, но их еще как бы нет
Да. "Приняты на вооружение" не несет реальную информацию.
Это результат работы в области квантовых исследований: Платформа Шредингера!
Как есть пост-модерн во всей красе.
Если не ошибаюсь то и бригады ОТРК и БРК уже все перевооружены и оснащены, и больше им белорусских шасси не требуется. Производства новых Смерчей не ведется, только модернизация. Так шта сейчас да, зависимость минимальна и скоро сойдет на нет.
Китайцы любят т.к. у них в основном все МБР в штольнях ездят - более 60 тыс км туннелей. Да, такое разве в КНР возможно.Кроме того там и от прошлых цивилизаций осталось.
Китайцам очень важен габарит предлагаемых им изделий - дорог у них хватает как и туннелей, но далеко не все ракеты с МЗКТ влезут в стандартный туннель. Кстати это ко всем прочим также относится.
Тут поддержу. В Платформе-О - независимые системы колесо-мотор (как на больших Белазах) и куда более современная подвеска и управление.
Ну и вдогонку по гипотетическому случаю ухода Белоруссии в полную несознанку. В этом случае все нужные спецы и документация с МЗКТ очень быстро окажутся (если еще не оказались) в России и частично в Китае. Пример Южмаша прилагается. Собственно именно потому, что 70% заказом МЗКТ - это военка для России, я и писал в те годы комментарии "Ой дурак" когда не отдали контрольный пакет МЗКТ.
Платформу-О доведут до логического завершения только по причине - 300 лямов баксов уже потрачено и еще 200 минимум потратят.
А возить она будет Сарматы в шахты.
По Ярсам до 2036 года планы на МЗКТешные тягачи. Если в хлам не разругаемся, то они и не изменятся.
Почему военные РФ хотят МЗКТ? Ну по утечкам Платформа-О сильно зависит от импортной комплектации, многие позиции не выходит заместить. Надежность слабовата на данный момент, требуются годы испытаний в реальных условиях для выявления и устранения всех детских болячек.
Кроме того ряд специалистов сомневается в выбранной электомеханической схеме в боевых условиях - но это к специалистам, раз они не смогли продавить свое версию при выборе, то их мнение может быть предвзятым.
может быть, но все же это всего лишь тягач на электротяге с генератором. Что там может быть такого, чего нельзя было бы заменить, не представляю. Скорее, требуется управляющий пендель.
а уж испытать в реальных условиях (с нагрузкой в любом климате) - вообще не вижу проблем. Чай, не маленька Беларусь.
Силовая электроника. Силовая электроника это нифига не просто. И многие вещи под экспортным контролем.
Год назад я бы сказал, что ещё - процессор (да, электромотор-колесо сейчас - это ещё и очень мощный специальный проц, которых не продают), но сейчас в этой нише есть очень приличный чип (делают на Тайване, но всё равно как бы наш).
я имел ввиду, что это не косический корабль, и даже не танк. В конце концов, не группа студентов за зачет по этой теме работает.
Сделать хороший силовой транзистор сложнее, чем сделать корабль или танк. И в сотни раз дороже, речь о миллиардах.
Не всё можно заместить.
точнее не все одновременно. сегодняшние производственные цепочки стали слишком длинными и сложными, что бы удавалось все цепочки полностью умещать в одной стране.
Согласен. В РФ сегодня мало населения для принципа все делаем сами. Даже у Китайцев так не выходит.
а при чем тут мало или много населения? В Индии и Пакистане населения чуть меньше чем в Китае, а в США в 2 раза больше, чем в России, однако, это никак не вляиет на создание и развитие новых технологий и процессов.
Вот эти сами электродвигатели для колес. Не знаю, может за последние два года их и смогли научится делать, но два года назад было все плохо. Кроме того была ситуация когда износ изоляции на одном вызвал каратун и вся платформа стала колом.
Да и сам генератор вроде изначально был импортный, хотя вроде с заменой получалось.
В целом вояки пока боятся.
Может в этом году будут новые утечки и узнаем чего там реально творится на сегодняшний день. А то ура патриотизму я не верю. По нему еще с 2014 года Платформа-О должна была все и вся заменить.
посмотрим.
а то вон как бывает, плачут на весь мир, что ничего не получается, а потом, раз, и то ездит, и это летает, и трьетье плавает, и четвертое стреляет и т.д.
Страницы