Множество людей отмечают, что среди заболевших одни азиаты. Горячие головы считают, что вирус выведен для истребления китайцев. Случаев среди прочих народов мира как бы не было замечено. Даже среди русских, которых немало на территории КНР. Максимум что попадалось - это помещение гражданина Чехии с чешскими фамилией и именем под карантин во Вьетнаме. В странах мира от Канады до Австралии задерживали больных коронавирусом этнических китайцев. И вот эпичненький случай в Мюнхене. При желании, я думаю можно найти кто там пострадавшие. И навряд ли они азиаты. Хотя получен "подарочек" от гражданки КНР. Как и интересно в каком виде янки эвакуировали своих дипломатов из Ухани, поскольку так живых и здоровых людей не возят. Об этом и другом ниже.
Для начала то, что случаев заражения в Германии уже 4. Все сотрудники известной в России компании Webasto. Точнее её головного офиса в Штокдорфе (юго-запад Мюнхена, Бавария). Сейчас он закрыт. Хотя на сайте другого подразделения на Амтманштрассе в 1,5 километрах немецкий пользователь написал примерно такое: "Как вы позволите людям из Ухани войти после всех последних новостей? Прибыль любой ценой. Это будет очень дорого для вас". Заразился немец (пока не опровергнуто считаем его немцем) на учебном мероприятии от китаянки 21-22 января. 23-го она вернулась домой и по дороге почувствовала себя плохо. Другой источник уточняет - она из подразделения в Шанхае. Но незадолго до отъезда в Германию имела контакт с оказавшимися заражёнными своими родителями, приехавшими к ней из ...Ухани! То есть эпичные акции по карантину не дают гарантий. Немец почувствовал недомогание, но не сразу попал в лапы врачей. Он ещё походил на работу. Ему 33 года и ребёнок ходит в детсад. Про жену ни слова.
Кстати люди живущие в Ухани (услышал фрагментарно из третьих уст считая от первоисточника заблокированного в Ухани) изолированы так что попасть на улицу нельзя. У подъездов дежурит полиция. Как решается проблема с продовольствием источник не упомянул - вроде никак. Магазины не работают. Но люди выходят на балконы петь национальный гимн.
"Порадовали" янки - они эвакуировали своих из Ухани в количестве 240 на грузовом "боинге" Kalitta Air без иллюминаторов через Анкоридж в Южную Каролину (небось ещё и на скамейках или раскладных стульях). Где скорее изолируют.. не удивлюсь если в палатках и обособленно и будут выявлять носителей вируса. Всё сурово. Как во времена лагерей их Гражданской для военнопленных и бунтовщиков 20-30ых 20 века.
Вот будет "цирк" если изолятор будет на одном из безлюдных островков. Типа острова Кейна (Каина?!).
Напоследок скажу гадость. Именно через дипперсонал в диппочте могли привезти для распыления то что пожирает Ухань и Китай. Потому и знают, что лучше перебдеть чем недобдеть. И никакой жалости! А исполнитель должен умереть... от коронавируса.
Комментарии
Без иллюминаторов - это же очень просто: надо, чтобы эвакуируемые не знали, куда их везут.
А они и так не узнают. Разве что телефоны отобрать чтобы GPS не было. С воздуха узнать маршрут зачастую сложно. Иной раз не можешь опознать родной город с воздуха.
На текущий момент имеющие данные полностью подтверждают этническую избирательность короновируса. 99,9% зараженных ( в том числе и вне КНР, и в том числе и во Франции и Германии) это этнические ханьцы.
Информации о том что есть зараженные этнические французы, чехи, немцы или англосаксы никто не располагает. Вы размахивая флагом так и не удосужились привести здесь не одного ФИО зараженных в Европе.
Но даже если и вдруг в число зараженных попадет какое то количество белых, то это будет только подтверждением расового характера короновируса.
Ибо генетическая карта любого этноса вещь как правило весьма пестрая и складывалась веками из разных компонентов "прилипавших" к стержневому этносу.
Но при этом ханьцы (именно хань, а не просто граждане КНР!) - очень монолитный этнос на планете... и очень удобный для применения по ним подобного оружия
Сестра проживающая на юге Германии подтвердила что речь об этнических немцах. Я не знаю публикуют ли у них имена и ФИО. Или это переданные.
Ответ на уровне - я сама дочь офицера, и поверьте у нас все не так однозначно...
Я спрошу если есть. А другого, простите, нет. У нас, к примеру, это врачебная тайна и за разглашение до уголовки. В Германии должно быть также.
Опять же, предположительно, вирусно-устойчивые немцы - это в первую очередь те немцы которые являются потомками англов, саксов, ютов, а также балтийских и полабских славян (в том числе и по женской линии, а не только разные там фон Дюмины и Разины с Репиными)
тем более что в Германии у этнических немцев встречается Y-гаплогруппа Q (до 3%) характерная например для маньчжуров, тунгусов, эвенков, селькупов и северо-американских индейцев.
У русских ее кстати практически нет, доли %... странно кстати...
То есть не все. Что и требовалось доказать.
"С воздуха узнать маршрут зачастую сложно"
Подтверждаю. У меня над загородным домом, совсем рядом с ним, глиссада.
Недавно смотрел видео посадки. Снято пилотами из кабины Ил-76.
Так я смотрел и не понимал ГДЕ ЭТО ВСЁ. Только со стопом и увидя вагончики, понял где ЖД и от неё отсчтал, понял где дом. Но всё нет ак как из автомобиля на земле. Совсем не так. Ваще не так.
Кто-то из поклонников Оззи Осборна по-видимому предложил что пусть будет вирус из военной или частной биолаборатории распространатся в Китай через летучих. Скорее всего из США.
Его проще дезинфицировать. В обычном для этого надо весь салон демонтировать и сжечь.
Ничего не надо дезинфицировать. Просто оставить самолет на недельку (для верности) в покое. Вирус погибает вне организма носителя за 48 часов.
Но потом - сжечь )))
Прямо в часах время.
А если это мокрота с заражёнными клетками эпителия? Контактный путь заражения вроде есть.
По инкубационному периоду заболевания можно примерно срок от попадания на клетку и до выхода новых копий из разрушенной клетки оценивать.
Симптомы появляются на 3-5 день после заражения - но это уже массовое поражение тканей - а заразным больной становится ещё до появления симптомов (о чём уже есть много свидетельств).
Раздельный карантин на недельку - правильный способ тормозить распространение.
Если ещё не поздно.
Послушайте... Вам не надоело? Или времени свободного очень много?
1. Не надоело.
2. Очень мало.
Встречные вопросы:
1. Вы пытаетесь играть роль модератора/редактора?
2.Или у Вас другие цели?
1. Не пытаюсь. Да и кто мне позволит-то...
2. Другие.
Если есть идея - добро пожаловать с нею в личку. Если хотите побраниться - то я пас.
Не идея, а вопрос. Какую пользу может приносить ежедневное обсасывание этой темы, да еще и часто основанное на недостоверной информации? Это как-то помогает справиться с вирусом, создать вакцину? Или что? Польза какая? Просто треп от страха перед этой темой? Просто, как рассказывал тот солдат из Дании кажется, "поплакать и поприжиматься друг к другу"?
Мы здесь не можем решить ни одной проблемы. АШ надо закрыть?
Страха нет. Помру - так написано. Не мной.
Поплакать и поприжиматься - тоже "мимо кассы".
Ещё версии?
Я подожду когда они у вас иссякнут.
Зачем же так категорично. Мы здесь можем обсудить и выработать свои реакции на проблемы. Например, в прошлом году я именно на АШ узнал о всяких там "протестах" в Москве по выходным. Ну те, из-за выборов в Мосгордуму. Уяснил, кто "заказывает музыку", и выработал для себя линию поведения, которой придерживался не только сам, но и детям объяснил. Вот вполне конкретная польза.
А по коронавирусу пока только поток не особо проверенной информации и множество домыслов. Как это может помочь, я вот пока не понимаю. Админы сайта видимо тоже, поэтому регулярно сносят все эти алармистские статьи с Пульса. Вы с ними не согласны? Надо оставлять?
Странно что Вы без АШ не знали политические фигуры которые участвовали в них или стояли "рядом".
Любое политическое явление надо изучать прежде чем участвовать. Я зарёкся.
Я не занимаюсь вбросом непроверенной информации. Только агрегацией того что есть в приличных СМИ и логической связкой этой информации. Высказыванием версий. Потому не надо меня приравнивать к тем кто пишет алармистские статьи. К примеру по теме вируса у меня их 4. В чём их смысл? Мы все умрём? ааа?! Нет! Вы их похоже не читали. Но обижаетесь.
Знал, конечно, но не во всей полноте.
А что касается проверенной информации, пусть даже вы даете проверенную информацию, но в каждой статье на тему этого вируса обязательно появляются панические комментарии. Впрочем, думаю, что еще неделя-другая, острота спадет, и частота таких комментариев тоже уменьшится.
А обижаться и не думал, какой смысл?
Но, согласитесь, что моей вины в том что созданный мной повод использовали по своему усмотрению нет? А у Вас получилось словно я виноват...
Аналогом будет обвинение производителей кухонных ножей, молотков и топоров в том что их изделия дают изрядное число трупов за год.
У него посылка едет из китая.
Бггг.
У меня коллега оттуда регистратор для авто ждёт.
У нас так вообще коллега неделю назад с Китая из командировки вернулся... Я его правда пока не видел и пожалуй ещё недельку подожду, прежде чем встречаться ;)
Из. Из Китая. Из Москвы. Из России.
Но, с Севера, с работы, с Украины
Расовые различия настолько незначительны с генетической точки зрения что все мы для вируса практически братья и сестры. По этой причине и не могут создать биологического оружия на основе расового различий. То есть создать можно, но вирус сразу же мутирует и начнет заражать всех.
Вот и показалось что это первый удачный опыт в этой области.
Кому показалось? Мне - нет. Нашему минздраву - тоже. Ни одного знакомого врача, которому бы показалось.
Т еще - посчитайте сколько домов иркутске. Сколько надо полиции? Ухань -9 миллионов человек, во сколько раз крупнее уханя? Бред какой-то.
Никто никогда не будет блокировать подъезды , это глупо и затратно.
И еще - на фото я вижу аэропорт.
Мне лично. Нельзя? Противоречащей этому информации не видно
11 млн.было осталось порядка 6 после того как 5 по официальным сведениям выехали. Человек говорит скорее за те дома что видит. Вполне возможно полиция дворы контролирует.
На заглавном фото.
ну, почему же, вам лично можно. но вы кто, эпидемиолог? вирусолог? инфекционист? терапевт? генетик? медик, биолог? нет... поэтому и не видно противоречащей информации, ее изучают в вузах. тогда ваше личное не имеет никакого веса. и вряд ли стоит говорить о нем, иначе, кроме как о своем личном мнении.
пример - металл не может висеть в воздухе, нельзя слышать и видеть то, что очень далеко... противоречащей этим утверждениям тоже не видно. так было. однако это оказалось в последствии не так. пример грубый, но дает представление.
было 11, стало 6, 5 уехали. и что? я вижу в этом только одно - потенциально эта 5ка развезла дальше вирус. кстати, резкое увеличение заболевших за последние 2 недели (в сто раз!) об этом какбэ намекает. потому что инкубационный может быть любым и передача происходит до его окончания, когда никаких симптомов недомогания нет.
человек видит... может там мародеров каких решили взять? мало ли что он видит, если он и в правду видит, а не пишет. сейчас в сети очень много фейков и нагнетаний, втом числе из китая. цель проста - показать всему миру негуманность товарища си, ну и внутри поразжигать недовольство. думайте своей головой! никакие дворы полиция не контролирует и физически не может.
1. Ну у Вас же нет диплома в области критики.
и спецом в области интернет-статей? Это Вам к тому что мнения могут быть только у СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ.
2. То то и оно! Карантин имеет смысл теперь по госгранице КНР. И то время на грани упущения.
3. Справедливости ради вчера на ТАСС https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7634505
1) послушайте, мне кажется вы увлеклись криче-вирусом. настолько, что за деревьями леса не видите и готовы топтать законы логики ради уверенности в своей правоте.
шутка, конечно, хорошая, но на первое прочтение с телефона она прозвучала как уверенное утверждение, и только перечитка с компа , где хорошо видны смайлики, сняло градус напряженности.
2) так такой карантин и ввели. он был частичный - прилетающие борта из китая осматривались медиками, брались пробы на вирус. теперь наши перекрыли границу совсем.
3) ссылку ща гляну, но сообщю вам пару подробностей, которые вы, вероятно, упустили.
заболеванию подвержены в основном взрослые, детей всего 10%. это отвергает теорию расовой избирательности.
по поводу паники и "мы все умрем" - все смерти (по моему за одной минус) - это смерти людей старше 45-50 лет, по некоторым данным старше 60, и смерти эти не от коронавируса, а от сопутствующих уже имевшихся болезней, которые просто вирусом осложнились.
так что да. ситуация сложная, но бьет она не по жизням, а по инфраструктуре, по экономике. когда у вас в семье болеете только вы, никто этого не замечает. вам приносят лекарства, еду. все идет своим чередом. если у вас в семье заболели все, то тут начинается проблема - кто будет носить еду, лекарства и так далее.. жизнь в семье парализована. так же и со страной.
прочитал ссылку. имеем
1) некая модель телом, свалившая из страны, то есть без образования, либеральной направленности личность, пишет про свои страхи на почве слухов. при этом, он вполне адекватно описывает ситуацию в городе.
2) вообще все спокойно и под контролем.
имеем в остатке - заголовок придумал журналист для привлечения внимания. во вранье не обвинить - ведь и вправду никто не знает.
Без подлиз и прочих льстей. Я Вас заочно уважаю. За то что Вы писали здесь на ресурсе. Детали я не помню, но репутация у Вас для меня есть.
1.Отсюда мне вполне обиден подход что я априори неправ. Во первых поднимая тему, во-вторых имея мнение, основанное на прочитанной информации. Потому считайте вопрос по поводу дипломов - алаверды при моей реакции. Я считаю что тут есть поле обсуждения в котором могут высказаться все. Хотя мне опять же не хватает обсуждения именно предложенных мной вопросов. Но это к пониманию и интересам тех кто комментирует.
2. Как я понял были случаи обмана - через жаропонижающие и через то что в инкубационный период вирус тепловизором не берётся. Потому пофиг на такой контроль. Пробы... разве они были поголовные? И как быстро и точно они дают результат? К примеру онкомаркеры без гарантии применяются. И могут не выявить рак. Хотя они давно существуют а тут тестам и месяца не будет.
3. Нужна обработанная статистика по всем выявленным случаям включая выздоровевших. А то до сих пор было поверье что он только китайцев косит, а тут свежее вон выродили - не трогает курящих.
Смысл ссылки был в том что (при истинности свидетельств, конечно) каждый видит своё.
Про заголовки - согласен. Журналисты мало привязывают их к тексту.
... эээ... благодарю... даже как-то неловко стало, что пишу Вы с маленькой по старой фидошной привычке... спасибо за доверие и уважение.
1. принимаю вашу обиду и приношу извинения. я немного не подумал, что ситуацию можно так воспринимать. могу сказать, что я не считаю, что вы априори неправы. речь шла именно о конкретной идее вирусологического оружия высокой селективности. я просто хотел уточнить, что правильно ставить вопрос именно так, кстати, как это вы сделали сейчас - обозначить субъективность личного мнения, основанного на данных в открытом доступе. при таком подходе не возникает возмущения и желания вас "куснуть" )))
первоначально изложенная позиция была несколько иная, поэтому я и позволил себе чуток резкости, если что прошу простить, неделька была нервная, мало спал, это наложило отпечаток на психические силы... )))
2. да, вероятно, обман был возможен. более того, сам как-то летал в индонезию, и в сингапуре был с небольшим жаром. на удивление сканер прошел на ура, хотя очковал здорово, потому что поздно вспомнил, про это дело. хотя, я там, сейчас припоминаю, попытался схитрить, когда увидел, что снимают температуру. не суть. суть - что они не панацея, ибо, как вы верно заметили, нет симптомов, как понять? да никак! а человек уже выделяет вирус...это, конечно, очень неприятно.
однако такой контроль все равно не по фиг, ибо он лучше чем ничего. я писал уже как работают маски, да и другие тут тоже это писали. поскольку контагиозность не стопроцентная, то это работает. термоскрининг также дает результат в виде снижения темпов распространения.
пробы действительно поголовные. сейчас борт прилетает - у всех берут. правда, есть одно но... поскольку вирус не внесен в список особо опасных, типа чумы, заставить сдать мазок нельзя. поэтому на каждом рейсе найдется пара уродов, которые "имеют , мать их ети, право" и сбегут, потому что им невтерпеж. однако, все они попадают под наблюдение по месту прикрепления. то есть поликлиника отслеживает их обращения к терапевту.
все это делается в течении двух недель. на данный момент государство не может сделать больше, ибо демократия и права человека, все такое. в этом разрезе наведение паники полезно - люди хоть терпеливо готовы сдать анализы.
пробы эти пцр, результат 146%. по скорости , тест система выдает его через 2 часа. обычный, в лаборатории - 6-8 часов достаточно. проблема в количестве людей. борт - 300 человек. сразу 300 проб не поставить... вот и получается, что сутки-двое уходит.
теперь понимаете, почему любое средство сдерживания, карантин, термоскрининг , все это помогает. инфраструктура не бесконечна. как я писал, сам вирус не такой уж и страшный, для большинства. это не оружие гомицида, это экономическое оружие.
3. статистика есть. рассуждения про курящих и алкоголь - все интернет приколы.
надеюсь ответил
Очень тронут Вашим ответом. Тем более что накануне попытка объясниться с одним камрадом закончилась ничем. Здесь немного таких людей как Вы.
1. Нормально. У хорошего человека после того как он был неправ есть опция - извиниться. Большинство про неё не догадывается. Считает, что типа это признак не честности перед собой, но слабости. Извините и Вы меня, если где задел Ваши чувства.
Понимаете, тут такая штука, смысл нынешней информации в том что её можно дать в разных ключах. Даже вот рассказ 2014 года (маты и непериличие в наличии). Там ситуация с заражением изложена в юморном ключе.
2. Был реальный случай когда человек с нынешним вирусом наелся жаропонижающих. Про это писали. У меня тоже было нечто подобное с аллергией (то ли простудой) возникшей аккурат в августе 2009 году во время полёта в Пекин (далее была Малайзия). Я знал про новомодные термосканеры там и ожидал что меня обломят с продолжением полёта. Таблетки были в чемодане до которого идти через кордон. Обошлось. Но нервничал...
Возможно , при ухудшении ситуации можно будет поставить вопрос - если выбрал что лететь надо, то "автоматом" подписался и на, скажем, 5-дневный карантин. Когда фаза заражения сменится внешне выявляемой фазой активности.
Спасибо за интересные подробности! В общем если следующий вирус окажется "суровее" этого мы можем пожалеть об расширенном наборе прав гражданина. А если власти не найдут контрмеры против этого расширенного набора прав в экстренной ситуации (введение особого положения)...
Тем более что засечь быстро и оперативно и с гарантией пока наука не позволяет.
3.
Она насколько детальная? Вывод об людях в зоне риска от 45 и старше по прежнему актуален?
>В общем если следующий вирус окажется "суровее" этого
>мы можем пожалеть об расширенном наборе прав гражданина
Да, такой риск имеется, хотя по идее если новый вирус окажется злобным, то его быстро введут в список особоопасных инфекций и тогда гражданин уже не будет столь свободен в своих правах.
тонкость в том, что на принятие этого постановления и доведение его до инстанций уйдет время. недавний случай - потенциальный пациент отказался от госпитализации и уехал домой, потому что врач, осмотрев, сказал, что похоже это простое орви и будет безопаснее не ложиться в инфекционку (где лежат реально больные, например корью, которая так-то заразнее и опаснее короны), а полежать дома. приказ всех класть в больницу на карантин до него просто не успел дойти.
статистика более чем детальная, конечно. у китайцев. имя, возраст, анамнез, история болезни, от чего реально умер... все это есть. просто этим никого (народ) не грузят ибо зачем? даже нашим эпидемиологам вся информация не нужна, поэтому по каналам минздрава курсирует только то, что важно для министерства. возможно в федеральном есть куда более полная информация, которую они фильтруют анализируют и выдают на места то, что важно для выполнения эпидмероприятий.
вот только неизвестно, что там за немцы. может у него бабушка того-этого... о великую китайскую стену опиралась
Попрошу найти что-то по заболевшим сестру. Там рядом живёт.
неверно. вот как раз с генетической точки зрения мы все сильно разные. И уже давно есть вирус который этнически избирателен - это ВИЧ.
от 10 до 20% русских имеет против него иммунитет в той или иной степени. У азиатов ( в том числе и ханьцев ) его нет вообще.
Кроме русских подобной фичей владеют только поляки, беларусы, хохлы, датчане, финны, шведы, норвежцы, плюс те немцы которые являются потомками англов и саксов и балтийских и полабских славян, и плюс те британцы которые являются опять же потомками англов, саксов и данов
10-20 процентов это не о чем. Разговор о хотя бы 80-90. Это может говорит от том в свое время лет так несколько сот-тысяч европейцы сталкивались с чем то подобным, а азиаты нет. Да и категоричное нет вообще звучит не по научному правильно говорить 99.9%. Самое большое генетическое разнообразие людей в Африке. Там жители соседних деревень могут отличатся гораздо больше чем русские от китайцев.
Самолет амеры приземлили на воейной базе в Калифорнии:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7941211/Flight-carrying-240-Ame...
Значит изменили маршрут?
так?
Це военные и на военном борту. А тот грузовой. Даже не военно-транспортный!
дипломаты тоже люди государевы. какой самолет случился рядом, в тот и погрузили.
Страницы